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Un Transexual Embarazado???


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52 respuestas a este tema

#41 MAGO DEL HIELO

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Publicado 30 marzo 2008 - 22:11

QUOTE
"Un hombre y una mujer..." ahora en los cuentos los príncipes se casan con los príncipes


esto ya es libertinaje a un niño se le va ainculcar no importa te puedes emparekjar con personas de tu mismo sexo , asi simplemente lo vana  aa  callate.gif ..................... por algo en los colegios haya baños de niños y baños de niñas no soy homofobico pero tampoc me creo que le den a niños cuentos de principe con principe  wacko.gif

QUOTE
Los niños lo toleran porque están naciendo en esta época de tolerancia actual.


esto no te lo crees ni tu solo  laugh.gif  los niños somos unas ratas de pequeños porque son cosas de niños, y simplemente por mas que lo adornes parejas del mismo sexo le va a dar tisa y motivod e burla para los niños. 57.gif  cosas de niños al fin y al cabo  happy.gif  44.gif  super_cool.gif


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#42 JosedeGeminis

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Publicado 30 marzo 2008 - 22:17

Toda la tesis utopica que predica Shaka que pasa en España se puede comprobar de una forma sencilla:

volteado sigue siendo insulto? si puedes en un colegio, decirle impunemente a alguien: "volteado" sin que se ofendan, es que en verdad y finalmente lo ven como algo "normal".

Sino, lamento ( o mas bien me alegro?) en informar, que el extremo que se presenta como lo que pasa no es cierto.

#43 SHaKa_BaVLi

SHaKa_BaVLi

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Publicado 31 marzo 2008 - 00:50

QUOTE
volteado sigue siendo insulto? si puedes en un colegio, decirle impunemente a alguien: "volteado" sin que se ofendan, es que en verdad y finalmente lo ven como algo "normal".


Ojala pudieras comprobarlo por ti mismo.

Hoy en día un niño, o incluso joven, llama a otro maricón (supongo que allí se dice "volteado") y te puedo asegurar que nadie se ofende.

Es que sé que no me vas a creer, por eso me gustaría que pudierais verlo por vosotros mismos. A mí no me vais a decir lo que hay alrededor mio, el problema es vuestro que no creéis lo que hay porque dada vuestras situaciones esto os parece utópico. Llevan desde la década de los 80's luchando contra eso, y 30 años después se ve como algo tan normal... no hay más que caminar por las calles de Madrid. Ya nadie, ni mayores ni niños, se sorprende de ver a dos hombres o dos mujeres besándose en la calle.

A mí no me parece libertinaje en absoluto, está dentro de la libertad individual de cada persona.

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#44 MAGO DEL HIELO

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Publicado 31 marzo 2008 - 02:05

mira aqui en venezuela hay demasiados homosexuales  josedeGeminis que vive en venezuela te puede decir que esto es cierto , pero igual esto no deja de ser algo anormal o no tradicional por decirlo con mas tacto,,, lo que si me parece un libertinaje que a niños que estan en plena busca de su identidad sexual les esten mostrandole en los institutos o escuelas , segun lo que tu nos das a entender que 2 hombres o 2 mujeres como pareja es de lo mas normal wacko.gif ,, asi a mas de un niño pequeño lo llegarian a confundir por eso no estoy de acuerdo,,, y los niños te repito se burlan mucho de eso porque son niños,,, y mira mi familia materna toda es española y parte francesa y aqui en micasa mi abuela se la pasa viendo tve y antena 3 ( canales españoles ) y te puedo asegurar que se siguen burlando de ese tipo de tendencia ,,,,,,,,,,,, no soy homofobico cada quien hace de su cuerpo lo que le viene en gana , pero cuando meten a niños que de seguro la gran mayoria crecera con algun tipo de complejo pues ahi si no estoy de acuerdo 28.gif  57.gif


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#45 Xenna

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Publicado 31 marzo 2008 - 14:05

QUOTE
mas de un niño pequeño lo llegarian a confundir por eso no estoy de acuerdo,,, y los niños te repito se burlan mucho de eso porque son niños

Los niños que se burlan de eso es porque se lo enseña algún mayor zopenco que tienen al lado porque en ralidad no hay nadie que acepte las diferencias más fácil que un niño sleep.gif

Saludos s96.gif





Editado por Xenna, 31 marzo 2008 - 17:12 .

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"Un corazón valiente que se enfrenta a pelea y se arriesga por lo que siente"

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#46 Silfo del Austral

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Publicado 01 abril 2008 - 11:17

Me atrevería a decir que este tema está dejando entrever las enormes diferencias culturales y educativas que tenemos respecto a la sexualidad y los hábitos sexistas, pero también respecto las creencias, la ética y el desarrollo infantil. Al final todo esto parece, como se suele decir en el lugar donde vivo, "una olla de grillos".


Tomando el tema por donde empezaba, sería importante no mezclar las diferentes cuestiones que surgen, por que hay tres ideas muy claras: la transexualidad y sus consecuencias, la educación de un futuro niño bajo un contexto especial como el que trata el tema y la ética que acompaña a toda esta historia, tanto para la decisión de la "madre" como para el niño.

Respecto a la primera idea, la de la transexualidad, creo que es la más polémica de este tema, por que ni la propia comunidad científica se pone de acuerdo cuando se trata de discernir las causas de la transexualidad, y por supuesto se debate muy seriamente si es una enfermedad o no. La OMS (organización Mundial de la Salud) así lo considera, sin embargo, es algo que puede variar sustancialmente en los próximos años, como ya ha pasado con otras cuestiones de identidad sexual, o con el concepto de homosexualidad, que antes se consideraba una identidad sexual anómala (nada más lejos de la realidad).

Tenemos que comprender que la transexualidad es un concepto que se encuentra en un proceso actual de investigación delicado y del que se desconoce mucho realmente todavía. Si a eso le sumamos la pobre educación que hemos recibido respecto a la orientación y la identidad sexual, después no nos extrañe que estas cuestiones continuen en entredicho. Aun así, eso no puede negar que hay personas con importantes trastornos psicológicos y psiquiátricos asociados a la sexualidad que afectan a la transexualidad, eso es un hecho como sucede en todos los tipos de identidades sexuales, y no lo vamos a negar por reconocer el derecho de un colectivo. Aun con todo ello, no se puede negar el valor del fuego sólo por que existan pirómanos, no hay que olvidarlo.


Respecto a la segunda idea, la de la educación del niño, en principio si los padres supiesen llevar una correcta educación de su hijo, no veo el porqué deba generar confusión en ese hijo. La sexualidad no es sólo algo biológico, también es cultural, y nuestras sociedades vivirán un futuro donde se comprenda mejor las consecuencias educativas de ser educado por unos padres al margen de su opción sexual o al margen de tener una identidad sexual a su sexo biológico original. No debe suponer ningún trauma ni trastorno, siempre que ambos padres muestren la estabilidad psicológica necesaria para educar a sus hijos, como cualquier otra pareja. Ahora bien, si alguien quiere hacer hincapié en si la visión de la sexualidad podría afectar a la orientación o identidad sexual del hijo...podríamos debatirlo también, pero a priori no hay nada que confirme que pueda ser así.

El hijo crecerá sabiendo que pertenece a una familia que no es la típica familia que puede llegar a conocer en su entorno o en su formación y que su gestación también fue algo atípico, pero eso no condicionará la educación de este hijo si crece con ello de forma natural en su entorno, más nos escandalizamos nosotros que no hemos sido educados para aceptar algo así ni tenemos experiencia con ello. Lo que sí puede llegar a plantearse es que su "padre" es un egoista o una persona que flaquea en su propia ética o identidad sexual, pero esas características son propias de muchos padres, no es un hecho excepcional (por desgracia).

Respecto a la tercera idea, que es la implicación ética de este proceso, pues discrepo ampliamente con la pareja que va a tener este hijo, y no por el debate bioético de la fertilidad, sino por que el procedimiento que están utilizando va en contra de la identidad sexual de la persona que gesta a la criatura. Es cierto que todas las personas tienen derecho a hacer lo que consideren con su vida, pero cuando entra en juego la vida de otros seres vivos, eso ya es más discutible. Hay derechos, pero también responsabilidades, por supuesto.

Es controvertido pensar que una persona quiera una identidad sexual y al mismo tiempo se beneficie de las cualidades biológicas de aquella opción biológica que ha rechazado sólo para satisfacer una situación personal que no le era propicia. Creo que una persona no debería utilizar aquello que rechaza por propia identidad sólo cuando la necesidad personal se lo exige, aunque sea tu propio cuerpo, por que te estás contradiciendo a ti mismo. La idea de que un "padre" geste a un hijo no me parece de escándalo, pero si para ello juega con algo tan esencial, a eso lo llamo yo hipocresía moral. Yo comprendo la transexualidad y la lucha que una persona puede llevar a cabo para corresponder su percepción de la realidad con su propia realidad a nivel sexual, pero una persona que juega con ello sólo cuando le interesa no me ofrece mucha solvencia.

También existe un conflicto ético en el concepto del capricho por tener un hijo, aunque no veo el problema como tal, es decir, que no contemplo que el capricho sea tener el hijo, sino la manera de tenerlo. Sabemos que las circunstancias eran complicadas para la pareja, pero no sabemos hasta que punto realmente pesa la necesidad y hasta que punto pesa el capricho. En cualquier caso, el concepto de capricho no está asociado a esta pareja por tener una persona transexual en ella, es fundamental que no se enlacen estas ideas, por que personas que quieren tener hijos irresponsablemente o juegan con este tema sin moral ninguna son muchas en el mundo, y no tienen nada que ver con este tema. Anairis ya remarcó claramente esta idea, así que no la extendería más allá.


Por lo tanto, no creo que por ser transexual esta persona ni por los riesgos en la educación de su futuro hijo tuviera que replantearse nada, pero de la misma forma no me convence la manera en que una persona se aprovecha de lo que previamente ha rechazado. A mi entender, la clave de todo este asunto es el conflicto que existe entre la identidad sexual, que es cultural, y la base sexual de la persona, que es biológica. Si alguien cree que es lícito compaginar ambas facetas determinará su valoración sobre esta cuestión. Personalmente creo que es correcto compaginarlas, pero hay unas implicaciones éticas y morales que deberían evaluarse también en este proceso, más si implicas a un tercer ser vivo en esta ecuación. Como no veo claro que se garantice la ética de este proceso, aun defendiendo lo demás, no puedo estar de acuerdo con esa situación, por que sin los principios básicos de ética en uns sociedad, todo vale y todo está permitido.
Cuando hayas agotado todos los recursos para seguir avanzando, y te resulte imposible dar un solo paso más, entonces...imagina. Imagina con todas tus fuerzas. Imagina...la Cumbre de los Dioses

#47 SHaKa_BaVLi

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Publicado 02 abril 2008 - 02:09

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Respecto a la tercera idea, que es la implicación ética de este proceso, pues discrepo ampliamente con la pareja que va a tener este hijo, y no por el debate bioético de la fertilidad, sino por que el procedimiento que están utilizando va en contra de la identidad sexual de la persona que gesta a la criatura. Es cierto que todas las personas tienen derecho a hacer lo que consideren con su vida, pero cuando entra en juego la vida de otros seres vivos, eso ya es más discutible. Hay derechos, pero también responsabilidades, por supuesto.


QUOTE
Por lo tanto, no creo que por ser transexual esta persona ni por los riesgos en la educación de su futuro hijo tuviera que replantearse nada, pero de la misma forma no me convence la manera en que una persona se aprovecha de lo que previamente ha rechazado


Por fin alguien que apoya lo que dije.

El problema no es ni ético, ni de ideologías, ni de transexualidad ni nada, el verdadero problema es que como ha definido Silfo de idemtidad. Si ese "hombre" reclama su derecho de mujer no se puede sentir muy hombre.

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#48 Silfo del Austral

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Publicado 02 abril 2008 - 12:49

QUOTE
Por fin alguien que apoya lo que dije.


Es un placer volver a leerte compañero shaka_bavli, tanto en este tema como siempre por aquí, se te echa de menos, así que aprovecho esta respuesta para saludarte formalmente  happy.gif .

Por otra parte, y comentando lo que expresabas en el último mensaje...

QUOTE
El problema no es ni ético, ni de ideologías, ni de transexualidad ni nada, el verdadero problema es que como ha definido Silfo de idemtidad. Si ese "hombre" reclama su derecho de mujer no se puede sentir muy hombre.


Sí que es cierto que el problema es de identidad, aunque también creo que tiene un regusto amargo en lo que respecta a la ética de todo este asunto. El verdadero conflicto se encuentra en el debate respecto a la identidad, por que yo sí creo que esta persona transexual sí puede sentirse hombre, de hecho desde el punto de vista psicológico y patológico podríamos demostrar la percepción de la persona de que ello es así. Sin embargo, al mismo tiempo, se beneficia de su anterior identidad, que no olvidemos que fue rechazada por él mismo, para justificar una cuestión personal.

A mi lo que me preocupa es la reflexión que deja abierta este tema...puede uno beneficiarse de algo que rechaza cuando le conviene y como le conviene? Pone en riesgo su identidad sexual si sólo se está beneficiando de sus características biológicas? No olvidemos que la identidad sexual no es algo sólo biológico, sino también en gran medida educativo y cultural, una persona por quedarse embarazada no implica que se sienta más hombre o mujer, no desde la perspectiva identitaria, y ahí es donde está el gran problema bajo mi punto de vista: que sucede, si la perspectiva biológica y psicológica entran en conflicto a nivel sexual, y para colmo te beneficias de las dos cuando te interesa para llevar tu vida bajo tus deseos?

Personalmente no veo nada clara esta situación ni estoy convencido de que ponga en riesgo su identidad sexual. O bien es una persona visionaria que nos puede llevar a una reflexión seria y novedosa de lo que es la identidad sexual, o es una persona de la que deberíamos revisar su estado psicológico (o bien ambas cosas). Lo que no parece razonable es que para establecer este debate, uno actue sin norma ni límite, sin ningún tipo de condicionamiento moral hacia su conducta, eligiendo la condición sexual que más le conviene en el momento que lo necesita, y implicando a terceros.

Si la respuesta a toda esta cuestión fuese que uno puede ser hombre o mujer cuando le conviene, entonces si hablaremos de un dilema moral, sobretodo por las circunstancias atenuantes de este caso en concreto. A fin de cuentas, no veo tan preocupante el hecho como la perversión del proceso y sus causas.

Editado por Silfo del Austral, 02 abril 2008 - 12:50 .

Cuando hayas agotado todos los recursos para seguir avanzando, y te resulte imposible dar un solo paso más, entonces...imagina. Imagina con todas tus fuerzas. Imagina...la Cumbre de los Dioses

#49 JosedeGeminis

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Publicado 02 abril 2008 - 23:03

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O bien es una persona visionaria que nos puede llevar a una reflexión seria y novedosa de lo que es la identidad sexual


SI SI!!! empezemos a poner bebes humanos en chimpances a ver que pasa!!! eso nos llevaria a una reflexion seria y novedosa tambien...porque dios sabe que la humanidad necesita eso, maneras mas "novedosas" de como buscar reproducirse o sensacionalizar un acto que es un actonatural y aunque no con UNA sola funcion en especifico si deberia estar bajo ciertos parametros para no salirse de control, al parecer el sexo vaginal ya nos aburrio como forma de reproduccion y solo lo usamos como forma de entretenimiento...YAY.

O sea no.



#50 SHaKa_BaVLi

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Publicado 03 abril 2008 - 05:36

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SI SI!!! empezemos a poner bebes humanos en chimpances a ver que pasa!!!


Pues fíjate que en el caso de que una madre muera y puedan salvar al bebe que lleva en su vientre pero la única manera es implantarlo en un chimpancé femenino (caso imposible, lo acepto, pero me sirve de ejemplo) soy el primero que apoyaría que lo hicieran ya que creo que guarda la ética primordial que debe imperar: el derecho a la vida.

QUOTE
.porque dios sabe que la humanidad necesita eso, maneras mas "novedosas" de como buscar reproducirse o sensacionalizar un acto que es un actonatural y aunque no con UNA sola funcion en especifico si deberia estar bajo ciertos parametros para no salirse de control


¿Y qué sabes qué quiere dios? Metes una irracionalidad, e imparcialidad, universal en tus razonamientos. Insisto en que no apoyo la pregunta fundamental de este tema porque me parece un acto egoísta y que contrarestar con la identidad del individuo que lo realiza. Pero por ello no voy a negar que en un caso extremo donde para que un bebe sobreviva haya que implantarlo en un hombre o cualquier otro sistema "novedoso" del que hablas, vaya a apoyarlo.

Los sistemas novedosos no nacen porque sí, no nacen por modas. Nacen por la necesidad. Estoy seguro que si nacen nuevos y "novedosos" sistema de reproducción serán para evitar males, no éticos, sino reales.

QUOTE
al parecer el sexo vaginal ya nos aburrio como forma de reproduccion y solo lo usamos como forma de entretenimiento...YAY.


Pobre... ¿sólo conoces el sexo vaginal como única forma de entretenimiento? laugh.gif

Como te dije, cualquier forma que nazca será por necesidad, y no porque nos aburra reproducirnos de forma convencional. Cualquier madre que no puede tener hijos, cualquier padre estéril, cualquiera de ellos preferiría poder reproducirse de la forma que llamas "natural" (yo llamo "usual"); pero si no pueden deben de buscar otros sistemas que les ayuden a poseer ese derecho a la felicidad y a la familia.

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Editado por SHaKa_BaVLi, 03 abril 2008 - 05:38 .

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#51 Silfo del Austral

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Publicado 03 abril 2008 - 09:14

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SI SI!!! empezemos a poner bebes humanos en chimpances a ver que pasa!!! eso nos llevaria a una reflexion seria y novedosa tambien...porque dios sabe que la humanidad necesita eso, maneras mas "novedosas" de como buscar reproducirse o sensacionalizar un acto que es un actonatural y aunque no con UNA sola funcion en especifico si deberia estar bajo ciertos parametros para no salirse de control, al parecer el sexo vaginal ya nos aburrio como forma de reproduccion y solo lo usamos como forma de entretenimiento...YAY.

O sea no.


Ya me suponía yo que aquel comentario te suscitaría una respuesta inspiradora Jose  laugh.gif

De todas maneras y en base a lo que escribes a raíz de aquel comentario, me ha hecho pensar que tal vez aportara confusión tal y como está escrito, así que seré más específico en esta ocasión: lo que intento decir cuando digo...

QUOTE
O bien es una persona visionaria que nos puede llevar a una reflexión seria y novedosa de lo que es la identidad sexual


...es sencillamente reflexionar sobre el hecho que tal y como está la situación actual de la humanidad, una persona puede tener una identidad sexual con la que se identifica, y por otra parte se beneficia de las características biológicas de la identidad que ha rechazado. A mi esto me preocupa, por que significa un nuevo caso científico acompañado de una falta de formación moral o ética de una persona para asumir ese avance científico, y sólo utilizarse para satisfacciones personales.

Todo esto obviamente no tiene nada que ver con la idea de desarrollar "novedades reproductivas" o las aberraciones de ingeniería genética que comentabas, por que este tema tiene muy poco que ver con esas novedades, lo que estamos viendo es como la identidad sexual de una persona y los avances científicos pueden evidenciar un vacío educativo y moral ante una nueva oportunidad en el ser humano que él mismo ha creado. Aquí el problema a mi entender no se trata de que exista un método de fecundación artificial para una persona transexual (por que eso ya existía antes de esta noticia), sino que las preguntas son...

Debería existir algún límite bioético o moral para que una persona teniendo esas circunstancias pueda actuar como le plazca?

Estamos poniendo en riesgo la salud del feto por este tipo de tratamiento? Hasta que punto esto tiene una justificación y bajo qué premisas?

Todo es justificable a nivel de identidad sexual por el simple hecho que puedas cobrar ventaja de tener un sexo psicológico y otro biológico?

Aquí es donde veo yo el debate visionario, no por la actitud consciente de la persona, sino por que tal vez lo que ha hecho nos suscite a nosotros plantearnos estas cuestiones, ya que se trata de un caso bastante excepcional con unos temas muy importantes en nuestras vidas como son la identidad sexual, el derecho a la vida o los límites de la bioética. Creo que empezar a discutir sobre la antinaturalidad del proceso o incluir cuestiones religiosas a colación nos desviaría de la cuestión principal que este caso excepcional nos aporta. Precisamente tú Jose, que has tenido que especificar brillantemente las definiciones sexuales referentes a este tema, sabes muy bien que este es el pilar central de este tema, por todo lo que nos lleva.

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#52 alfabica

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hola, pues antes que nada no quiero sonar como una persona con mentalidad cerrada pero yo creo que si decidio cambiar de sexo deberia abortar también, el niño podria tener trastornos con una confusion semejante, despues de todo, o es mama o es papa

#53 Griphus

Griphus

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Que ganas de complicarse la vida esa señora/señor...
...se supone que si se hizo hombre, tenia que hacerse todo el proceso.

Y pues, la homosexualidad, transexualismo y variantes me son indiferentes, cada persona puede elegir que ser...pero meter a un niño a la ecuacion, ya es otra cosa.

Si quieren niños que se queden heterosexuales.

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