35 respuestas a este tema

[Krelianx]

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Todos sabemos que esa "batalla" no cuenta y que fue un error de Kurumada, si de verdad Aioria pudiera empatar a Shaka, entonces Aioria seria mas poderoso que Saga, y estarias diciendo lo mismo que leondorado_aioria

1) Todos me incluye a mi y yo no pienso así. No es un error de Kuramada. Yo no he dicho que Aioria pudiera empatar con Shaka, digo que aunque el combate fue inconcluso la diferencia de poderes no era tan astronomica y ni de lejos tanta como la que mostro Radamanthys sobre Aioria, Milo y Mu simultaniamente. Por ello, mi analogía es valida y la deducción lógica también. Así que ese 'todos sabemos' es una generalizacion equivocada pues.

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Si nos guiamos por la historia del manga/anime y no por este bochornoso episode g, creo que mas alla de las discusiones de siempre, esta claro que Aioria es un caballero dorado medio, ya que es ampliamente superado por otros como Dohko, Shion, Shaka, Saga, Kanon, Mu o su hermano Aioros, saca cuentas, en que ubicacion se encontraria entonces en una lista de dorados poderosos? En el medio, por eso digo "santo dorado medio" Si Aioria y Milo lograron "dañar" a Saga, era porque este no tenia ansias de pelear luego de haber tenido que utilizar la "cobarde y prohibida" exclamacion de Atena y asesinar a Shaka, sino ya vistes como mando a volar luego a Milo cuando prefirio reaccionar

2) No hay razon para discriminar el Episodio G simplemente porque no te guste o te parezca ridiculo, eso no es logico ni justo. Es parte de lal historia escrita por Kuramada y tiene validez dentro de la historia. Yo no estaría tan seguro que Aioria es inferior a Mu, Kanon, Aioros ,entre otros, después de ver las últimas actualizaciones del EP G. Como dije antes, pienso que para el final de esa Saga Kuramada va a reinvindicar a Aioria y lo va a plantear como un caballero muy poderoso.

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Si que la hay: la mitologia en la que Kurumada siempre se ha basado, la griega. Es por esto mismo que yo creo que el Episode G es ridiculo, ya que es la primera vez que en algo "supuestamente" hecho por Masami, no se respete el nivel de poder de los seres mitologicos. Ademas, si piensas decirme que quizas Kuru o quien este guionizando este manga, quizas piense poner a los titanes como inferiores, te recuerdo lo que dije antes, ya se menciono ahi mismo en el G que los titanes recibieron las armas para enfrentarse a Urano, me vas a venir a decir que le ganaron a Urano (y encima respetando ahi en todo momento lo que dice la mitologia griega) y que luego no tienen el mismo poder de un olimpico? Mejor antes de seguir con estas aseveraciones o lees un buen libro de mitologia o te das cuenta que en el Episode G han cometido uno de los peores errores jamas cometidos en escalas de poder

No me parece que se hayan cometido errores garrafales como lo quieres decir. Si bien dices que Kuramada hasta ese momento puede haber 'respetado' los niveles de poder de seres Mitológicos, no tiene porque hacerlo. Es una serie animada y como tal, puede hacer lo que le venga en gana. Asi como gente usa a seres fantasticos de mitologias y religiones como al diablo o a Dios a su gusto en otras series (Dragonball, Evangelion), o incluso a Buda (Shaka). NO creo que no 'respetar' esos niveles sea nesesariamente malo, además que no existe una manera exacta de medir si Hyperion en el manga era o no más fuerte que Poseidón por ejemplo o Thanatos e Hypnos.

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Los caballeros de bronce cometen hazañas porque son los PROTAGONISTAS de la serie, ademas Seiya comete hazanas porque es el FAVORITO de Kurumada. Me hicistes el favor de leer entero mi mensaje? Porque yo aclare bien que pese a lo "milagrosos" que son los santos de bronce, NECESITARON UNA ARMADURA DIVINA para vencer a 2 dioses, y la ayuda de Atena para vencer a Hades, es estupido creer que un santo dorado con una armadura de su rango pueda vence a un Titan, parece que no quieres admitir/entender ese "loop"

Pues que error cometes aquí. Yo dije que los caballeros dorados piodrían cometer azañas comparables a los Dioses al igual que los caballeros de bronce y tu me argumentas que no, puesto que los caballeros de bronce son los protagonistas. Bueno pues, en el Episodio G los caballeros de oro SON los protagonistas y es ahí precisamente cuando su poder se compara a los Dioses como fue visto con Aioria. Yo lei tu mansaje y puedo entender que los caballeros de bronce neseciten armadura divina puesto que son, en esencia, inferiores y menos experimentados que los santos de oro. eso no elimina el hecho que los santos de oro puedan compararse a los Dioses sin armadura divina, como hemos visto en el Episodio G. No es estupido, pues si Kuramada quiere puede darle el poder que desee al caballero que desea en la situacion que desee.

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Si Seiya no logro eliminar a Saga o Poseidon es por un simple motivo, si te fijas, de la misma manera en que Kurumada favorece siempre a Seiya, tambien tiene que justificar la existencia de Atena, la cual siempre interviene a la hora de terminar de derrotar a un enemigo (salvo con Saga, el cual fue "derrotado" por el escudo de atena en el manga y que fue "shockeado mentalmente" por el ataque de Seiya en el anime lo cual le provoco suicidarse tambien) Contra Aioria y Aldebaran es obvio que no pudiera hacer mucho al igual que otros de los bronzies ya que en las 12 casas fue cuando fueron despertando su 7 sentido, ademas contra Aioria Seiya no tenia intencion de matarlo sino solo de sacarlo del trance del satan imperial de Saga Seiya y los demas en la saga de poseidon alcanzan a los dorados, y en Hades son tan fuertes como muchos de ellos (no te olvides tambien que entre los mismos dorados hay MUCHA diferencia de poder) Con un kamei ni hablar, ya son como semi-dioses

El hecho que Kuramada trate de justificar la presencia de Athena precisamente corrobora mi punto , pues demuestra que Kuramada expone que un Santo de bronce con esa armadura y experiencia no podría superar semejantes retos sin la ayuda externa, como fue contra Saga y los otros 4 caballeros de bronce, como fue contra Aioria y contra Poseidón. POr eso mismo no es congruente que Seiya solo supere a Radamanthys quien ha derrotado sin NINGUN problema a Aioria, Milo y Mu. Si seiya es tan poderoso, entonces no habría sido golpeado tan bruscamente por Myu Mariposa ni por mascara de la muerte, ambos que son menos poderosos que Mu y este ultimo fue derrotado humillantemente por Radamanthys. Veas por donde lo veas no hay congruencia alguna.

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Shaka si queria podia matar a los 3 dorados juntos, se hubiera matado si es que no peleaba en serio, si hubiera seguido con su tesoro del cielo y los otros 3 no hubieran usado la exclamacion de atena, hubieran muerto irremediablemente, eso esta claro tanto en el manga como en el anime, fijate bien

Yo pienso que Shaka es el caballero de oro más poderoso, aunque tengo dudas con respecto a Saga. Sin embargo, esta es otra discusión. Yo personalmente pienso que Shaka pudo haber vencido en ese combate, pero que Shaka NO era más poderoso que los 3 caballeros juntos, simplemente lucho mejor en ese combate. Shaka mismo dice en el manga y anime que luchar contra 3 caballeros dorados simultaniamente era un acto suicida. Mi analogía demuestra que los niveles de poder no son congruentes. Si Shaka tuviera una ventaja tan aplastante sobre Saga, quien es igual o similar a Kanon,  entonces tendría que ser mucho mas poderoso que Radamanthys. Si fuera tanto mas poderoso que Radamanthys, entonces Aioria jamas podría haber luichado de manera tan igual, aunque sea por momentos, contra Shaka, ya que si a Radamanthys no lo pudo ni rasguñar, a Shaka menos.  La unica manera que todo encaje como encajaba antes sería que se aclare lo del 10%, porque de lo contrario, todas las analogías que he expuesto se dan y se presentan una sarta de invalideces. En resumen estos son los combates que demuestran como es imposible que Radamanthys sea superior a Mu, Milo y Aioria Simultaniamente.

1) Sorrento contra Aldebarán
2) Sorrento atacando a Kanon
3) Milo atacando a Kanon
4) Radamanthys contra Kanon
5) Shaka contra los 3 dorados
6) Shaka contra Aioria
7) Milo, Aioria y Mu contra Shura, Saga y Camus
8) Seiya contra DM y Papillon
9) Mu contra Papillon.
10) Radamanthys contra Santos de bronce


Ya explique todas estas analogías de combate y como hacen imposible lo visto en las OVAS. Bueno, espero que esto aclare algo de esta discusión. La unica opción viable es el 10%.

[Dios_Shaka]

Creo que hay una posibilidad que no estais teniendo en cuenta, y es que los caballeros de oro desde la batalla de las 12 casas hasta la saga de Hades pudieron haber mejorado en poder, unos mas que otros, creo que seria una explicacion valida para explicar ciertas cosas. Si los caballeros de bronce han mejorado tanto desde el principio tanto en tecnica, sabiduria y poder, es muy posible que los caballeros de oro, aunque estuviesen peleando "solo" contra unos caballeros de bronce aumentaran su poder y su sabiduria, ya que aprendieron algunas lecciones de los chicos de Seiya y compañia, Shaka sin duda seria el que mas aprendio de todos contra Ikki y aumento su poder llegando posiblemente a ser casi o tan poderoso como un dios.

Recordad que los caballeros de bronce mejoran con cada combate, si ellos pueden,¿ porque los de oro no van a poder?

Un saludo

[sunan_sukioka]

Creo que como hicieron su derrota de Aioria, les quedo muy bien y apegada a lo del manga.
Yo pienso que le debieron de haber dejado mas escenas para que se luciera Aioria antes de ser derrotado , pero ni modo.

[Krelianx]

Papacha, al parecer no has entendido muy bien mis argumentos, porque tus refutaciones parecen debatir puntos que no son los que he transmitido o al menos he querido transmitir.

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pareces justificar todo desde el punto de vista de que no puede haber una contradiccion como que Radamanthys les pueda ganar a 3 dorados al mismo tiempo sin hacer trampas (lo cual repito, yo tampoco afirme que era posible) mientras que en otros aspectos sales con frases como - entonces no podria Kurumada darle a Radamanthys un poder mayor a 3 caballeros dorados juntos?? Quien te entiende? Te dire que he notado que pese a que tratas a veces de aplicar la logica a muchas escenas, en otras en las que te quedas cortos asumes una posicion parecida a la de leondorado_aioria, o sea, que si a Masami se le da la gana llevarse la contra a si mismo o contradecir algo que él ya ha dicho entonces si puede, pero si afecta a tus queridos dorados entonces no, ahi es otra cosa no es cierto? Que hubiera pasado si en el manga Masami hubiera dicho claramente que Radamanthys podia vencer a los 3 dorados juntos, y que luego fuera igual de apabullado por Kanon? Ahi aceptarias eso sin chistar o dirias que Kurumada hizo un imposible o una payasada? Me parece que te inclinas por la logica o por "el autor hace lo que quiere" segun como te convenga, y eso no es asi, repito lo mismo que dije en varios mensajes, Masami sera el autor del manga y todo lo que quieran, pero al menos yo cuando me encuentro ante un error/contradiccion, prefiero sentarme a pensar de que manera mas razonable (e imparcial, aclaro) se puede emparchar eso. Por ejemplo, a mi me parece claro que la pelea que tuvieron Shaka vs Aioria fue simplemente en su momento una idea de Kurumada de exponerla asi (o sea, como algo parejo) porque se veia venir la batalla de las 12 casas y era mejor poner a todos los dorados a un nivel aparentemente igual, sin embargo ya en Hades muchos nos sorprendimos al ver las claras diferencias que hay entre varios de ellos, asi que me parece obvio que esa "pelea de los 1000 dias" no iba a ser como tal

Todo este argumento no se a que va. Yo he dicho que Kuramada es libre de elegir que personajes son mas poderosos que cuales y eso es obvio. Sin embargo, me referia a que Kuramada NO esta sujeto a respetar la orden de poderes de la mitología griega si es que decide no hacerlo. Sin embargo, dentro del CONTEXTO de su propia obra, evidentemente DUDO que un autor de calidad y renonmbre como Kuramada caiga en una contradicción tan extraordinaria como la que ocasionaría darle ese poder absurdo a Radamanthys. Si el autor hace lo que le venga en gana es libre de hacerlo al fin y al cabo, es su obra. Pero la verdad, el superpoder de Radamanthys contradice lo mostrado DENTRO de su propia obra, así que ya no sería una cuestión de Kuramada contradiciendo a la Mitología griega o cualquier cosa, sería Kuramada contradiciendo a Kuramada, y eso si es una cuestion mucho más delicada. Claro que en toda obra se encuentran errores de autor, pero la realidad es que sería ridiculo que despues de haber mostrado en el manga la cuestion del 10% de forma totalmente logica caiga en el error garrafal que se desata en las OVAS al no aclararlo. Yo pienso que ese campo de fuerza si existe, porque dudo que Kuramada caiga en este error, sobre todo despues de analizar todas las analogías que se desprenden de ahí. Eso es lo que estos haciendo, pensadolo de forma razonable, porque sería una contradicción el no aclararlo, por las razones ya expuestas. El tema de respetar el poder de los Dioses segun la mitología es distinto, pues Kuramada puede darle más poder al que desee. Lo que si es un verdadero error sería contradecirse dentro de su obra.

Me parece valido que creas que el combate que Aioria y Shaka fue por las razones que tu expones. Yo también pienso de igual manera. Pero no hay manera de corroborar que esas fueron sus intenciones. La diferencia se encuentra que en el caso del 10% existe el manga de antemano que es una razon muy fuerte para pensar que ese campo de fuerza SI existe. Si en el manga se hubiera dicho que Rada podría vencer a los 3 dorados sería otra cuestión, ahí Kuramada caería irremediablemente en las contradicciones que ya expuse, pero eso jamás se dijo. Yo sostengo que el campo de fuerza sigue existiendo. Repito, yo en ningún momento he dicho que la palabra del autor esté libre de contradicciones, y en ningún momento he corroborado eso. Lo que he dicho es que DUDO que en este caso exista tal contradiccion por las razones ya expuestas.

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No es que no me guste, en todo caso lo que no es logico es como han demostrado hasta ahora a un dorado midiendose con un titan

Ya te he dicho porque NO me parece ilogico que un dorado le haga frente a un Titan. Ahora, si bien tu puedes decirme porque es LOGICO que Radamanthys venza a los tres dorados, tomando en cuenta las analogías que expuse con anterioridad claro, entonces serviría.

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pero si despues mas adelante termina diciendo que efectivamente un titan es tan fuerte como un olimpico, y por lo tanto mas fuerte que Thanatos o Hypnos, como explicarias tu lo que paso en este capitulo 8??? Vas a decir simplemente que Masami puede hacer lo que se le venga en gana y decir que un dorado puede matar hasta Zeus asi como asi? Ahhhhhhh claro, pero lo de Radamanthys vs 3 dorados te parece imposible porque ahi para ti si es ilogico no?? Es facil pasarse de un extremo a otro segun la conveniencia de cada uno

Eso aun no se ha dicho y dudo que se diga en el resto de la serie. En cualquiera de los casos, no me parece una contradicción porque, como ya expuse, no es directamente comparable la acción de un caballero de bronce como protagonista a la de un caballero de oro como protagonista. Tu mismo dijiste que Seiya, al ser el protagonista, estaba sujeto a cometer azañas increibles. BUeno pues, ahora que Aioria es el protagonista, el también está sujeto a cometer azañas similares. Claro que esta vez hablamos de un caballero de oro, y una azaña extraordinaria para tal sería, logicamente, que se alze al nivel de un Dios.

Tu estas hablando de supuestos que nunca han ocurrido y que no sabes si van a ocurrir. Además de eso, tu estás asumiendo que yo diría que es lógico sin saber mi opinión y eso es precipitarse, porque yo en ningún momento te he dicho lo que pensaría en esa situación. Seguidamente, si es que por azares del destino Kuramada cometiera el desliz de decir que un caballero dorado puede hacerle frente a Zeus, aclarando que este ultimo es de igual o mayor poder a Hades, me parecería un error catastrófico. Pero como eso no ha ocurrido y dudo que ocurra, no me preocupa. Ademas, lo de Radamanthys contra los 3 dorados SI me parece ilógico por todas las numerosas contradiciones que YA expuse con anterioridad. Tu estas hablando de supuestos, yo te hablo de hechos.

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Aioria es el protagonista del episode g entonces ahi puede hacer lo que se le de la gana y voltear a cuanto dios se le aparezca?? Entonces Hyoga, cuando fue el protagonista del "Cygnus story", ahi podria haberse ido hasta el Olimpo y darle una tunda a todos los dioses? Vamos, el episode g es en todo caso una parte pequeña que se desprende de la serie original, es esta serie original la que tiene a los VERDADEROS protagonistas los cuales son los 5 santos de bronce + atena te guste o no, lamento mucho que los dorados no sean los protagonistas (aunque se nota que asi lo quisieras) y es por esto que ellos si pueden hacer hazañas, ya que admites que el autor puede hacer lo que se le venga a la gana, me negaras que obviamente esta ilogica batalla de Aioria vs un titan y que terminara en "casi empate" fue una juegada comercial para entusiasmar a los fans de los dorados para que sigan comprando el manga? Seria muy facil que si Jabu tuviera muchos fans, sacaran un manga de "las aventuras del unicornio" en donde Jabu va y mata a Heracles y Hermes juntos, pero por favor...

Para empezar, te estas contradiciendo. Tu fuiste quien dijo que Seiya cometía azañas extraordinarias porque era el favorito de Kuramada y protagonista, no yo. En segundo lugar, SI puede hacer lo que le venga en gana, la pregunta no es lo que PUEDA hacer, sino mas bien si es congruente con el resto de la serie o si es oportuno. Así como puede parecer insolito que un caballero de bronce que inicialmente disparé 100 rayos por segundo logre alzarse al nivel de alguien que dispara 100 millones de rayos por segundo a la velocidad de la luz, no me parece incongruente que los Caballeros Dorados como protagonistas logren cometer azañas incluso más sorprendentes que los de bronce, sería unicamente lógico. O acaso sería una azaña sorprendente para Aioria derrotar a Misty ? No pues, todo va dentro de su contexto. Otra cosa, yo no he dicho que Aioria vaya a darle vuelta a cualquiera por ser el protagonista, eso yo no lo he dicho. Pero igualarse al Titan no me parece disparatado, por las razones ya mecnionadas.

Por eso tu error ocurre cuando me dices que Hyoga podría derrotar a un Titan, porque, segun lo visto en TODA la historia, niingun caballero de bronce solo con su armadura de bronce ha sido capaz de derrotar a un Dios. Segundamente, porque es diferente hablar de nu caballero de bronce como protagonista que uno de oro, pues los retos que cada uno enfrenta serán distintos. Si bien los caballeros de bronce llegan a igualar o superar el poder de los de oro, esto no ocurre hasta casi el final de la serie con sus Kameis y/o armaduras doradas, por ende tu ejemplo que jamas sucedio de Hyoga tampoco es oportuno. Sigues aluidiendo a situaciones que no existen, yo sigo reposando en los hechos de la serie. Jabu y sus aventuras ? Eso tampoco existe, por ende es mera especulacion. Yo hablo de las contradiciones y incongruencias que EXISTEN dentro de la serie.


Finalmente quiero aclarar que parecer ignorar el hecho que sigo pensando que Milo, Aioria y Mu probablemente siguen siendo inferiores a Radamanthys individualemente. Pero ya he expuestos muchas razones por las que no es congruente con el resto de la serie que los 3 juntos no puedan. Por ello, pienso que el asunto del 10% será aclarado proximamente.

[leondorado_aioria]

Pido disculpas al papacha por lo k dije pero es que el a veces dice cosas asi como sin razon y un tanto ofensivas y lo que dijo sin razon eso de que la pelea shaka/aioria fue un error o no se que esta mal,  claro que si existio y ninguno de los 2 gano pork son iguales y ganaria el que luche por un proposito mas justo y con mayor conviccion pero como quiera ya le pido disculpas a el y a otros que se podrian haber molestado

[ZAGDUAMI]

YA PARENLE A TANTA DISCUSION.
LA VERDAD EL PUNTO DE VISTA DE PAPACHA ES MUCHO MAS LOGICO.
Y LO MEJOR QUE PODEMOS HACER ES ESPERAR, QUE EXPLICACION SE DA EN LAS SIGUIENTES OVAS.
Y DESPUES QUE SIGA LA DISCUSION.

[Jesus Mann]

Estan en el foro de descargas, seccion "otras traducciones"

Saludos.