35 respuestas a este tema

[Jesus Mann]

Hola

para todos los interesados, ya estan disponibles los subtitulos con la traduccion de la escena inedita de la ova 12 para aquellos que tengan curiosidad y quieran saber que dicen los dialogos, y sobre todo los que aun especulan sobre lo del famoso campo de fuerza les recomiendo que los vean para que despejen sus dudas al respecto.

Saludos.

[ZAGDUAMI]

GRACIAS POR LOS SUBTITULOS.
PERO NO SE DICE NADA ACERCA DEL CAMPO DE FUERZA, SEGUN VEO.
¿A QUE TE REFIERES JESUS?

[Jesus Mann]

Exacto, no hace mencion alguna del supuesto campo el cual es muy probable que no exista, a mi parecer Radhamanthys es lo suficiente poderoso para acabar con al menos Aioria y Milo ya que estos 2 demostraron no ser muy fuertes sobre todo en Hades, aunque me sorprende por Mu, quien en Hades demostro ser muy fuerte tampoco.

Es posible que hayan omitido esta parte del argumento al final por cualquier razon que ellos tengan quizas para darle un poco mas de trascendencia a los espectros los cuales definitivamente tuvieron una actuacion mas que patetica durante toda la saga.

Saludos.

[Krelianx]

Me parece absurdo que piensen que el tema del 10% fue una payasada de Kuramada, sobre todo analizando las situaciones de los OVAS. No es posible que Kanon solo ridiculize a Radamanthys y que este ultimo venza a tres caballeros dorados con tanta facilidad cuando Seiya estuvo a punto de vencerlo. Esto sería desproporcionado y absurdo, asi como contradictorio.

Mu es visto en los OVAS como un caballero sumamente poderoso, y que le derroten con tanta facilidad es humillante, sobre todo cuando Seiya le hizo frente a Radamanthys. En cuanto a Aioria, basta ver el reciente episodio G para convencerse que NO es un caballero cualquiera y que tiene la misma perseverancia que Seiya. Si no se aclara lo del 10% para enfatizar el poder de Radamanthys, entonces sería una desatinada absurda que Kanon lo logre mas adelante. Si quieren una analogía perfecta de lop absurdo de la situacion aquí les va:

1) Sorrento lucho contra aldebarán al 10% y este logro cuasarle aprietos a Sorrento.

2) Aioria, Milo y Mu son más fuertes que Aldebarán, y los 3 juntos son incontablemente mas fuertes que Aldebaran.

3) Radamanthys derrota a esos tres sin ningún problema

4) Kanon vence a Radamanthys sin ningún problema

5) Sorrento logro darle muchos problemas a Kanon.

6) Kanon tenía un poder SIMILAR (si bien algo inferior) al de Milo, ya que este ultimo logro herirlo con fuerza. La diferencia de poderes no era ni a leguas similar a lo ridiculo demostrado por Radamanthys

8) Aioria solo alza su poder al nivel de un Dios (Hyperion), no es logico con junto con 2 otros caballeros dorados no pueda con un Kyoto, quien es notoriamente inferior a un Dios.

7) Si comparan los niveles de fuerza expuestos por estos combates, entonces NO tiene sentido que Radamanthys solo derrote a los 3 dorados y despues Kanon solo derrote a Radamanthys.

CONCLUSION - Que Radamanthys sea más fuerte que los 3 dorados juntos sería absolutamente ridiculo, no tendría la menor congruencia. Si no aclaran lo del 10%, la unica opcion sería que ya no sea Kanon quien derrote a Radamanthys y que más bien sea otro o OTROS (No me sorpendería que Seiya colabore).

Sin embargo, apoyo la teoría del campo de fuerza, y que aun no se ha aclarado para darle más suspenso a la serie y para no degradar al Kyoto Radamanthys tan temprano.

Piensen, si se hubiera dicho lo del 10% tan temprano, entonces los que ven la Saga de Hades por primera vez ya no pensarían que Radamanthys es un enemigo tan formidable. Imaginense la emocion que sentirán ellos cuando vean que los caballeros dorados son reinvindicados ante Kanon.

Bueno, con eso espero haber ayudado a esta discusión tan controversial.

[Jesus Mann]

Bueno, pero tambien hay que tomar en cuenta que Kanon es mucho mas poderoso que Aioria y Milo, y quizas le de una seria batalla a Mu aunque con el nivel tan bajo que demostro Mu en Hades es posible que Kanon lo derrote sin muchos problemas; otro asunto que hay que aclarar es que Kanon no derrota a Radhamnhys, tan no puede vencerlo que se ve obligado a sacrificar su vida elevandose con el hacia el cielo (quizas algo incongruente dado a que estaban en el infierno el cual se supone estar bajo tierra) para poder acabarlo pero el tambien muere por lo que no se puede considerar precisamente una victoria ni mucho menos decir que fue con facilidad sino nada mas que un ataque suicida.

Si es cierto tambien que Seiya logro acercarse al poder de Radhamanthyis tambien es porque Seiya siempre iguala o supera a sus oponentes al menos por un instante dado a que es el protagonista y asi esta escrito, pero no significa que en promedio sea mas poderoso que ellos, ya que es solo algo momentaneo que necesita en ese instante preciso.

No se como decida dejar Toei este ya tan trillado asunto, quizas lo deje asi sin hacer mencion del campo de fuerza, quizas decida anhadirlo despues como otro de sus acostumbrados parches; lo que si es que con campo o sin el, en general toda esta saga es bastante inconguente e ilogica, asi que una mancha (o raya) mas al tigre no se notara mucho, creo yo.

Hasta pronto.

[Krelianx]

Papacha, mucho de lo que dices es cierto y mucho no lo es. En cuanto a las analogías expuestas te diré lo que pienso.

1) Yo no soy subjetivo cuando digo que me parece ridicula la derrota de los caballeros de oro, digo que es ilogica por razones de sustento. No aplico favoritismo, aunque si me gusten más lo caballeros de oro que Radamanthys en general.

2) No me parece que Kuramada metió la pata, pues si bien es una pelea discutible, crea suspenso y controversia, un buen ingrediente para darle nuevo vigor a la serie. De esa manera hasta nosotros que ya conocemos la historia del manga tenemos nuevas dudas y ya no sabemos todo con exactitud. Ahora, si no se aclara lo del 10% , eso si me parecería un error garrafal por las incongruencias que despertaría con respecto al poder de los caballeros.

3) Yo no he dicho que vencer a 3 dorados es casi imposible, ni mucho menos. Mu vencío a dos como tu dijiste. No por eso fue incongruente esa batalla, fue incongruente porque el poder de los participantes de esa batalla no correspondía a lo mostrado en el resto de la serie.

4) NO pienso que Aioria sea un caballero de poder de nivel medio ni mucho menos. Creo que es un caballero bastante poderoso, si bien inferior a Kanon. Además, Aioria y Milo logran herir fuertemente a Saga, cuando este es tan poderoso como su hermano Kanon. Y sin embargo no pueden rasguñar a Radamanthys. Y es Kanon quien derrota a Radamanthys ! Ven lo incongruente que es ?!?!

5)

QUOTE

Mu, si por Mu fuera Camus, Aldebaran o alguno de eso de clase media/baja, bueno, creo que Radamanthys tendria una pelea un poco larga pero ganaria

No tiene sentido que Mu, habiendo mostrado el poder que tenía no pueda ni siquiera rasguñar a Radamanthys. Camus y Aldeberán una pelea larga ? Si pelean individualmente, creo que Radamanthys le ganaría a cualquiera de los dos. Pero por lo visto, Radamanthys podía vencer a Mu, Aioria y Milo SIMULTANIAMENTE. Eso es lo que me parece incongruente.

6) Lo de Kanon fue un error de tipeo. Lo que quize decir era que Milo era algo inferopr a Kanon. Si como dices Kanon tiene un poder similar a Saga, y Milo y Aioria pudieron herir a Saga y no a Radamanthys cuando es Kanon quien derrota a Radamanthys puedes ver lo incongruente que es.

7) La valoración de poderes de los Titanes y los Olímpicos no viene al caso mucho porque no hay una manera certera de saber si el unico Titan visto hasta ahora, Hyperion, es inferior o superior a los Dioses anteriormente enfrentados en la serie.
Ademas de eso, si es que la trampa del 10% ESTABA en cuestion, entonces la batalla contra Hyperion sería la primera batalla donde un caballero dorado puede combatir hasta el maximo de sus posibilidades sin trampas. Es posible que los caballeros dorados, pertenecientes a la orden mas alta de caballeros, logren azañas comparables a los Dioses si los caballeros de bronce llegan a compararse a caballeros dorados y hasta mas.

8) Dces que Kanon es muy superior a Radamanthys, pero lo creo eso. Pienso que si es más poderoso, pero no por mucho. Si Kanon fuera tanto mas poderoso que Radamanthys, entonces Milo, Aioria y Mu hubieran perdido aun mas gravemente contra él que contra Radamanthys. Y eso no puede ser, porque Milo y Aioria lograron herirlo a el con fuerza y a Saga quien tiene un poder similar al de Kanon. Incongruencia al máximo.

9) También concuerdo que Seiya siempre termina por superar a sus enemigos, pero no de una forma tan descarada. Cuando lucho contra Saga y elevo su cosmos hasta los confines no logro hacerle daño. Cuando lucho contra Poseidon no logro eleimnarlo tampoco. Cuando golpeo a Aioria y Aldebaran tampoco logro derrotarlos, solo derribarlos. Seiya no llega a superar a un dorado fuerte formalmente hasta que consiguen sus Kameis, hasta antes de eso, Seiya solo por chispasos logra igualar el poder de un caballero dorado. Seria RIDICULO que se exponga que Seiya supere a Radamanthys y 3 caballeros dorados no puedan si quiera rasguñarlo, es una burrada.

Bueno, me despido   

[IKKINOFENIX]

http://www.saint-sei...ades_extra.html

Ahi encontre yo el video del extra es que el que ponen en el foro de descargas ya no existe pero aqui los chicos italianos  lo tienen disponible sin ningun problema , bueno esto paro los que no lo tienen aun  

[leondorado_aioria]

Ahora resulta que varios se creen que inventaron la serie en vez de Kurumada

[leondorado_aioria]

QUOTE (papacha @ Aug 9 2003, 05:13 AM)

Por lo tanto, a la pregunta de si el Wyvern le puede ganar a 3 dorados, poder puede, como tambien podria Shaka o cualquier personaje sumamente poderoso. Analizemos quien tuvo por delante: Milo, un dorado de poder medio, Aioria, OTRO dorado de poder medio (y no pongas el ejemplo del Episode G, despues te explico en que "loop" estarias cayendo tu  ) y Mu, un tipo que si es poderoso y le daria muuuuuuchos problemas, el tema esta en que se considera una pelea de 3 contra uno, si los 3 hacen la exclamacion de Atena, bueno, creo que ni hablar, chau Radamanthys, pero si cada uno pelea "individualmente" (o sea, lanzando una ataque a la vez y no en seguidilla) entonces las chances de Rada aumentan mucho, el problema en ese team de 3 gloriosos caballeros dorados es Mu, si por Mu fuera Camus, Aldebaran o alguno de eso de clase media/baja, bueno, creo que Radamanthys tendria una pelea un poco larga pero ganaria QUOTE Kanon tenía un poder SIMILAR (si bien algo inferior) al de Milo, ya que este ultimo logro herirlo con fuerza. De que hablas? Kanon con un poder inferior a Milo? Jamas escuche una afirmacion asi, al menos no de alguien como tu que parece querer aplicarle logica al asunto, a menos que haya malinterpretado tus dichos, eso es una guasada, Kanon tiene un poder equivalente a Saga (algunos dicen que mayor, otros que menor...) pero Milo esta muy lejos de los gemelos en poder Ahora yo te propongo otro "loop", ya que tu crees que todo esto es ilogico, si, voy a repetir el mismo "loop" que vengo diciendo desde que vi el capitulo 8 del episode G, fijate esto, si 5 caballeros de bronce al final de la saga de hades, con un poder equivalente y hasta superior que algunos dorados, necesitan armaduras divinas para vencer a tan solo 2 dioses menores, y que luego necesitan del poder de Atena (un olimpico) para derrotar a Hades (otro olimpico) como puede un maldito dorado, con una armadura de oro nada mas, hacerle frente a un titan, el equivalente o superior a un olimpico? Es ridiculo, si es asi entonces Aioria o cualquier otro dorado se podria enfrentar SOLO a Zeus, Hades o quien le venga por el frente, hasta Leo podria derrotar solito al Caos y volverse el dios del universo! Pero no me hagan reir, ahi hay un error aun PEOR que una pequeña y maldita escena en Hades que en el manga no duro ni un par de viñetas (pero que los fans de los gloriosos caballeros dorados hacen mucha bulla porque les dolio ver a sus favoritos apaleados jajaja), en cambio en el Episode G estamos hablando del pasado del santuario, esa es una contradiccion peor, y ten en cuenta que si hice toda explicacion es porque en tus argumentos consideras los hechos vistos en la batalla de Hyperion vs Leo como algo valido a la hora de demostrar tus verdades Que conste algo mas, hablando seriamente, yo no digo que el famoso campo no haya existido o no, simplemente me parece un error innecesario de Kurumada, podria haber puesto por ejemplo a cada uno de los 3 dorados peleando contra un juez, y que ahi perdieran, pero como Masami no quiso ponerlos en verguenza admitiendo que juez es mejor que otro dorado, prefirio hacer este embrollo  QUOTE otro asunto que hay que aclarar es que Kanon no derrota a Radhamnhys, tan no puede vencerlo que se ve obligado a sacrificar su vida elevandose con el hacia el cielo (quizas algo incongruente dado a que estaban en el infierno el cual se supone estar bajo tierra) para poder acabarlo pero el tambien muere por lo que no se puede considerar precisamente una victoria ni mucho menos decir que fue con facilidad sino nada mas que un ataque suicida. Me sorprende que digas eso Jesus, Kanon es por lejos superior a Radamanthys, hasta logro pararle la "Greatest Caution" con una sola mano (!) y estuvo cerca de matarlo de no ser por la intervencion de los otros 2 jueces mas varios espectros mas y luego mas tarde de Ikki, sino Rada hubiera muerto temprano en el manga (luego de la muerte de Lune) La escena en donde finalmente Kanon muere junto a Radamanthys es porque Kanon debio enviarle la armadura a su hermano (la desventaja de no tener dos cloths de Gemini  ) y se quedo sin proteccion para luchar contra el kyoto, ahi el wyvern aprovecho para lanzarle un ataque y Kanon no tuvo otro remedio mas que utilizar la tecnica de explotar el cosmos para derrotarlo, sino Kanon lo hubiera hecho mierd* al pobre Rada QUOTE Si es cierto tambien que Seiya logro acercarse al poder de Radhamanthyis tambien es porque Seiya siempre iguala o supera a sus oponentes al menos por un instante dado a que es el protagonista y asi esta escrito, pero no significa que en promedio sea mas poderoso que ellos, ya que es solo algo momentaneo que necesita en ese instante preciso Si, es por eso mismo que yo tambien excluyo a Seiya a la hora de medir poderes, en promedio es un personaje debil pero siempre se sale con la suya se enfrente con quien se enfrente gracias a la pluma de Kurumada  QUOTE lo que si es que con campo o sin el, en general toda esta saga es bastante inconguente e ilogica, asi que una mancha (o raya) mas al tigre no se notara mucho, creo yo. Y esos errores son los que les sacan canas verdes a varios (inutilmente) ya que la unica forma de solucionarlos es rehaciendo la serie de 0, con todas las sagas a la vista y sentandose a corregir errores, tal como el proyecto SNK propone  Por ultimo, no se olviden que Kurumada es humano y por lo tanto puede fallar como cualquier otro, no nos matemos por una estupidez como un error en nuestra serie favorita, lo que queremos hacer aqui al discutir es tratar de encontrar la situacion que mejor "emparche" la escena o error

Para mi que el tal papacha no piensa antes de hablar, ya que todo lo que dice es incongruente

c) Kurumada metio realmente la pata en esa escena, no por el hecho de que Radamanthys podria vencer solo a los 3 juntos o viceversa, sino porque puso innecesariamente una lucha demasiado discutible, con una condicion en la batalla (la del campo de hades) que solo genera confusion y contradicciones

Como que Kurumada metio la pata si el es el que invento la serie y ahora lo cuestionas, me das pena

Radamanthys tambien logro vencer a Death Mask y Afrodita con suma facilidad y a la vez, y no me vengas conque alli conto otra vez el "10%", en todo caso Rada los arrojo a los 2 a Yomotsu, ahi Hades no tenia ningun campo y encima ese era tambien un terreno muy conocido y favorable para Death Mask, y ya vimos lo que paso, los dos solo pudieron atinar a huir y murieron como cobardes. [SIZE=14][COLOR=red]

Afrodita y DM son de los menos poderosos junto con aldebaran no compares

Por lo tanto, a la pregunta de si el Wyvern le puede ganar a 3 dorados, poder puede, como tambien podria Shaka o cualquier personaje sumamente poderoso. [SIZE=14][COLOR=red]

Neta que solo hablas pork tienes hocico si Shaka no puede contra Aioria solo y eso esta claro cuando se enfrentan y cada uno con sus mejores golpes o ahora vas a decir que se equivoco Kurumada, mejor invenya tu serie no crees?

Y si Kurumada puso lo que puso en el episodio Ges pork Aioria es poderoso y mas que Kanon y Saga
Lo que pasa es que tu de seguro eres Geminis y eres de los k se ofenden como tu dices, te ofendiste cuando dijeron que Milo es superior a Kanon mejor acepta que los geminis son tus favoritos ya que se nota tu favoritismo (el burro hablando de orejas)

[Krelianx]

Sigue esta controversia tan ridicula. Piensen en lo siguiente, todas las analogias de combates que puse muestran porque es imposible que Radamanthys tenga tal ventaja sobre 3 dorados y aquí va una más.

1) Shaka combatió contra Saga, Camus y Shura al mismo tiempo y se vio en problemas a pesar de demostrar superioridad. El mismo admite que si seguia combatiendo contra 3 caballeros de oro al mismo iba a matarse. Saga es de poder similar a Kanon. Shaka pudo dañar fuertemente a Saga

2) Shaka tambien combatio contra Aioria y si bien el combate fue inconcluso, ninguno tuvo superioridad total sobre el otro.

3) Si Shaka pudo verse en problemas al enfrentar a esos 3 dorados, no es logico que Radamanthys venza a Aioria Milo y Mu simultaniamente sin recibir daño. Ya que implicaría que Radamanthys es muy superior a Shaka. Si eso es cierto, entonces Saga, teniendo un poder similar al de Kanon, no podría verse visto tan dañado por Shaka siendo un caballero inferior. De lo contrario Shaka hubiera pulverizado a Aioria como este lo fue contra Radamanthys.