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El Holocausto, El Dogma de Nuestros Tiempos


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82 respuestas a este tema

#1 Isengard

Isengard

    Lente currite noctis equi

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Publicado 24 abril 2006 - 13:58

En Febrero del 2006 -a escasos dos meses- el tribunal austriaco emite condena a prision, por tres años, al historiar britanico David Irving. Razones: Negar la ocurrencia del Holocausto...

David Irving, en 1979 publica Hitler's Wars; texto donde argumenta la no ocurrencia del Holocausto; además de sostener que Adolf Hitler desconocía los hechos ocurridos en los Campos de Concentración alemanes, habiendo sido desinformado por sus propios generales.

El encarcelamiento de Irving nos señala el nuevo dogma de nuestros tiempos: El Holocausto. Negarle no acarrea tan solo ya el desprecio popular, o ser etiquetado como nazista, racista, homicida, hijo del diablo; sino que prontamente merecedores de aprehension y condena, bajo el alegato de "mentir sobre hechos históricos".

Hay quien argumenta que esta es una respuesta al renacimiento de venas fascistas a lo largo de toda Europa. Combatir el autoritarismo y la represión, con autoritarismo y represión... una paradoja ejemplar.

Un hecho para reflexionar. Esperemos que España, rauda y veloz, pase a Benites al estrado:

ahorcado.gif

saludos!


#2 JosedeGeminis

JosedeGeminis

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Publicado 24 abril 2006 - 16:22

QUOTE
Esperemos que España, rauda y veloz, pase a Benites al estrado:


Que Ricky B. y los astronautas de Yhave te oigan   laugh.gif

sobre el tema...es increible, a mi se me ha tachado de toooodaaaas esas cosas simplemente por..ni siquiera negarlo, por decir que no se sabe con certeza que paso, y que seguramente se exageraron los numeros y que los judios aprovechan para victimizarse a cada ocasion.

SWAS! soy la escoria de la humanidad...hablando de dogamas te falto la evolucion  thumbsup.gif


Es una presion increible por aceptarla, ni siquiera se te permite cuestionar postulados o interpretar la data de una forma distinta pues eres un fanatico religioso y anti cientifico.

#3 Lord Wilhelm

Lord Wilhelm

    El brazo ejecutor del Ches

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Publicado 24 abril 2006 - 16:24

Aunque soy anti-nazista, facista y todo lo relacionado, se me hace exagerada esa decicion, todos tenemos derecho a expresarnos, es absurdo que encierren a alguien solo por decir su opinion sobre algo.

Esas teoria de que Hitler no sabia lo que pasaba en los campos de consentracion y de que el olocausto en realidad no ocurrio son viejas, yo en lo personal creo que todo esto si ocurrio, pero tambien estoy consiente de que se nos a exagerado la informacion.

QUOTE
y que seguramente se exageraron los numeros y que los judios aprovechan para victimizarse a cada ocasion.


Con el devido respeto a los Judios, pero esto es completamente sierto, los judios a demostrado a lo largo de la historia en ser especialistas en hacerse las victimas, porsupuesto con sus espciones que las ahi.

                                                                                          Lord Wilhelm

Editado por Lord Wilhelm, 24 abril 2006 - 16:50 .

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#4 Sara

Sara

    Acostumbrarse es otra forma de morir

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Publicado 24 abril 2006 - 18:50

laugh.gif

QUOTE
Esperemos que España, rauda y veloz, pase a Benites al estrado


Yo creo que la prueba última para esta acción es su famoso Testamento de San Juan enfermo.gif .

Pero volviendo al tema, la verdad una situación de plano bastante insólita, el hecho de que existan las verdades absolutas muchas veces evita el razonamiento de las personas. Lo ideal sería poder tomar opiniones más objetivas frente a los sucesos y dejarse de meras especulaciones.   28.gif
"Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados"

#5 Jesus Mann

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    El nuevo super heroe esta aqui

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Publicado 24 abril 2006 - 20:57

Con todo esto no hacen mas que confirmar las sospechas de que efectivamente nada ocurrio y que estan muy preocupados en intentar ocultar la verdad pero poco a poco hay cada vez mas gente que se esta dando cuenta de su mentira y cuyo interes por conocer la verdad crece, y quien busca finalmente encuentra. La indiferencia de la mayoria de las personas hacia el tema ha contribuido a que estas cayeran enganhadas creyendo lo primero que escucharon sobre el mismo pero actualmente gracias a los medios de comunicacion modernos quien este interesado en saber mas puede tener facil acceso a fuentes variadas de informacion y formarse asi su propia opinion.

Independientemente de que el Holocausto hubiera ocurrido o no, el que Hitler estaba poco o nada relacionado con el no puede ser de otra manera y seguir negandolo seria como atribuirle a un personaje historico real cualidades fantasticas. Como incluso la historia "oficial" cuenta, Hitler se encontraba en aquel entonces empleando el 100% de su tiempo, mente y energias en la guerra. Esto incluso lo provoco a un sobreagotamiento fisico que incluso le cambio el cabello de negro a blanco. Esta fuera de la realidad el pensar que iba a tener todavia cabeza para poder dictaminar y tramar todo lo que supuestamente les paso a los judios.

Por si fuera poco, Alemania estaba en plena guerra y toda la supuesta exterminacion masiva de los judios hubiera sido una carga economica inecesaria y absurda. Desde encabezar la busqueda de judios escondidos, transportarlos a los campos, la manutencion de los mismos y todavia los gastos de las supuestas ejecuciones. Ademas es contradictorio el objetivo de los campos, asi como se dice que eran centros de esclavismo tambien se argumenta que eran de exterminacion masiva, asi que la gente trabajaba y era esclava al mismo tiempo que era gaseada y cremada... como que no tiene mucho sentido. Tambien es curioso que los nazis hayan sido capaces de matar 6 000 000 de judios en tan solo el pequenho lapso de tiempo que se alega que lo hicieron pero aun asi hayan encontrado otros miles de sobrevivientes en los campos despues de la derrota de Alemania. Por que no esa gente no fue asesinada tambien? a lo nazis no les alcanzo el tiempo para matar a unos miles pero si para matar millones? Schindler los salvo? caramba, si van a inventar historias al menos deberian saber como hacerlo para que suenen tan fantasticas. Tambien da risa de que las cifras de "asesinados" que oscila entre 6 y 9 millones de judios, sumada a los miles o quizas millones de sobrevivientes nos da la nada escasa cuenta de al menos 10 o 12 millones de judios que vivian en Alemania y sus alrededores, y todavia tienen el descaro de victimizarse diciendo que eran una "pobre minoria insignificante"...

Lo unico que me alegra de vivir en un pais como Japon es que como aqui, primero la gente es tan indiferente (sobre todo en temas historicos) y los judios son extrema minoria puedo decir lo que me plazca y nadie me puede hacer nada, lastima que en mi propio pais no pueda, al menos por ahora...

Tomando en cuenta lo de arriba y haciendo uso del derecho que estas personas tanto promueven promulgo abiertamente y a 4 vientos:

EL HOLOCAUSTO NO OCURRIO Y USTEDES LOS JUDIOS SON UNA BOLA DE MENTIROSOS LLORONES

ahora vengan hasta mi casa a arrestarme y llevarme preso si pueden laugh.gif

P.D. y por cierto, Heil Hitler
jeje










#6 JosedeGeminis

JosedeGeminis

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Publicado 24 abril 2006 - 21:26

Bueno quitando la parte propagandistica del mensaje de Jesus dice algo muy cierto.

Los grandes lideres delegan y Hitler era un gran lider  laugh.gif  es imposible que el fuera el repsonsable de cada muerte d eun judio de cada campo de concentracion etc etc  laugh.gif  digo menos con una guerra encima  rolleyes.gif

#7 Misanthrope

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Publicado 24 abril 2006 - 23:20

Por supuesto, él solo dio la orden de torturarlos y matarlos, él no es el culpable, él solo dio la orden dry.gif

Se tiene una guerra encima... y para que son los prisioneros de guerra? y bueno, una vez que se enferman o dejan de "servir" entonces su tortura termina con una muerte horripilante.

Que la cifra que se dice es exagerada? pues eso no se niega, pero negar el hecho de por sí después de tantas evidencias, testimonios, etc... es realmente triste, natural de cualquier pro nazi.

Con respecto al tema, habría que ver exactamente el por qué se ha condenado al historiador, el negar la existencia del holocausto como opinión, bueno, no hay peor ciego que el que no quiere ver, pero hasta ahí; pero de eso a tratar de imponerlo como verdad absoluta en contra de toda la evidencia que ya se tiene, pues creo que es condenable, aunque no sé si realmente meritorio de encarcelamiento.

En construcción...


#8 Jesus Mann

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Publicado 25 abril 2006 - 04:48

Es que precisamente esa manera de silenciar solo denota que hay mucho mas que ellos no quieren que la gente sepa. Curioso que le achaquen a los nazis el ser censuradores.

Lo de las pruebas que dices y testimonios, ofrecidas por quien? por los JUDIOS y por los retractores de los nazis, no? porque segun veo son las unicas a las que has tenido acceso tu y la mayoria de la gente que se dice en contra del nazismo. Se sincero y dime si crees que gente que expresamente ODIA a Hitler y los nazis son de fiar hablando de imparcialidad y objetividad? historiadores como el de este caso no solo hablan por hablar, argumentan conforme a hechos y pruebas que ellos han encontrado y que no han salido a la luz publica, y por que no han salido a la luz publica hasta ahora? pues creo que el primer mensaje de Isengard nos explica porque.

Asi como tu dices que hay pruebas de que el holocausto ocurrio tambien hay muchas otras que prueban la falsedad de estas y que por lo tanto desmienten su existencia. Te consta que Hitler ordeno la tortura y matanza de los judios? porque nunca hubo un escrito, testimonio ni nada por el estilo que probara que Hitler ordeno la matanza de los judios, de hecho jamas hubo ningun documento en donde se diera tal orden, ni redactada ni firmada por nadie. Todas las "pruebas" se basan en simples especulaciones de la gente derivadas de discursos de Hitler o en Mein Kampf en donde por cierto JAMAS se menciona que los judios deban ser exterminados, de hecho la mayoria de lo discursos de Hitler ni siquiera tienen que ver con los judios y solo se enfocan a promover la hermandad germana y el trabajo comunitario para la reconstruccion del pais, cosa que ademas LOGRO y es una prueba que nadie puede negar. Claro que a los detractores de Hitler no les conviene que esto se sepa, pues la gente podria empezar a sospechar de porque un gobernante tan popular y efectivo como Hitler podria cometer las atrocidades ademas fantasticas que le achacan, entonces cuando de poner una imagen de Hitler se trata siempre es en el climax de sus discursos a los cuales obviamente no les ponen traduccion del aleman para que asi la gente solo escuche gemidos y gritos y se espante. Todo esto es parte de la manipulacion psicologica a la cual de los retractores del nazismo y los judios recurren para ganar su guerra de intereses.

Por ultimo, aunque pro-nazi no siempre fui de los que negaban el Holocausto, de hecho fue recientemente en base a muchas cosas que aprendi en estos ultimos anhos que empece a dudar de su existencia y que finalmente me han traido al punto de practicamente estar seguro de que no solo se exageraron los eventos sino que todo fue un invento porque ademas de las razones que ya di, los nazis querian a los judios fuera de Alemania por lo que fue una expulsion y no una exterminacion lo que realmente ocurrio y el ejemplo y prueba mas fehaciente de esto es Albert Einstein. Claro que el mismo se empavonaba diciendo que "huyo" pero la realidad es que lo exiliaron del pais.

#9 francois

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Publicado 25 abril 2006 - 09:01

la verdad me ganare el odio d emucho pero lo dire
hitler fue y sera aun un gran lider algo malsano decirlo de mi parte por lo ocurrido pero la verdad ahi esta
en la actualidad sigue teniendo miles de seguidores alrededor del mundo
inclusive lo podria comparar con un pequeño jesucristo

ahora sobre que hitler sabri o no lo de los campos de concentracion y lo que ocurria en ellos eso puede ser cierto
a veces los grandes mandos no saben lo que esta pasando por debajo de ellos simplemente pro que esa informacion no siempre tiene que llegar a oidos de todos

#10 Belenger

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Publicado 25 abril 2006 - 09:04



Me parece justo que se encierre a esta persona pues siendo un historiador, una profesión reconocida y que se supone que quién la ejerce tiene cierto prestigio social, sus MENTIRAS (sí, MENTIRAS) son dañinas para la sociedad. No se puede reducir el tema a que a esta persona se le niega su derecho a la libertad de expresión. La libertad no solo supone derechos sino también responsabilidades, en especial cuando, como antes dije, se tiene un prestigio social como lo tiene un historiador. Hacer apología del nazismo está prohibido por evidentes razones, para nada injustas y si esta persona lo ha hecho pues le deseo una buena estancia en la carcel.

#11 JosedeGeminis

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Publicado 25 abril 2006 - 09:52

QUOTE
social, sus MENTIRAS (sí, MENTIRAS)


Pero quien va a determianr si son mentiras o no si solo se escucha UNA version de los hechos y NUNCA se investiga porque supuestamente son "mentiras"?

Como se va a encerrar a un historiador por unos cargos asi de absurdos?

QUOTE
son dañinas para la sociedad


Pero por que son dañinas?

QUOTE

se tiene un prestigio social como lo tiene un historiador


entonces el prestigio es meramente seguir convecionalismos y nunca averiguar o investigar desde otro punto de vista etc ect?


QUOTE
Hacer apología del nazismo está prohibido por evidentes razones


Cuales razones? yo no veo las evidentes razones, por que no s epuede hacer apologia del nazismo?


Para mi las razones evidentes son...que los judios no quieren y ellos tienen plata y controlan los medios esa SI es la razon que me parece evidente, la egnte se conforma con una version de los hechos se indignan y se trancan y justamente TU dogmatismo y este tipo de DOGMATISMOS  son los que se denuncian.


QUOTE
para nada injustas y si esta persona lo ha hecho pues le deseo una buena estancia en la carcel.


Quien eres tu y que has hecho con bernice?  hablandoPaja.gif


s4.gif




#12 Jesus Mann

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Publicado 25 abril 2006 - 10:51

QUOTE
Hacer apología del nazismo está prohibido por evidentes razones, para nada injustas y si esta persona lo ha hecho pues le deseo una buena estancia en la carcel.


asi es como muere la verdad y la razon, en medio de comentarios como este. Compa, en verdad es patetico y me sorprende que apoyes una politica tan cobarde y tan absurda como esta. En todo caso deberian encerrar a todos los judios y los que sostienen la existencia del Holocausto por MENTIROSOS porque eso es lo que son, eso es lo que yo creo y eso es lo que mucha gente cree tambien y dime quien va a venir del cielo a decir quien esta en lo correcto y darle la razon a quien la tiene? NADIE, porque solo un dios o alguien que haya presenciado absolutamente todos los hechos podria dar testimonio y aun asi, falta que la gente le crea pues asi como Kurumada que era el unico que podia decir quien era el mas poderoso de los dorados, vino y lo dijo y quienes no gustaron de esa respuesta simplemente no lo quisieron creer, asi que como puedes ver tu verdad puede ser muy relativa y ante los ojos de la sociedad la verdad siempre sera relativa a cuanta gente la cree.

Este tema se ha discutido tanto que estoy dispuesto a hacer uso de todo lo que tengo para defender mi postura. Yo no siempre he sido un seguidor del nazismo y como muchos alemanes yo tambien me sentia muy avergonzado de serlo, afortunadamente agradezco primero a mi mama por haberme hecho ver una de las mas grandes verdades "la Historia la escriben los vencedores" y segundo a mi gran necesidad y hambre insaciable de conocimiento y de conocer la verdad que fue lo que me motivo a no quedarme con lo primero que escuche y lei sino ir mas alla buscando y encontrando todo tipo de fuentes de informacion hasta en el rincon mas recondito.

Sin duda el manejar mas de un idioma y haber vivido en 3 continentes completamente diferentes me permitio tener una mente mucho mas abierta que la mayoria de la gente y un acceso mas amplio a diversas fuentes de informacion. Tambien agradezco el haber tenido mi formacion en Mexico donde la circulacion de informacion es mucho mas libre que en mi natal Alemania (como ya lo podran haber visto) porque sino, es posible que nunca me hubiese podido librar del lavado cerebral que te hacen en las escuelas germanas donde toda la educacion consiste en meterle en la cabeza a los ninhos que tus antepasados eran unos asesinos, que tu mismo llevas sangre de asesino, que te averguences de ser aleman porque tu tienes la culpa de todo lo que paso y que tienes que vivir con la cabeza baja y pidiendo disculpas por algo que NO cometiste el resto de tu vida. Pues me alegro de no haber tenido la suerte del aleman comun y haber vivido en un pais tercermundista quizas, pero que al menos no me envio a la carcel cuando puse a tocar himnos nazis y discursos del Fuhrer en el sonido local de mi preparatoria (jejeje)

Asi que te reto a ti y a todos los que se dicen anti-nazis y/o defienden el Holocausto a que traigan a este tema sus pruebas, lo que los ha hecho pensar y creer lo que creen ahora y yo con mucho gusto se las refutare TODAS porque tengo suficiente material para hacerlo y sobre todo tengo conmigo a la mas grande aliada en esta batalla que es la VERDAD.

Asi que adelante, si vamos a hablar que sea con razonamientos, argumentos y hechos.


QUOTE
en la actualidad sigue teniendo miles de seguidores alrededor del mundo
inclusive lo podria comparar con un pequeño jesucristo


por cierto, esto es una gran verdad. Hitler realmente fue mas que Jesucristo para Alemania y lo hubiera sido para cualquiera que fuera el pais al que hubiera pertenecido. Y curiosamente, el tambien fue difamado y crucificado por los JUDIOS y es irreconocido y despreciado por el pueblo que intento salvar, asi como Jesucristo.





#13 francois

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Publicado 25 abril 2006 - 11:00

wow ahora si el jefe se enojo

bueno el holocausto existo y lo defiendo mas no me considero anti-nazi ni mucho menos ya que  no conozco el contexto de lo que es el nazismo solo conozco lo que dices: la historia  es escrita por los vencedores y los vencedores difaman al nazismo

ahora si digo que el holocausto existio es por que los campos de concentracion existieron el maltrarto las muertes de judios existieron
quizas y honestamente digo que sea para mi mentira que mas de 6 millones de judios murieron para mi esa cantidad es de risa

ahora el negar un hecho es negar la realidad y el que lo nieguen no significa que no paso por que esta ahi escrita y al alcanze de todos

#14 JosedeGeminis

JosedeGeminis

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Publicado 25 abril 2006 - 11:12

QUOTE
pues asi como Kurumada que era el unico que podia decir quien era el mas poderoso de los dorados, vino y lo dijo y quienes no gustaron de esa respuesta simplemente no lo quisieron creer


Errr no es por ser malasangre, pero yo no he visto un video de Kurumada diciendo eso, ni lo ha dicho en una publicacion oficial, lo dijo en una entrevista, traducida en la cual se responde en un contexto y subitamente cambia la forma de responder en esa pregunta, que no seria tan extraño si no fuera porque el traductor ( y no te ofendas Jesus es mera logica fria y aplicada ) es Shakista y no exactamente imparcial y que para colmo al final de la entrevista el traductor participa activamente como para darle una sobreimportancia a esa pregunta o una posicion demasiado activa al respecto cosa que si lo analizamos es muy sospechoso.

No solo eso el mismo que le llevfo las preguntas no puede asegurar al 100% que fue Kurumada el que respondio ( o si puedes?  34.gif  ) y la cosa fue por internet, o sea en conclusion:

Kurumada no lo ha dicho en nada oficial ( quizas si se interpreta el Taizen ), y donde lo dijo no viene de su puño y letra ni de ningun medio oficial y objetivamente no nos puede constar que lo dijo o no, mas cuando el intermediario esta parcializado CASUALMENTE al que el llama el mas poderoso en su entrevista.

Peor aun yo un simple fan puedo demostrarle lo contrario al autor cosa que me dice que no esta tan claro en su obra como el tan energicamente lo dice y repsonde.

O sease no es algo totalmente SOLIDO.

Sobre el tema :S pues ya dije lo que pensaba y reitero

quien es el que respondio y que hizo con bernice  02.gif



#15 Jesus Mann

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Publicado 25 abril 2006 - 11:19

No, no estoy enojado para nada. Simplemente estoy fastidiado de la indignacion que me causa el enorme enganho del que ha sido presa la mitad del mundo y ahora me he empenhado en pelear porque la verdad salga a la luz.

QUOTE
ahora si digo que el holocausto existio es por que los campos de concentracion existieron el maltrarto las muertes de judios existieron


claro, los campos de concentracion existieron y las muertes de judios tambien, eso nadie lo niega. El meollo del asunto es el como es que ocurrieron las cosas que es en donde los judios y los retractores de los nazis estan mintiendo aprovechando las circunstancias para disfrazar una verdad y utilizarla a su conveniencia.

Miles de judios murieron, si, pero por que? la respuesta no son las camaras de gases o los hornos, pero si la fiebre de tifus que azoto Europa durante la epoca y cuya propagacion se debio a la gran cantidad de muertos regados aqui y aca resultado de la guerra, a las condiciones insalubres en las que los recintos e instalaciones se encontraban debido a la falta de cuidado por la distraccion de la guerra, la falta de recursos que provoco la desnutricion en mucha gente haciendola una victima mas facil de la enfermedad. Pero no fueron solo judios quienes murieron por esto, tambien fueron alemanes y todo aquel expuesto a las condiciones que arriba mencione. Otras causas de estas muertes se debieron a los bombardeos sin cuartel de los aliados sobre las ciudades alemanas obviamente matando todo lo que habia en ellas, civiles alemanes, animales, plantas y por supuesto judios, los bombardeos no esquivaron tampoco a los campos de concentracion. Diganme cuantos de ustedes sabian esto?

Por supuesto que para los aliados al ganar la guerra les fue muy facil echar la culpa de todo esto a los alemanes vencidos pues ademas de que ya no quedaban muchos para poder defenderse apenas se les permitio hacerlo en los infames juicios de Nuremberg. A donde se les llevo solamente para que escucharan todas las culpas que tenian que aceptar para despues ser llevados a la carcel o la horca.

Bonita historia, no?

QUOTE
Errr no es por ser malasangre, pero yo no he visto un video de Kurumada diciendo eso, ni lo ha dicho en una publicacion oficial, lo dijo en una entrevista


y aunque lo vieras de nadie serviria pues estaria en japones laugh.gif y yo lo tendria que traducir por lo que tendrias que depender de nuevo en confiar en mi palabra. Si yo me atrevi a hacer la entrevista era porque estaba practicamente seguro de su respuesta pues no podia ser otra mas que si acaso que dijera que todos son iguales como primero de hecho nos quiso dar a entender, sin embargo el mismo sabe que esto no puede ser asi que dejo en claro que es Shaka y las razones sobran, es el mas cercano a ser un dios de entre todos los personajes de SS (que no son dioses obviamente) que otra prueba quieres? con eso el autor ratifico desde el principio su opinion pues fue algo que se sostuvo en toda la serie y no es algo que yo me invente. Pero de todos modos, aunque Kurumada aprendiera espanhol y viniera delante de todos los saguistas a decir lo mismo los saguistas seguirian sin creerlo o sin querer creerlo porque simplemente quieren creer en otra cosa, para ese entonces otra excusa inventarian.

Pero como sea es otro tema que te agradeceria no discutieras aqui.




#16 JosedeGeminis

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Publicado 25 abril 2006 - 11:29

QUOTE
No, no estoy enojado para nada. Simplemente estoy fastidiado de la indignacion que me causa el enorme enganho del que ha sido presa la mitad del mundo y ahora me he empenhado en pelear porque la verdad salga a la luz.


Pues dele  laugh.gif  te ayudare en lo que pueda pero sabes que no soy tan radical como tu en este aspecto   laugh.gif  laugh.gif  lo de la entrevista es mi vision de como son las cosas si las analisamos friamente.

#17 Belenger

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Publicado 25 abril 2006 - 14:45

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Pero quien va a determianr si son mentiras o no si solo se escucha UNA version de los hechos y NUNCA se investiga porque supuestamente son "mentiras"?


Me parece absurdo discutir sobre la existencia o no del Holocausto. Las pruevas están ahí y todavía no he visto ningún argumento razonable que me haga siquiera plantearme que fue mentira.

QUOTE
Pero por que son dañinas?


El Nazismo de por si es una ideología dañina. Si has estudiado esa parte de la historia que se pone en duda aquí sabrás por qué. Si a eso le añades que un historiador es una persona que ha cursado unos estudios y tiene un título que es reconocido por la sociedad, goza de un prestigio social, y las mentiras de esa persona no son como las de cualquiera que no tenga ese reconocimiento. Son dañinas.

QUOTE
entonces el prestigio es meramente seguir convecionalismos y nunca averiguar o investigar desde otro punto de vista etc ect?


¿He dicho yo eso?

QUOTE
Cuales razones? yo no veo las evidentes razones, por que no s epuede hacer apologia del nazismo?


  ¿Por ser una ideología racista quizas? ¿Quizas porque los Nazis cometieron crimenes contra la humanidad?


QUOTE
Para mi las razones evidentes son...que los judios no quieren y ellos tienen plata y controlan los medios esa SI es la razon que me parece evidente, la egnte se conforma con una version de los hechos se indignan y se trancan y justamente TU dogmatismo y este tipo de DOGMATISMOS  son los que se denuncian.


No es que me conforme con una versión y ya está. Como dije antes, aún no he visto ningún argumento razonable que me haga siquiera plantearme que fue mentira y las pruebas de su existencia están ahí.

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Quien eres tu y que has hecho con bernice?  hablandoPaja.gif


Los porros... que me vuelven loco 09.gif

No, en serio ¿he dicho algo que te extrañara?


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asi es como muere la verdad y la razon, en medio de comentarios como este. Compa, en verdad es patetico y me sorprende que apoyes una politica tan cobarde y tan absurda como esta.


A mi lo que me parece patético es que se intente desmentir un hecho ¿basandose en qué? ¿en que no te cuadran las cifras de muertos? Eso sí que es absurdo y ridiculo.



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En todo caso deberian encerrar a todos los judios y los que sostienen la existencia del Holocausto por MENTIROSOS porque eso es lo que son, eso es lo que yo creo y eso es lo que mucha gente cree tambien y dime quien va a venir del cielo a decir quien esta en lo correcto y darle la razon a quien la tiene? NADIE, porque solo un dios o alguien que haya presenciado absolutamente todos los hechos podria dar testimonio y aun asi, falta que la gente le crea


Pues desde mi punto de vista los mentirosos son los que defienden lo que dices tú, y eso es lo que mucha gente cree también (mucha más de la que cree en lo que defiendes tú). Y será que alguién ha bajado del cielo y te ha dicho que estás en lo correcto ya que más abajo afirmas tener la VERDAD.


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Asi que te reto a ti y a todos los que se dicen anti-nazis y/o defienden el Holocausto a que traigan a este tema sus pruebas, lo que los ha hecho pensar y creer lo que creen ahora y yo con mucho gusto se las refutare TODAS porque tengo suficiente material para hacerlo y sobre todo tengo conmigo a la mas grande aliada en esta batalla que es la VERDAD.


Me parece perfecto. Yo no soy de los que niegan lo evidente. Después de todo ni soy Judio ni tengo familia que viviera esos hechos ¿Por qué me iba a posicionar en un lado o en otro de algo que ocurrio lejos de donde estoy y mucho antes de que ni mis padres fueran concebidos?  Muestra tus pruebas de que el Holocausto es la gran mentira del siglo y si realmente son irrefutables no creo que nadie aquí te vaya a quitar la razón. Pero eso sí, si te vas a basar simplemente en las cifras de judios muertos y tonterías como esa, no vas a convencer a nadie pues son argumento ridiculos que no demuestran nada.

Editado por bernice, 25 abril 2006 - 14:46 .


#18 JosedeGeminis

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Publicado 25 abril 2006 - 17:37

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Me parece absurdo discutir sobre la existencia o no del Holocausto. Las pruevas están ahí y todavía no he visto ningún argumento razonable que me haga siquiera plantearme que fue mentira.


Pues ese eres TU y solamente TU, y asi como estas TU esta le gente del otro lado que dice todo lo contrario.

Tu no eres docto en la materia no eres historiador y dudo mucho que hayas investigado a fondo con todos los hierros, no solo eso te CIERRAS a cualquier otra version tachandola a priori de mentira porque en tu limitadisimo conocimiento no has visto evidencias al contrario.

Y ojo yo no digo que no paso, digo que no fue en la escala que dicen ni con la satanizacion de por medio.

QUOTE
Si a eso le añades que un historiador es una persona que ha cursado unos estudios y tiene un título que es reconocido por la sociedad, goza de un prestigio social, y las mentiras de esa persona no son como las de cualquiera que no tenga ese reconocimiento. Son dañinas.


NO SEAS ABSURDO, tu argumentoe s sumamente falaz, es decir que ningun experto puede ir en contra d elas corrientes de pensamientos aceptadas por la sociedad si fuera asi, habria un retraso INCREIBLE, la astronomia no existiria, COlon no hubiera descubierto NADA.


ES ABSURDO LO QUE DICES.


QUOTE
¿He dicho yo eso?


SI y muy claramente.


QUOTE
¿Por ser una ideología racista quizas? ¿Quizas porque los Nazis cometieron crimenes contra la humanidad?


Ahhhhhh pues dejare que alguien mas conteste.



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No es que me conforme con una versión y ya está. Como dije antes, aún no he visto ningún argumento razonable que me haga siquiera plantearme que fue mentira y las pruebas de su existencia están ahí.


Entonces toda investigacion al respecto debe de ser detenida porque ya se decidio que eran mentiras y son CRIMINALES los que si quiera se atrevan a no estar de acuerdo por X o Y razon? Todo dejo de disentimiento o exceptisimo debe de ser castigado pues como es LA VERDAD no se debe investigar?...no deberia ser al revez? que no se usa ese tipo de procedimientos ante cosas que se SABE no pueden ser respaldadas?

Si es la verdad y no hay prueba al contrario, por que encarcelar a un investigador sobre el tema? por que censurar al loco que dice que es falso si es TAAAAN obvio que es cierto?..no entiendo si es TAAAN obvio por que las medidas tan drasticas? es absurdo.


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No, en serio ¿he dicho algo que te extrañara?


Si 15.gif  todo tu mensaje es tan absurdo como...bueno idiota  17.gif



#19 Jesus Mann

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Publicado 25 abril 2006 - 18:22

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¿Por ser una ideología racista quizas? ¿Quizas porque los Nazis cometieron crimenes contra la humanidad?


creo que estas totalmente desinformado acerca de lo que es nazismo si crees eso. Cuales fueron esos crimenes contra la humanidad que dices? o mejor dicho, QUIENES se los atribuyen? EUA, Francia e Inglaterra principalmente, precisamente las 3 naciones mas belicosas y asesinas de la historia, quienes son ellos para juzgar que son crimenes contra la humanidad? por que no se juzgan y se prohiben ellas mismas? no tendria sentido, verdad?

QUOTE
aún no he visto ningún argumento razonable que me haga siquiera plantearme que fue mentira y las pruebas de su existencia están ahí.


no has visto porque no has querido ver, en tu mensaje anterior delatas lo cerrada de tu mentalidad al tachar de mentiroso de buenas a primeras a un historiador cuyo libro te apuesto ni siquiera has leido. Como puedes entonces hacer un juicio acerca de que si es razonable o no? y como tu hay mucha gente que se cierra a saber sobre otras versiones, con eso le estas diciendo un NO rotundo a la verdad.

QUOTE
A mi lo que me parece patético es que se intente desmentir un hecho ¿basandose en qué? ¿en que no te cuadran las cifras de muertos?


las cifras de los muertos es solo una de tantas contradicciones que dan la cohartada para sospechar de que todo se trata de un invento. Ya en otros temas y mensajes he presentado numerosas pruebas basadas en hechos que desmienten varias de las "pruebas" que segun tu confirman la existencia del Holocuento.

QUOTE
Pues desde mi punto de vista los mentirosos son los que defienden lo que dices tú


es justo lo que te estoy diciendo... asi como tu crees que somos unos mentirosos nosotros creemos lo mismo de ustedes (bueno, en tu caso no es que mientas sino que te has dejado enganhar por lo que no es tu culpa del todo) asi que como ves si solo nos acusamos unos a otros de mentirosos no llegaremos a nada y como tu dices ganara el que tenga mas gente de su lado. Dime tu si el tener mas gente de tu lado te garantiza tener la razon? es tan cierto como asegurar que el fuerte siempre es el justo. Por lo que si realmente quieres justicia tienes que probar con hechos y razonamientos que lo que sostienes es lo correcto, no solo tachar de mentiroso al contrario.


QUOTE
Muestra tus pruebas de que el Holocausto es la gran mentira del siglo y si realmente son irrefutables no creo que nadie aquí te vaya a quitar la razón.


en todo codigo de justicia se dice: todos los individuos son inocentes hasta que se pruebe lo contrario. Tu pruebame que el holocuento realmente ocurrio y yo hare lo propio refutando tus pruebas como es debido.




#20 CISNEDORADO

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Publicado 25 abril 2006 - 23:37


en todo codigo de justicia se dice: todos los individuos son inocentes hasta que se pruebe lo contrario.

en mexico no laugh.gif  eres culpable hasta que se demestre lo contrario.

ahora todo ese rollo del olocausto en relidad no se mucho, pero de lo que si estoy seguro esque aqui en este tema  no se puede asegurar si paso o no ese hecho(ya que nadie por aqui estubo presente ahi) lo que se tiene pordoquier son especulaciones de lo que que paso(se sabe que paso algo y eso no se niega pero nadie esta seguro en realidad de como paso), que hay pruebas de que no paso eso es dudoso ya esas pruevas se pudieron plantar o manipular, y si nos vamos por si paso es el mismo caso.

en fin creo que fue un hombre muy inteligente y por eso es reconosido pero no creo que este hombre fuera una blanca palomita(nadie lo es)

ahora comparar a jesus con hitler se me muy extremo sus formas de actiar fueron muy diferentes, la ideologia de  jesus era la paz el amor y la unidad( si es que este hombre exixstio) y hitler pues con la guerra y la violencia a slucionar todo.

bueno eso es todito por ahora nosmos adiosin.
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