61 respuestas a este tema

[Silfo del Austral]

Bueno, menos mal que por fin vino algún moderador a poner calma a este tema, ya empezaba a desviarse un poco de la cuestión...

Han aparecido un par de ideas que me gustaría comentar:

[Milo_antares]

[Silfo del Austral]

Bueno, veo el tema altamente activo, a ver si van apareciendo aportaciones tan interesantes como las que están apareciendo últimamente.

Respecto a los últimos comentarios, me gustaría realizar algunas réplicas:

[Buckler]

[Milo_antares]

[Milo_antares]

[Silfo del Austral]

Bueno, el tema progresa y está enun punto álgido, y están apareciendo muy buenas réplicas y aportaciones, por lo que em gustaría añadir alguna más a todo lo que se ha dicho hasta ahora. Antes que nada, un comentario con el que no estoy de acuerdo:

[Alberic de Megrez]

yo pienso que tal vez pueda transpasar armaduras doradas, la de hyoga que es de bronce la transpasa facilmente, despues puede que las transpase depende si tomo la sopa o no. igualmente la tecnica de milo es muy aburrida, que se dedique a tejer con su aguja, a ver si termina vendiendo sueters

[Milo_antares]

HACÍA UN SIGLO QUE NO PASABA POR AQUÍ....

VEAMOS....

Esto no es cierto y es fácil de demostrar. A pesar de que en Japón existen múltiple variedad de géneros y tipologías dentro del manga, el concepto que tienen ellos de lectura de un manga y el que tenemos nosotros es muy diferente. A no ser que alguien me demuestre explícitamente que esta era la intención de Kurumada, por lo general una obra de estas características no suele tener una tendencia "poco más que infantil", ni esta es la finalidad de un autor. Que nosotros lo percibamos así por que nuestra sociedad tiene otro concepto del mundo de la animación y del mundo de la viñeta es una cosa, y otra es que en el contexto donde se crea tenga esta orientación. Sé que me he desviado, pero este tema creo que es vital para tenerlo en cuenta.

NO ME ESTABA REFIRIENDO, SILFO, A QUE SS SEA UN MANGA DE ADOLESCENTES EN NUESTRO PAÍS, SINO A LA CONSIDERACIÓN QUE TIENEN DE ÉL EN JAPÓN. SS ES CONSIDERADO COMO UN GÉNERO DE MANGA JUVENIL. IGNORO LA INTENCIÓN DE KURUMADA, PERO SÓLO CON OBSERVAR A SUS PROTAGONISTAS, TODOS ADOLESCENTES, Y LAS EDADES DE LOS CABALLEROS SE DEDUCE PERFECTAMENTE EL PÚBLICO AL QUE, EN UN PRINCIPIO VA DIRIGIDO. ADEMÁS, FUE JESÚS QUIEN COMENTÓ, EN ALGUNA OCASIÓN QUE SS ES VALORADO ALLÍ COMO TAL…




Sigo sin ver la demostración clara de que Antares pueda atacar a más de 1 persona, y no lo veo por los siguientes hechos:

1) Nunca hemos visto que el ataque impacte a un grupo, así que automáticamente nos estamos moviendo en hipótesis

VIMOS QUE MILO IBA A LANZARLO EN LA DISTANCIA. ESO SE VE PERFECTAMENTE Y LES DIJO , EN PLURAL, QUE IBA A MATARLOS.

2) El proceso de la aguja escarlata en conjunto pierde fuerza cuando ataca a un grupo de adversarios, por que se divide el número de agujas entre adversarios,

ESTO ES UNA ESPECULACIÓN. NUNCA SE HA DICHO NI DEMOSTRADO QUE ESTO SEA ASÍ, COMO JAMÁS DIREMOS QUE LA TÉCNICA DE CAMUS NO CONGELA PORQUE SE DIVIDA ENTRE TRES, O QUE EL LP DE AIORIA PIERDA EFECTIVIDAD, O EL TESORO DEL CIELO PIERDA ENTRE TRES Y ASÍ SUCESIVAMENTE. SI ESAS TÉCNICAS NO MATARON A LOS DARKS ES PORQUE NADA EN ESE MOMENTO PODÍA O DEBÍA HACERLO, SIMPLEMENTE.

lo que evidentemente resta daño a aquellos que las reciben, que al recibir menor número superan gran parte del dolor y evitan la hemorragia,

EL DOLOR ES EL MISMO, PUES VIMOS SUS CARAS… LÓGICAMENTE SI RECIBEN MÁS AGUJAS EL DAÑO HUBIESE SIDO MAYOR, SIMPLEMENTE SE HUBIESEN DESANGRADO COMO LE ESTUVO A PUNTO DE PASAR A KANON.

características esenciales de este ataque. Antares es una aguja especial, pero a fin de cuentas es una aguja más,

AHÍ ESTÁ EL CASO…. NO ES UNA AGUJA MÁS. TÚ MISMO DIJISTE, SI NO RECUERDO MAL, UN POCO MÁS ARRIBA , QUE ANTARES NO ERA UN ATAQUE FÍSICO, ASÍ SE NOS PRESENTA EN ESE MOMENTO, POR ESO PUEDE APLICARSE ENTRE TRES. EL DAÑO NO SE VIDIVE, SIMPLEMENTE MILO NECESITA MÁS ENERGÍA PARA APLICARLO ENTRE TRES ADVERSARIOS, Y POR ESE MOTIVO NECESITÓ TANTA CONCENTRACIÓN. HE DICHO CONCENTRACIÓN , NO INTENSIDAD DE COSMOS O PODER, QUE SON DOS COSAS DISTINTAS. MILO NO USÓ TODO SU COSMOS, ALMENOS NO SE DICE NADA DE ESO, Y MÁS BIEN ESTABA DOMINADO POR LA RABIA, TODO SEA DICHO ,DE PASO..

y por tanto no veo como una aguja va atacar a varias personas. Lo peor de todo esto en la técnica de Milo es lo que afirma el propio Milo en el manga: "Para causar la muerte del adversario, se necesitan 15 golpes...(milo en el tomo 10 a Hyoga)" esto quiere decir que frente a un grupo, necesitaría Milo aplicar su ataque completo tantas veces como adversarios haya, por que si no cumple los 15 golpes...

AFIRMAR ESO , SERÍA LO MISMO QUE DECIR QUE MILO NUNCA HA MATADO A NADIE EN SU VIDA, LO CUAL NO ES CIERTO… MILO LE DIJO A HYOGA QUE SUS ADVERSARIOS SE HABIAN MUERTO O VUELTO LOCOS CON  POCAS AGUJAS, POR LO QUE SU TÉCNICA NO NECESITA DE LOS QUINCE GOLPES PARA MATAR. OTRO CASO LO TENEMOS EN KANON, EL CUAL HUBIESE MUERTO SI MILO NO CORTA SU HEMORRAGIA DESPUÉS DE LA 14, PUES EL DESANGRAMIENTO SE PRODUCE EN ESE MOMENTO, Y NO SÓLO EL DESANGRAMIENTO, SINO LA PÉRDIDA DE LOS CINCO SENTIDOS, ALGO QUE SIEMPRE OLVIDA MUCHA GENTE CON RESPECTO A ESTA COMPLETÍSIMA ´TÉCNICA, CAPAZ DE PRODUCIR TANTOS EFECTOS A LA VEZ. MILO LE DICE A HYOGA Y A SUS ENEMIGOS: "PARA QUIEN HA RESISTIDO LOS 14 AGUIJONES INICIALES, ANTARES ES DEFINITIVA Y MORTAL". MENOS AGUJAS PUEDEN MATAR, PERO LA 15 MATA SEGURO, ESA ES LA DIFERENCIA.

.También puede ser una exageración esto del propio Milo, pero lo que te está diciendo claro es que con 4 o 5 agujas no te va a matar, y tener que repetir el ataque varias veces...va a suponer un tiempo perdido que Milo no tiene...

SI MILO LO DICE ES PORQUE HA MATADO ANTERIORMENTE CON ESA TÉCNICA, Y TODOS SABEMOS QUE MILO JAMÁS HABÍA UTILIZADO ANTARES ANTES DE HYOLA. POR LO TANTO, SI MATA CON MENOS AGUJAS, TODO DEPENDE DEL ADVERSARIO, DE LAS CIRCUNSTANCIAS, ETC.

NO NECESITA REPETIR SU ATAQUE COMO YA SE VIO CONTRA LOS DARKS. SI SAGA CONTRAATACÓ Y DIJO CLARAMENTE: NO PODEMOS DEJARNOS MORIR AQUÍ, ES PORQUE SABIA QUE MILO PODIA ACABAR CON ELLOS CON ESE ATAQUE. ES TAMBIÉN EL MOTIVO POR EL QUE NUNCA SE MUESTRA.


3) Ni en el manga ni en el anime, nunca se dijo que Antares afectaría a más de una persona, en cualquier caso vimos como se intentó lanzar Antares a 3 personas a la vez, pero como no se completó...todo queda en pura rumorología y nadie puede demostrar que el ataque afecte a varias personas, y si afecta, si este tiene igual eficacia en uno que en varios adversarios a la vez.

LÓGICAMENTE. PERO EN HADES VIMOS CÓMO ACTUAN LAS DIFERENTES TÉCNICAS DE LOS DORADOS EN DIFERENTES ADVERSARIOS. SI LAS AGUJAS LOS HIRIERON, ES LÓGICO PENSAR QUE ANTARES IMPACTARÍA EN EL CORAZÓN DE SUS ADVERSARIOS PRODUCIÉNDOLES LA MUERTE. EN HADES, MANGA Y ÁNIME, LAS AGUJAS IMPACTAN Y HIEREN A LOS TRES ADVERSARIOS A LA VEZ, LO MISMO HARÍA ANTARES, A DISTANCIA. NO LLEGÓ A EJECUTARLO , PERO VIMOS LA ACCIÓN DE "LANZARLO" ,EN POTENCIA.

4) Lo de la bola de energía...a mi me parece una fumada de Toei considerable, como la que se sacó de la manga cuando aplicó ese Antares puramente físico contra Hyoga, restandole el valor que tenía verdaderamente ese ataque. Yo insisto, o diferenciamos las dos versiones para hablar de la aguja escarlata, o jamás nos pondremos de acuerdo.

NO ME PARECE FUMADA. SIMPLEMENTE , UNO ES UNA TÉCNICA DIBUJADA EN BLANCO Y NEGRO EN LOS AÑOS OCHENTA, Y LO OTRO UNA ANIMACIÓN DE DICHA TÉCNICA EN COLOR REALIZADA CON LOS EFECTOS ESPECIALES PERTINENTES MUCHOS AÑOS MÁS TARDE. LA TÉCNICA ES LA MISMA, O TAMBIÉN DIREMOS QUE LA EXPLOSIÓN DE GALAXIAS ES UNA FUMADA EN EL ÁNIME CUANDO MILO SE VIO RODEADO DE PLANETAS QUE ESTALLABAN A SU ALREDEDOR. El MOVIMIENTO Y LAS LUCES O COMO ACTUA UNA TÉCNICA SIEMPRE ES ALGO QUE SE VERÁ DISTINTO EN MANGA O ÁNIME, PERO ES EXACTAMENTE LO MISMO. HABLAMOS DE SS, Y TODO ES OFICIAL. SI COMPARAMOS TODAS LAS TÉCNICAS EN LA SERIE Y EN HADES, TAMBIÉN SON DISTINTAS, Y ES QUE LOS AÑOS PASAN PARA TODOS Y PARA TODO.

De este comentario yo entiendo que Milo utilizó o intentó utilizar al máximo su cosmos para atacar a sus 3 adversarios. Si fue así...quiere decir que para que Milo reuna toda su fuerza pierde tiempo vital para que llegue a recibir un ataque adversario? Eso sería  infravalorar a Milo, y creo que injustamente, por que es lo mismo que decir que para que si Milo necesita utilizar toda su fuerza no puede rivalizar con adversarios de su misma velocidad, por que nada puede justificar que tenga a 3 adversarios de frente y no se diera cuenta de que mientras él lanzaba su ataque ya estaba siendo víctima de otro, y si se descuida un poco Milo acaba pagandolo caro...No creo  que sea por la necesidad de concentración que Milo recibió la Galaxian Explosion de Saga, Milo es suficiente profesional y de alto nivel como para estar por encima de esto, simplemente pecó de lo mismo que pecó con Hyoga, confianza en la debilidad del o de los adversarios en ese momento y imprudencia en aplicar antares sin observar que están haciendo sus adversarios, que los tenía justo en frente.

TODO ESTO ES TAMBIÉN OTRA ESPECULACIÓN PUES NO SABEMOS QUE PASABA POR LA MENTE DE MILO, PERO DUDO MUCHO QUE MILO SUBESTIMASE A SAGA, DESPUÉS DE DECIR O PENSAR CON SUS PROPIAS PALABRAS, ANTE KANON, QUE SAGA ERA CONSIDERADO COMO UNO DE LOS SANTOS MÁS FUERTES. QUE SUBESTIMASE A UN BRONCEADO COMO TODOS LOS DORADOS HICIERON , INCLUIDO EL PATRIARCA, NO QUIERE DECIR QUE MILO SUBESTIMASE A TRES DE LOS SANTOS DE ESA TALLA, INCLUIDO AL EXPATRIARCA. SIMPLEMENTE, SAGA CONOCÍA LAS TÉCNICAS DE LOS DORADOS QUE OBSERVABA MIENTRAS PELEABAN EN LAS DOCE CASAS Y ESPERÓ EL MOMENTO PARA ATACARLO, POR ESO NINGUNO DE LOS OTROS DOS NO PUDIERON HACER NADA Y SAGA SI. MILO NO ESTÁ CIEGO, Y ES LÓGICO TENER UNA MAYOR CONCENTRACIÓN PARA TRES ADVERSARIOS. LO MISMO LE PASÓ A AIORIA CUANDO LUCHABA CONTRA SHAKA, SUS SENTIDOS ESTABAN TAN PUESTOS EN ÉL QUE ERA INCAPAZ DE VER NADA MÁS Y SAGA SE APROVECHÓ DE ELLO….EN UN UNO VS UN DORADO, ESO NO HUBIESE PASADO. SHAKA TAMBIÉN RECIBIÓ EL ATAQUE DE SAGA DE FRENTE, Y TAMBIÉN SE COMIÓ UNA PARTE DE ÉL, POR SUPUESTO , ELLOS ATACABAN EN GRUPO. NO FUE LUCHA JUSTA, EN NINGUNO DE LOS DOS CASOS.

Milo recibió una lección respecto a la aplicación de Antares con Hyoga que le congeló, y después Saga se lo volvió a recordar atacandole en el mismo momento que aprovechó Hyoga, solo que esta vez ya hablabamos de un caballero de oro como adversario que llegó incluso a anular Antares.

NO PUEDO ESTAR MÁS EN DESACUERDO.

1. HYOGA YA HABÍA RECIBIDO ANTARES Y JUSTO CUANDO MILO SE SEPARABA DE SU CUERPO, SE CONGELARON LOS PUNTOS VITALES, NO MILO. EN EL MANGA NO SE PUEDE APRECIAR TANTO, PERO SÍ EN EL ÁNIME, EN EL QUE SE VEN LAS TÉCNICAS CON MOVIMIENTO. MILO DICE CLARMENTE: "POR ESO HYOGA BAJÓ LA GUARDIA". DE TODOS MODOS, HYOGA TENÍA A MILO A MENOS DE UN PALMO DE DISTANCIA CUANDO LE CONGELÓ LOS PUNTOS. NO ATACÓ ASÍ A LOS DARKS.

2. ANTARES NUNCA FUE ANULADA POR SAGA, PUES MILO NO LLEGÓ A LANZARLA. SAGA CONTRAATACÓ ANTES DE QUE MILO PUDIESE LANZAR SU ATAQUE, DE HABERLO LANZADO SAGA NO LO CUENTA,PERO RECORDEMOS, QUE SAGA NO ESTABA SOLO, SINO CON DOS EXPERTOS CABALLEROS DE ORO MÁS. LO DICHO, NO HABLAMOS DE UN UNO VS UNO. Y SI SAGA LE CONECTÓ MEDIA EX GAL, MILO LE CONECTÓ CINCO AGUJAS Y SAGA NO PUDO CONTRAATACAR ANTES, PIENSO QUE ESO NO DEJA MAL A NINGUNO DE LOS DOS. QUÉ PASABA CON SHURA Y CAMUS? NO CREO QUE LES AFECTASE TANTO O MÁS QUE A SAGA LA PÉRDIDA DE CUATRO SENTIDOS. HABLAMOS DE CABALLEROS ACOSTUMBRADOS A LUCHAR SIN SENTIDOS COMO HYOGA, QUE ES CUANDO SU COSMOS ARDE CON FUERZA. SAGA ÚNICAMENTE DEMOSTRÓ EDAD Y EXPERIENCIA, SOBRE LOS OTROS DOS.

Milo no puede permitirse esas imprudencias, de nada le servirá su ataque por poderoso que sea si alguien de su nivel puede bloquearselo. No quiero ni imaginar que hubiese pasado si en lugar de la Galaxian Explosion Saga utiliza la otra dimensión con Milo...son errores que no se puede permitir.

SI SAGA UTILIZÓ SU MAYOR TÉCNICA ES PORQUE VIO QUE ERA NECESARIA… LA OTRA DIMENSIÓN PUEDE SER ESQUIVADA CON VELOCIDAD, COMO HIZO SHAKA. LA EXPLOSIÓN DE GALAXIAS ES MÁS FÍSICA Y SE PUEDE ESQUIVAR, PERO NECESITAS TODOS TUS SENTIDOS PUESTOS EN ELLA. MILO YA TENÍA BASTANTE CON EJECUTAR UN ATAQUE ENTRE TRES ADVERSARIOS QUE NO ERAN INEXPERTOS. REPITO SAGA NO BLOQUEÓ EL ATAQUE, SIMPLEMENTE LANZÓ LA EX GAL ANTES DE QUE MILO LO ACABASE DE EJECUTAR. SAGA ACOMPAÑADO DE DOS DORADOS, TENÍA A MILO DE FRENTE Y ESO NO LE IMPIDIÓ RECIBIR TRES ATAQUES DE MILO SIN PODER HACER NADA POR EVITARLO. NO SAQUEMOS CONCLUSIONES O HIPÓTESIS POR RECIBIR ATAQUES DE LOS DEMÁS, QUE ES LO MÁS NORMAL A ESTOS NIVELES. PERO AL FINAL NADIE MUERE ,NI VENCE, NI DE UN LADO NI DE OTRO. A KURUMADA LE ENCANTAN LOS COMBATES INCLONCLUSOS.

SHAKA ADMITIÓ QUE ERA UN SUICIDIO ENFRENTARSE CONTRA TRES DORADOS A LA VEZ. MILO INTENTÓ VENGAR LA MUERTE DE SHAKA, COMO AIORIA, Y SI SE DESCUIDAN UN POCO MÁS LO CONSIGUE.


Con esto tampoco estoy de acuerdo. Considero que 4 sentidos anulados no es cualquier cosa, y ya se vio como quedaron las Sapuris. Shaka fue el que más duro les dio, y estaban muy debilitados por el Tesoro del cielo, por que no me creo que Shura ni Camus siquiera intenten defenderse del lighting Plasma o la aguja escarlata. Estos caballeros ya habían


ESA ES LA TEORÍA. PERO , COMO YA HE MENCIONADO, LA PÉRDIDA DE LOS SENTIDOS EN LOS CABALLEROS NUNCA LES HA IMPEDIDO LUCHAR CON TANTA O  MAYOR FUERZA POR LOS IDEALES QUE DEFIENDEN. LOS DARKS TAMBIÉN QUEDARON DAÑADOS POR EL LP DE AIORIA Y POR LAS AGUJAS DE MILO, SÓLO HAY QUE VER LOS AGUJEROS EN SUS SAPURIS Y LOS ROSTROS DE DOLOR DE LOS MISMOS AL RECIBIR LAS AGUJAS. YA NO HABLEMOS DE IKKI, QUE SUPERÓ EL COSMOS DE SHAKA HABIENDO PERDIDO, NO CINCO SENTIDOS, SINO SEIS. ELLOS LUCHABAN POR UNA CAUSA JUSTA, POR ESO NO MURIERON, NI ANTE SHAKA, NI ANTE AIORIA, NI ANTE MILO. Y POR SUERTE, MILO FUE MUY INTELIGENTE ACUDIENDO A LA CASA DE VIRGO, PORQUE DE NO SER POR ÉL, MU Y AIORIA HUBIESEN SIDO BARRIDOS POR LA EX GAL DE LOS DARKS, ESO SEGURO.

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TENEMOS UN ATAQUE DE 14 AGUJAS DIVIDIDO ENTRE TRES, Y UN ANTARES PARA TRES. LO QUE DEMUESTRA QUE ESTE ATAQUE SE EJECUTA DE MANERA DISTINTA ADAPTÁNDOSE AL NÚMERO DE ADVERSARIOS CON LOS QUE SE ENFRENTA. LO MISMO VIMOS CON ATAQUES COMO LA LP DE AIORIA, QUE AUMENTÓ SU RADIO DE ACCIÓN, LA TÉCNICA DE CAMUS EN EL EPISODIO G, QUE CONGELÓ A VARIOS ADVERSARIOS SIN PERDER EFECTIVIDAD, EL TESORO DEL CIELO DE SHAKA, CAPAZ DE CONTENER Y ACABAR CON TRES DORADOS A LA VEZ(no creo k nadie lo  ponga en duda, o si?), Y LAS AGUJAS ESCARLATA+ANTARES, QUE PUEDEN HERIR Y MATAR A VARIOS ADVERSARIOS, COMO TODAS LAS DE LOS DEMÁS.

LA TÉCNICA DE MILO ES DE LAS QUE MENOS HEMOS VISTO EN ACCIÓN, AUNQUE, TAL VEZ, LA RESPUESTA DEFINITIVA LA TENDREMOS EN EL EPISODIO G...

POR CIERTO... MILO LANZÓ GRAN CANTIDAD DE AGUJAS CONTRA RHADAM... CUANDO REPITIÓ SU ATAQUE VOLVIÓ A UTILIZAR LA AGUJA ESCARLATA Y NO ANTARES... LO QUE DEMUESTRA QUE ESTE ATAQUE , A LA PRÁCTICA, ES MUCHO MENOS "LIMITADO" DE LA TEORÍA PARA APRENDICES QUE MILO LE EXPLICÓ A HYOGA. CUANDO SE ENFRENTA A UN SÓLO ENEMIGO Y LE DA LA OPORTUNIDAD DE "ELEGIR", MILO PUEDE HACER ESE ATAQUE MÁS "LENTO" Y LANZARLAS DE MODO QUE EL ADVERSARIO SUFRA... CUANDO MILO TIENE CLARO QUE VA A MATAR Y A POR TODAS... LAS LANZA DE GOLPE, PERO POR LO VISTO ES CAPAZ DE REPETIR LAS RÁFAGAS DE AGUJAS A VOLUNTAD... Y UTILIZAR ANTARES TAMBIÉN A VOLUNTAD... ESTOY DESEANDO VER EL EPISODIO G PARA VER MÁS COSAS SOBRE ESTE PUNTO. TAL VEZ, SIMPLEMENTE, KURUMADA HA MODIFICADO ESTE ATAQUE ADAPTÁNDOLO A LAS NUEVAS SITUACIONES, COMO HA HECHO CON LOS ATAQUES DE OTROS CABALLEROS... Y NOS ESTAMOS COMIENDO LA CABEZA POR NADA.


EJEM.... ESTO NO IBA DE ARMADURAS DE ORO Y AGUJAS??

Editado por Milo_antares, 14 octubre 2004 - 00:58 .

[LG's Gold Saint]

Pues komo todo atake de los dorados afekta,  ahora de primera intención no kreo ke traspase la armadura dorada, el hecho es muy simple, kuando Shura atakó a Aioros (en el anime, la fumada de Toei) le envió Exkalibur la ke supuestamente todo lo korta, kon esa téknika mató a Aioros, pero no le hizo daño a la armadura de sagitario, al igual komo kuando Saga ejekutó la explosion de galaxias en kontra de Milo, la de eskorpión no recibió daños más sin embargo si afektó a Milo....

ke estén bien

[LG's Gold Saint]

No kiero entrar en un debate sobre la kalidad del kaballero de eskorpión.......

esta diskusión solo era para expresar opiniones acerka ke si kreemos o no ke las agujas de Milo traspasen las armaduras doradas....así ke, el ke komenzó a tirarle tierra al kabellero de eskorpión pues yo kreo ke puede publikar su diskusión en el foro de TEMAS ABSURDOS Y NECIOS.......ke es donde kompañeros komo KaNoN-D-Géminis deberían opinar más a menudo .......

mientras tanto yo solo doy mi opinión sobre lo ke se basó esta diskusión y eso es todo

ke estén bien