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Definicion de Poder


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15 respuestas a este tema

#1 Guest_darksidewalrus_*

Guest_darksidewalrus_*
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Publicado 22 agosto 2004 - 19:33

Asi es,  por lo visto existe mucho debate acerca de que caballero es msa poderoso que otro, pero igual seria interesante saber que es poderoso para cada uno
Abro la encuesta pero por favor traten de evitar discuciones inutiles, una cosa es debatir y otra muy distinta discutir.
Lo mejor seria que cada uno de sus definiciones y no juzgue las de los otros, porque todas las definiciones que tengamos cada uno son igualmente validas.
Despues de un tiempo, analizamos las respuestas y tratamos de llegar a una conclusion que sea un acuerdo.
Vale?




Para mi poder es una combinacion de factores, de personalidad, fuerza fisica entrenamiento, tecnica y valores que determinan las posibildades de exito de una persona, es decir si alguien es muy fuerte fisicamente pero no sabe ser exitoso con ello eso hace que sea en realidad debil y no poderoso, la misma analogia se hace con alguien muy inteligente, pero que no logra desarollar esa inteligencia, me parece que la clave es como aprovechan sus capacidades y como minimizan sus debilidades, Exito en una palabra.

Saludos super_cool.gif

Pd, Se vale debate  pero sin ofender y sin atacar las ideas de los otros eh?

#2 Guest_<<mu no aries>>_*

Guest_<<mu no aries>>_*
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Publicado 22 agosto 2004 - 19:42

Pos poder para mi en lo personal en ss es la combimnacion de musculos, inteligencia y poderes mentales ya ke todos tienen aunke sea un poco. Haci ke si sumas todo el resultado es s93.gif

Es jugando lo de Mu, es el mas podereoso pero empatado con otros .

Saludos.  shion.gif

#3 Guest_Dougieus_*

Guest_Dougieus_*
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Publicado 22 agosto 2004 - 19:46

Hay un tema llamado Piedra, Papel, Tijeras...la teoria que expone Epsylon esta muy buena..te recomiendo que la veas

#4 Capricorn Rafael Z

Capricorn Rafael Z

    Im too Sexy for my Cloth.....

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Publicado 22 agosto 2004 - 22:09

Encuesta interesante, para mi el poder es la habilidad de poder vencer a los que carecen o tienen poco poder.

Me explico: Saga es poderoso porque puede vencer a aquellos que no lo son tanto como el, digamos Shaska por ejemplo. (Nada personal)
Civil War is here...whose side are you on?

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#5 Guest_EpsyloN_*

Guest_EpsyloN_*
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Publicado 22 agosto 2004 - 22:23

Hago alusion a esto en mi tema Piedra Papel y Tijera.
Aqui en el foro suelen hacer rankings d epoder (que para mi son absurdos) entre los dorados porque supuestamente tal dorado no puede matar a tal otro, peor esto es absurdo.
Para mi que Camus no puede matar a ningun otro dorado pero no por ello es debil, ni mucho menos!!
Puse el ejemplo de un carne de cañon qu etuviese el poder de destruir a los 108 masei, a Hypnos y a thanatos y a Hades con solo pestañear, pero solo aellos, y hasta makoto pudiese darle una paliza.
Seria debil?? NO tendria un poder impresionante, pero solo focaliado en cierto tipo de adversarios.

Y ahi creo que reside la base de quien podria ser ma spoderoso: aquel que puede derrotar a más tipos de adversarios.
A los fuertes a los debiles, a los inteligentes, a los poderosos,a los fisicos, a los mentales, a los dimensionales....... si alguien pudiese abarcar semejante grupo de diversidad sinceramente seria casi invencible.
Por tanto quien mas consiga mejor equilibrio entre lo fisico, lo mental, lo dimensional etcetc y mas poderoso sea en todas estas, mas poderoso sera.

Un saludo! s84.gif

#6 Lord-aior19

Lord-aior19

    Basura... xD

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Publicado 23 agosto 2004 - 00:31

facil, un caballero poderoso es aquel que gana.

no el que tiene la tecnica mas poderosa, el mas rapido o el mas resistente.

el poder de un caballero reside en la capacidad de vencer a su oponente.

por ejemplo, ikki tiene un golpe mas fuerte que seiya por ejemplo, sin embargo seiya es mas poderoso porque finalmente acaba por vencer a sus enemigos siempre.


saludos


P.D. un caballero poderoso es aquel que vence a debiles? wacko.gif

mas bien el que vence a fuertes, no?
firmaneoaiorfi5.png

#7 ♋ Marcus ♋

♋ Marcus ♋

    Doradista Primitivo Pitufo Gruñón


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Publicado 23 agosto 2004 - 04:31

No por pegar trompadas más fuerte que otros se es más poderoso, también la sabiduría da poder, el entendimiento y la astucia. Por eso los más poderosos de los caballeros no sólo son los más fuertes físicamente, sino también los más fuertes en el plano mental y espiritual.

ss6.gif

CdZ A.D. 5000 - Más Allá del Cosmos - Capítulo XXXVI: SENESCALES


8ZkmXRR.gif

ICARO siempre presente. La Secta no olvida.


#8 Santo_Shaka

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    Laya-Vijñna

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Publicado 23 agosto 2004 - 09:08


El poder :
Aquel santo que tenga un buen entrenamiento con variedad de tecnicas y ante todo tenga conocimiento de todo su poder , sus limitacionesy capacidades. Sumado a esto tenga no solo poder fisico si no poder mental capaz de discernir entre el bien y el mal , poder no es solo musculos tambien es entendimiento y capacidad para poder comprender la vida misma.
A y que tenga una cabellera dorada y siempre mantenga los ojos cerrados para incrementar su cosmos laugh.gif  jejeje
Bueno saludos
Adiosin s55.gif ( eso es poder)

#9 Buckler

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    Miembro de honor


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Publicado 23 agosto 2004 - 09:12

Definicion de poder = Shaka laugh.gif doh.gif doh.gif doh.gif doh.gif

s55.gif

ck
buckler_.png

#10 Lord Wilhelm

Lord Wilhelm

    El brazo ejecutor del Ches

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Publicado 23 agosto 2004 - 09:27

Bueno, es muy dificl sacar una definicion de poder unica ya que se puede ver desde distintos puntos de vista, para mi el poder en SS que necesitan los caballeros para vencer es el poder destructivo, por lo tante desde este punto de vista de las peleas para mi el mas poderoso es el que posea la tecnicas mas efectiva, ya sea mentel o fisica, la mejor defensa, el mayor cosmos y la inteligencia paa usar los antes nombrados, para mi Seiya por ejemplo no es poderoso para nada, al menos dede mi punto de vista, ya que si se lo ponemos de frente a cualquier dorado no lo podria vencer por si solo y eso es un hecho ya que como emos visto Seiya nunca a vencido a un Dorado, siempre necesita del apoyo y el cosmos de sus amigos (y de una que otra armadura dorada o divina dry.gif ), sin embargo esta el punto de vista que expone darksidewalrus que tambien es valida para mi solo que desde otro punto de vista, en resumen Si pones a una persona frente a frente con otra el que gane es el mas poderoso pero no el que gane por que sus amigos lo alludaron o por que un arma divina callo, o por que tuvo suerte, si no el a punta de madrazos ya sean fiscos o mentales se cargo al otro, eso es poder devil.gif  thumbsup.gif

                                                                                 Lord Wilhelm

                                                                                   

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#11 Guest_Camuseiya_*

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Publicado 23 agosto 2004 - 11:15

s20.gif


QUOTE
Para mi que Camus no puede matar a ningun otro dorado pero no por ello es debil, ni mucho menos!!


Siguiendo las ensenansas de tu escuela en eso de los resumenes y ese tipo de ensayos laugh.gif
Me he propuesto a crear uno del Santo de Acuario jejeje

En cuanto al tema, yo diria que lo que EpsyloN expone en el tema de piedra, papel y tijera es lo mas acertado para el tema jeje

El poder se basa en variedad y habilidad, eso es lo que diferencia a los Santos, pero no por eso significa que sean mas fuertes que otros mas....

Salu2

#12 Guest_garuda-gatz_*

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Publicado 23 agosto 2004 - 15:38

Se complican mucho.
En Saint Seiya existe un mundo fantastico. La fantasia carece de logica en su mayoria. Saint Seiya tiene el fin de mostrar un significado de poder propio de ella. Similar a al de otras series de pelea.. pero propio al fin.
Cuando hablamos de SS, es facil sacar argumentos de acuerdo a lo visible... tecnicas, victorias, derrotas, etc, etc. ... pero sabemos muy bien que el fin del autor no fue mostrarnos una regla y esquema de fuerzas que se contrarestan, opacan, ayudan, imponen... a otro tipo de fuerza, como un juego de cartas o un juego de rol, donde luz vence oscuridad, oscuridad a anima, anima a luz, etc. Piedra, papel o tijera es algo muy bien pensado, una idea fundamentada y respetable, pero se aleja de la realidad de la serie en si, donde no es lo visible lo que nos muestra el poder verdadero... y si lo invisible, el COSMOS.
El cosmos del caballero lo decide TODO.
Si el cosmos no fuera tan importante.. porque Kuru tuvo que hasta crear una palabra para referirse especificamente al poder en SS?... porque no llamarlo como Ki, aura, etc.?...
La respuesta esta en que Kurumada creo una fuerza especifica en el mundo de SS. Una fuerza en todo ser, .. una fuerza que parte de todo el universo.. guardada en cada una de los seres, que identificara exactamente los ideales y la historia que quizo mostrar.
El cosmos rige todo, el nivel cosmico lo decide todo.
Pero aqui viene la pregunta,.... Que es lo que decide el cosmos mas poderoso?
Simple, todos lo sabemos.. pero lo ignoramos y lo substituimos por las cosas visibles. Pero lo que Kurumada establecio en sus personajes principales y en Seiya mas que nadie, es que el cosmos vive en cada persona, todos con un nivel diferente, lo desarollan de formas distintas y cada forma los identifica a cada uno de ellos. Las diferencias en estas personas, los hace desarollar tecnicas, que son muestra unica de su propio cosmos y que 'colorean' el mundo fantastico de SS, demostrando la singularidad de cada quien.
Estas son las cosas visibles, que cada quien desarolla en forma diferente. Pero en esencia todos comparten lo mismo... el cosmos. Eso similar en todos, crece y se desarolla apartir del deseo y las circumstancias. El deseo de servir a alguien o algo, una persona amada o un ideal... y las circumstancias que hagan que esos deseos nazcan.
En la medida que esos deseos crecen, asi tambien la fuerza de concretar un ideal se solidifica, lo que hace que la voluntad se prolongue, la conviccion de la lucha se afirme .. hasta que como consequencia de un pensamiento, acompaniado de un sentimiento verdadero, haga que el cosmos crezca hasta la medida necesaria para sobrepasar el obstaculo.
Asi es, es simple, los valores e ideales en favor de los seres queridos y la humanidad, los sentimientos y emociones que cada ser humano comparte es lo que hace la verdadera fuerza.
Todos lo sabemos inconcientemente hemos sido testigos del mensaje de la serie....:   "el infinitamente debil ser humano derrota al infinitamente superior dios"...
Ahora solo nos falta comprender porque esa pequenia frase no solo sucede cuando Seiya derrota a dioses en las peliculas, sino que en todo lo ancho y largo de la serie.
Demostrandonos que el humano, no refiriendome exactamente a las personas, sino al sentido de ser humano... a lo que lo identifica con sus debilidades y sus fortalezas.. es lo que representa el verdadero poder!.... lo que hace que Kurumada represente a los personajes mas humanos como los victoriosos y poderosos... y no a los que parecen dioses, ... inmaculados, inalcanzables, inmutables... fuera de este mundo... inalterables por los sentimientos propios de un verdadero ser humano. Por eso los personajes mas humanos son los que representan el verdadero poder, porque ellos son los que mejor representan los ideales y valores centrales de la serie. .. que la lucha constante contra la adversidad es reflejo de debilidad del ser humano... que ser derrotado es reflejo de la oportunidad para levantarse nuevamente... que los amigos son reflejo de un logro alcanzado.. que representan una fuerza verdadera, que se hace propia de cada uno, una fuerza mayor que la alcanzada por si solo...
Todas esos detallitos que Kurumada quizo mostrar en SU obra definen el verdadero significado de fuerza y poder real, mostrando la victoria no como un resultado en batalla, sino un resultado dentro del propio espiritu del ser humano.

Salutz.  s32.gif

#13 Guest_S_a_g_a_geminis_*

Guest_S_a_g_a_geminis_*
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Publicado 23 agosto 2004 - 15:44

para mi poderoso es tener control de fisico+mente y el mas poderoso es aquel q logre un equilibrio exacto de estas dos grandes fuerzas en las q se debaten shaka, saga y mu cada uno de estos son considerados los mas poderosos por acercarse mas al equilibrio.

saludos!!!!

#14 Isengard

Isengard

    Lente currite noctis equi

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Publicado 23 agosto 2004 - 20:33

Mmm, no sé yo me iría por la definición que le dan en el deporte:

Fuerza: es el peso que puedas levantar y empujar
Resistencia: es la cantidad de levantamientos en cierto lapso de tiempo
Poder: Es qué tan lejos puedes empujar o aventar un objeto

La halterofilia combina fuerza y poder, el maraton es un ejemplo de resistencia y el poder lo vemos en su estado puro con el lanzamiento de bala y disco.

Según la toei y aquella famosa enciclopedia de SS, a los personajes los dividen así:

-Patada
-Puñetazo
-Mental
-Arrojar

Al parecer todas, a excepción de "mental", hablan de movimientos de poder. Pero quien sabe, triviaá tengan razón los usuarios de arriba que señalan la lógica traslocada de la seríe y nuestro esfuerzo -triviaá inutil- por encontrarle un sentido que no tiene.

saludos!



#15 Milo_antares

Milo_antares

    En esta vida es fácil morir. Construir la vida es mucho más difí


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Publicado 23 agosto 2004 - 23:22

TODOS LOS DORADOS TIENEN EL MISMO NIVEL, POR ESO SON CABALLEROS DE LA MISMA ORDEN, ERGO TODOS SON IGUALMENTE PODEROSOS. ENTONCES, ¿QUIEN GANA?, AQUÉL QUE TENGA LA RAZÓN, COMO SUCEDÍA CON LOS CABALLEROS EN LA EDAD MEDIA, SEGÚN EL CÓDIGO DE CABALLERÍA. EN SS VENCE AQUÉL QUE DEFIENDE LA JUSTICIA, QUE A SU VEZ ES SINÓNIMO DE ATENEA, EN ESTE CASO. UN EJEMPLO DE ESTO, LOS PROTAGONISTAS VENCEN A TODOS LOS ENEMIGOS QUE SE LES PONGA POR DELANTE, A PESAR DE SER CABALLEROS DE BRONCE. QUIEN TIENE LA RAZÓN Y LUCHA POR LA JUSTICIA TIENE EL PODER. QUIEN NO SE RINDE Y SE LENVANTA UNA VEZ DETRÁS DE OTRA, VENCE.

LA TEORÍA DE PIEDRA, PAPEL Y TIJERAS ES INTERESANTE, PERO EN ESTE CASO LA DECIDE KURUMADA. LOS METEOROS DE PEGASO PUEDEN CON TODAS LAS TÉCNICAS DE SS HABIDAS Y POR HABER, Y SI SE LO SUMAMOS A LA FLECHITA DORADA DE SAGITARIO, ENTONCES TENEMOS AL CABALLERO QUE VENCE A TODOS LOS DEMÁS INDEPENDIENTEMENTE DE SU PODER INICIAL.

CONSIDERO QUE SS NOS DEJA UNA MORALEJA MUCHO MÁS PROFUNDA QUE LA COMPARACIÓN ENTRE LOS PODERES ENTRE CABALLEROS. COMO LE DIJO MU A PAPILLÓN: "TÚ NO CONOCES EL AUTÉNTICO PODER DE LOS CABALLEROS, LA CAPACIDAD DE LEVANTARSE CUANTAS VECES SEA NECESARIO". PARA MÍ ÉSA ES UNA MUY BUENA DEFINICIÓN DE PODER.

SALUDOS.

#16 Guest_darksidewalrus_*

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Publicado 23 agosto 2004 - 23:48

Bueno vamos llegando a puntos en Comun, para empezar lo primero seria
Equilibrio en sus Capacidades, no? es decir ni el mas fuerte fisicamente, ni el ms habil, ni el mas veloz, sino el que agrupe mejor estas cualidades.
Por cierto, estoy de acuerdo con mucho de lo que han dicho, incluido con lo de piedra, papel o tijeras, pero el problema aqui es que SAint Seiya no basa mucho sus batallas en estas cualidades, es decir, mas alla de Fisico, Personalidad, Tecnica, o inteligencia, no sabemos mas caracterizticas, noes como quizas un RPG donde si muchas veces se nos dan caractericias como magia blanca, magia negra, agillidad, summoner, y cosas asi que son fuertes contra otras fuerzas en especifico. Pero aun asi es un metodo valido, porque de hecho nos damos cuenta que en realidad ( y esto es lo que creo realmente) no hay gran diferencia entre todos los dorados, sino que solamente cierta especializacion o habilidades especificas de cada uno, con ciertas pequeñas, diferencias de poder entre ellos.
Y por cierto, lo de alguna manera depender o recibir ayuda de los compañeros puede ser tambien considerado como poder, es liderazgo  no?.

Digan mas definiciones, y asi vamos llegando cada vez mas a puntos de acuerdo!

Saludos!

PD wow, y hasta ahora no ha habido discusiones, que bien jejeje laugh.gif




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