97 respuestas a este tema

[Ourobos]

O sea que Hyoga, que ya había alcanzado el 0 absoluto hace tiempo en el santuario y en Poseidón simplemente no le dió la gana de usarlo contra Minos en un momento álgido de la batalla.

No hay manera de creer eso.

En fin, ya he visto esto antes. El 0 absoluto no ha demostrado ser lo terrible que indica la teoría. Hace falta una técnica definitiva para vencer, y a veces más de un impacto.

Yo me remito a los dichos y a lo mostrado en el manga, y cuando un ataque realmente va al cero absoluto y conecta de lleno, tenemos que provoca un efecto y congelación similares a esto, (en el recuadro de abajo a la derecha):

 

 

En este caso, fué contra Thanatos MO, aunque al final no le afectó, porque parece que como dios era inmune al cero absoluto, por lo que dijo, y contra Minos, no se vió nada de ese nivel de congelación, casi todo fué puro impacto, al punto que le rompió bastante la sapuri, con el golpe, más que congelársela.

 

Lo del nivel variable en el séptimo de los bronces, no es nuevo, a Ikki se le ha visto con niveles bajos de séptimo, y con niveles fumados, como contra Aiacos, también tenemos lo que pasa con los protas en el ND, como otro ejemplo,  Hyoga necesita tener un séptimo fuerte, para alcanzar el Cero Absoluto, y como ya he comentado antes, contra Minos no se le vió un séptimo muy fuerte, de un sólo puñetazo le tumbaron un muro tipo ataúd de hielo, eso no es tener un nivel de congelación muy fuerte o de cero absoluto, para mí.

[lenin de la casa de libra]

Si a eso vamos, ya Milo recibió el 0 absoluto (Hyoga tenía el séptimo en el último intercambio y lo superó cósmica mente) y no le hizo nada.
A Camus, con la ráfaga al 0 absoluto, aparte de derribarlo y congelarle la hombrera no le hicieron nada más.
A Minos con la propia A.Execution al 0 absoluto no lo mataron. Obviamente quedó muy mal, pero es verdad que portaba una armadura inferior a la dorada de Escorpión.
Eso de que Minos aguantó la explosión...mira, es una locura. Ikki venía de matar a Aiacos (similar a Minos) y me vas a decir que su Hoyoku Tensho es superior a la explosión dorada??? Vamos.
Como digo, esa famosa habilidad sólo se ha mostrado contundente con la A.Execution, y aún así es discutible como técnica one-hit.

Claro y por eso milo dijo q no ser por su dorada hubiera muerto .. ah espera algo anda mal dijo q hubiera " muerto " eso no parece poca cosa

Pero si lo de camus tu mismo dices q congela la dorada , pues q el debate no era si tenia o no el 0 absoluto ? Pues ahy lo tiene entonces podria congelar la dorada de milo

Aiacos lo mismo q minos ? Entonces ikki podria ganarle a minos ? Pues q minos no se banco a 4 bronces el solo ? De no ser por la explosion desde antes ya les hubiera ganado , aiacos no hizo nada a kanon en cambio minos le rompe el dedo y lo tortura como quiere , no se no veo igualdad entre ambos

Ademas los mismos bronces son los q hacen la pregunta : creimos q moriste en la explosion del muro , nose la explosion no creo q sea poca cosa ya q se llevo a los dorados restantes pero eso es otro tema

Volviendo al tema la pelea seria larga ya q como dicen hyoga sin la AE no puede finiquidar a su enemigo de un hit , pero ya demostrado q puede lanzar DD a los puntos de constelacion de milo y congelarlos ganaria sea con mucha o justa ventaja xq como dicen literalmente con 7mo sentido es un prota milagreando

[lenin de la casa de libra]

Yo me remito a los dichos y a lo mostrado en el manga, y cuando un ataque realmente va al cero absoluto y conecta de lleno, tenemos que provoca un efecto y congelación similares a esto, (en el recuadro de abajo a la derecha):



En este caso, fué contra Thanatos MO, aunque al final no le afectó, porque parece que como dios era inmune al cero absoluto, por lo que dijo, y contra Minos, no se vió nada de ese nivel de congelación, casi todo fué puro impacto, al punto que le rompió bastante la sapuri, con el golpe, más que congelársela.

Lo del nivel variable en el séptimo de los bronces, no es nuevo, a Ikki se le ha visto con niveles bajos de séptimo, y con niveles fumados, como contra Aiacos, también tenemos lo que pasa con los protas en el ND, como otro ejemplo, Hyoga necesita tener un séptimo fuerte, para alcanzar el Cero Absoluto, y como ya he comentado antes, contra Minos no se le vió un séptimo muy fuerte, de un sólo puñetazo le tumbaron un muro tipo ataúd de hielo, eso no es tener un nivel de congelación muy fuerte o de cero absoluto, para mí.

sino me equivoco en ciertas partes del manga se demuestra q hyoga cubre de hielo a sus oponentes pero eso no quiere decir q tenga el 0 absoluto

La prueba mas CLARA para saber si tiene o no el 0 absoluto es q se indique q esta despertando o ya tiene el 7mo sentido despierto ya q 7mo sentido = 0 absoluto , tampoco tomaria esa imagen como prueba de q hyoga tiene el 0 absoluto ... me estas diciendo q el punto de congelacion de las kamei es el 0 grados ? Digo xq indicas congelacion = 0 grados

En si la forma mas clara de saber si tiene o no el 0 absoluto es como dije q se indique q ya tiene el 7mo sentido , la congelacion no lo tomo como una prueba tan literal de esto al menos no en este caso ya q hablamos de la armadura de un dios no una comun , el mismo thanatos indica q se necesita una temperatura menor para congelar las kamui asi q este ejemplo no es tan valido

El 7mo sentido despierto ya les permite usar sus max habilidades a los protas , si hablamos de un 7mo sentido mientras se eleva mas el cosmos es otro tema ( como cuando antes de q despertara la divina seiya ya tenia 7mo sentido y aun asi eleva su cosmos para despertar la divina ) en ese caso seria un potenciador pero en si ya al tener 7mo deberian usar su poder real

Editado por lenin de la casa de libra, 04 enero 2019 - 16:16 .

[Ourobos]

El tema es que si Hyoga tuviese Cero Absoluto contra Minos, le debería haber congelado totalmente su sapuri, al ser éstas inferióres incluso a las doradas, ya que hasta a las doradas el cero absoluto congela/destruye, mucho más a las sapuris.

 

Eso aparte de la incoherencia que sería lo de Hyoga contra Minos, respecto a los dichos que hay en el MO, sobre el cero absoluto y las doradas, y que encima se vieron refrendados por más dichos aún en el ND, de la mano del autor.

Editado por Ourobos, 04 enero 2019 - 17:07 .

[saversmon]

No, es que tratan de demeritarlo de más, pues no estoy diciendo ni que ganará comodamente, sino que ganará si quieres a duras penas pero que gana, no porque el sea muy fuerte, sino porque su oponente en ese punto no tiene algo concreto para finiquitar.

No has entendido el punto, cuando Hyoga despertó el séptimo sentido, su limitante anterior no importo, con Camus estaba en peores condiciones pues traía el daño ocasionado en tauro, el daño ocasionado en libra, el daño ocasionado en escorpión y logró una congelación superior a la de su maestro, o sea que sin daños hubiese tenido menos problemas con Camus.

Si atendiera a lo que dices, se rebajaría a los últimos oponentes que tengan cada uno, pues ya traen cansancio acumulado y daños, cuando por factor prota eso queda de lado.

Creo que te falta realmente ver más SS, lo que logró Hyoga fue un milagro, le estoy concediendo de entrada lo que logró de milagro, por ejemplo Ikki logró mayor cosmos en virgo que en el salón del patriarca, porque milagreo más en uno por las circunstancias que en el otro, que tengan el séptimo sentido no garantiza que tengan siempre el mismo nivel incluso dentro de tal sentido, es algo notorio a lo largo de SS.

Entiendes lo que estas poniendo, Hyoga esta limitado en este versus, algo que alegabas fue incluso aclarado hace no mucho por el propio creador, elevar más su cosmos sería llegar al 0 absoluto, pues no estaba tan distante de él cuando congelo a Milo (anteriormente puse la evidencia del porque), por ende lo máximo que puede lograr, es lo visto, si quieres que logre más, pues arma un nuevo tema quitandole la limitante que tiene aquí.

El autor ya lo aclaro:



Así que lo máximo visto por ese Hyoga, es lo logrado por el alacrán, al momento que incremente su cosmos, ya estaría usando el 0 absoluto, algo que repito, está limitado en este tema.

Vuelvo y repito, el problema no es que Milo sea poderosisimo, no es ni muy debil ni muy fuerte, es alguien en la media, promedio pues, el detalle es que Hyoga aunque lo supere en cosmos, no tiene algo que defina, Shiryu tenía más cosmos que Shura y tuvo que recurrir al suicidio pues no tenía algo con que finiquitar, lo mismo pasa con Hyoga.

Esto lo sigue ganando a la larga Milo.


Es más, a petición mía habían hecho un Hyoga como el contemplado en este versus contra Shura, y a pesar de que considero a Shura inferior (puedes decir que igual, pero no superior, porque no lo es) a Milo, igualmente lo veía ganando, porque el problema es que Hyoga no tiene como finiquitar, aunque dañara y no la dejará fácil, lo que lo pone a la par o sobre los santos de oro promedio, es justamente en el primero la AE o el 0 asboluto, y en el segundo la AE y el 0 absoluto.

Demeritarlo? Mas bien sobrevaloracion a un dorado sin muchas cosas destacables, y con el nivel que mostro con sus feats tiene la derrota asegurada contra Hyoga con septimo de entrada. Que Hyoga no pueda finiquitar de 1 hit (sin cero o ejecucion aurora) no es sinonimo de que no pueda ganar xD, si con acumulacion de impactos y congelacion puede ganar sin dudas cuando demostro ser mas veloz y agil que un Milo usando todo su poder


Repito, el mismo Milo dice que por tener las 14 agujas y con el desangrado en curso Hyoga estaba mermado en lo fisico (a pesar de eso sin septimo conecto a Milo un par de veces), y era obvio, tan solo hay que comparar como Hyoga llega con sus compañeros a cuando Milo dice la frase y la hemorragia estaba en curso que parece te cuesta captar.

Lol no lo llamaria precisamente "Milagro" superar a un dorado del nivel de Milo xD, Hyoga con su septimo simplemente es mas fuerte y veloz que Milo, el tema de Ikki con Shaka fue una tecnica mas estilo suicida y eso que Shaka podia volver por su cuenta.

Lo que no entiendes es que Hyoga al entrar con septimo seguira y seguira creciendo su cosmos el cual superara facil al cosmos que mostro en escorpio, la palabra milagreo en este caso sera de un Hyoga con septimo ¿Tan dificil es entender esto? Hyoga con mayor velocidad y agilidad, cosmos conectara con mayor excito que Milo, lo superara a la larga con una seguidilla de impactos y congelacion al menos cercana al cero absoluto (si el autor lo prohibe ok) tal como Camus podia mandar a volar a tipos como Mu.

El problema para Milo es que Hyoga llegara rapidamente al nivel en acuario un poder por encima de lo efectuado en escorpio y como en velocidad y agilidad Hyoga ya es superior, las chances de victoria estan para el lado de Hyoga que practicamente lo superara en todo al golpeable Milo, como en cosmos, poder, vel y agilidad.


Por cierto para mi Camus > Milo

Editado por saversmon, 04 enero 2019 - 21:23 .

[lenin de la casa de libra]

El tema es que si Hyoga tuviese Cero Absoluto contra Minos, le debería haber congelado totalmente su sapuri, al ser éstas inferióres incluso a las doradas, ya que hasta a las doradas el cero absoluto congela/destruye, mucho más a las sapuris.

 

Eso aparte de la incoherencia que sería lo de Hyoga contra Minos, respecto a los dichos que hay en el MO, sobre el cero absoluto y las doradas, y que encima se vieron refrendados por más dichos aún en el ND, de la mano del autor.

 

si no equivoco las sapuris de los jueces no son iguales a las de los otros espectros de lo contrario al igual q como otros con un LP o un DD se hubieran destrozado facilmente y vimos q a pesar de q radamantis estaba siendo sodomizado por kanon por ejemplo seguia en buen estado

 

es probable q al igual q con los caballeros de athena hay de diferentes niveles en el ejercito de hades tambien usen esta equivalencia siendo la de los jueces al ser los guerreros principales mas fuertes q los espectros comunes , al menos no he leido cual es la  equivalencia en relacion a la resistencia ya q es posible q estas sapuris puedan resistir el 0 absoluto a diferencia de las doradas eso explicaria la razon del xq minos resistio la explosion del muro y el AE de hyoga sin sufrir congelacion al ser mas resistente por ser de un juez 

 

aun asi al menos segun lo q se ha mostrado cada vez q hyoga llega al 7mo instantaneamente activa el 0 absoluto , se vio en la pelea contra el dios guerrero ( sea canon o no ) , contra isaac , contra camus , tenga o no congelacion ( q como dices podria ser un error de dibujo del autor o bien por otras razones no se da la congelacion ) aun asi es seguro q el 0 absoluto lo tiene en este estado  :lol:

[R@F@€£PC]

 

 

Sobrevaloración sería decir que le gana a Shaka, cosa que no es así, pero el detalle es que es un santo de oro promedio, y lo que le ayuda mucho es la cloth, si quieres que pierda quitale la cloth como DM y ahí si te diría que pierde, caso contrario aunque dañado, se terminaría imponiendo.

 

Sabes que todo lo anterior al choque final, fue porque el santo de oro en cuestión no iba con todo, tu mismo lo has puesto, fue con todo al final, por ejemplo Saga CON ENTE, no los estoy poniendo a la par pero es para que entiendas el punto, cuando el sujeto se puso serio, el curso del combate cambio sobre todo con Ikki, es lo mismo en este caso, si se supone que ambos guerreros iran con todo, entonces Milin puede atacar como lo hizo en la saga de Hades, que no fue de a pocas, sino que en mucho menos tandas conecto las agujas, me puedes decir que estaban dañados y demás y lo concedo, pero de que conectará, pues es seguro, muestrame que Hyoga evito que lo conectara cuando tuvo séptimo sentido y te valgo que no le conectara, pero como sabemos que aun con eso recibio antares, pues igualmente recibirá las agujas.

 

Esa es tu percepción, pero de que logró un milagro, lo hizo, ahora jamás te he negado que sea más fuerte, estoy considerando que tenga el mismo nivel que cuando logró conectar el DD, el problema es justamente no hará gran cosa, te traigo de nuevo los scans que fue lo máximo que logró, aun superando en cosmos al bicho, no impido que este le conectara su ataque, así que no tiene porque cambiar eso.

 

Lo que no entiendes tu es que si sigue creciendo su cosmos tendrá el 0 absoluto, algo que esta limitado en este tema, Hyoga llego a congelar de la misma manera que Camus, cercano al 0 absoluto, así que el limite de Hyoga es justamente lo que logró en escorpión, más allá ya no se puede contemplar, y eso es insuficiente pese a todo, como he dicho necesita tanto el 0 absoluto como la AE para entonces si ganar el combate.

 

No, Hyoga si llega al nivel de acuario, de inmediato es el 0 absoluto, algo que no entiendes está limitado por el autor en el tema, así que seguirá ganando Milo a la larga.

 

Milo = Camus

 

Me imagino que eres de los que piensan que Hyoga desde que empezó a pelear en acuario tenía el séptimo sentido, si es así pues por eso no entiendes, no todo el combate lo tuvo, pero te voy a dar una pista, cuando lo obtuvo, se vio la diferencia a cuando no lo tenía antes en dicha batalla, como me imagino que no entenderas te lo diré más claramente, Hyoga obtuvo el séptimo sentido cuando salio del FC, y que se necesita para salir del FC para un santo de los hielos, ya con eso te darás cuenta que desde que tuvo el séptimo sentido en acuario, tuvo el 0 absoluto.

 

Así no les guste, esto lo sigue ganando Milo, lo repito, no porque sea superpoderoso, pues un santo de oro PROMEDIO, el detalle es que Hyoga no tiene los dos elementos que mostraron sobrepasar a santos de oro promedio, 0 absoluto y AE.

[sergegrone]

Milo mata de 2 ataques. Punto.

Hyoga puede matarlo de un ataque? De ninguna manera con la dorada. Pruebas hay con Camus, que no es el tanque ni mucho menos.

Hyoga puede matarlo de 2 ataques?
He ahí el dilema.

Saga no lo mató y Rada con el kekkai tampoco. Y esos ya son 2 ataques potentes.

Y si tenemos que Minos (que por más que quieran rebajar a Aiacos ahora, es de su mismo rango, difiriendo en habilidades) aguantó un ataque que Hyoga no podrá replicar acá con una armadura inferior a la dorada, pues...lo dudo mucho.

[Jean_1357]

Que joyas decir que Milo esta al mismo nivel de Minos o Aiacos

[saversmon]

Sobrevaloración sería decir que le gana a Shaka, cosa que no es así, pero el detalle es que es un santo de oro promedio, y lo que le ayuda mucho es la cloth, si quieres que pierda quitale la cloth como DM y ahí si te diría que pierde, caso contrario aunque dañado, se terminaría imponiendo.

Sabes que todo lo anterior al choque final, fue porque el santo de oro en cuestión no iba con todo, tu mismo lo has puesto, fue con todo al final, por ejemplo Saga CON ENTE, no los estoy poniendo a la par pero es para que entiendas el punto, cuando el sujeto se puso serio, el curso del combate cambio sobre todo con Ikki, es lo mismo en este caso, si se supone que ambos guerreros iran con todo, entonces Milin puede atacar como lo hizo en la saga de Hades, que no fue de a pocas, sino que en mucho menos tandas conecto las agujas, me puedes decir que estaban dañados y demás y lo concedo, pero de que conectará, pues es seguro, muestrame que Hyoga evito que lo conectara cuando tuvo séptimo sentido y te valgo que no le conectara, pero como sabemos que aun con eso recibio antares, pues igualmente recibirá las agujas.

Esa es tu percepción, pero de que logró un milagro, lo hizo, ahora jamás te he negado que sea más fuerte, estoy considerando que tenga el mismo nivel que cuando logró conectar el DD, el problema es justamente no hará gran cosa, te traigo de nuevo los scans que fue lo máximo que logró, aun superando en cosmos al bicho, no impido que este le conectara su ataque, así que no tiene porque cambiar eso.

Lo que no entiendes tu es que si sigue creciendo su cosmos tendrá el 0 absoluto, algo que esta limitado en este tema, Hyoga llego a congelar de la misma manera que Camus, cercano al 0 absoluto, así que el limite de Hyoga es justamente lo que logró en escorpión, más allá ya no se puede contemplar, y eso es insuficiente pese a todo, como he dicho necesita tanto el 0 absoluto como la AE para entonces si ganar el combate.

No, Hyoga si llega al nivel de acuario, de inmediato es el 0 absoluto, algo que no entiendes está limitado por el autor en el tema, así que seguirá ganando Milo a la larga.

Milo = Camus

Me imagino que eres de los que piensan que Hyoga desde que empezó a pelear en acuario tenía el séptimo sentido, si es así pues por eso no entiendes, no todo el combate lo tuvo, pero te voy a dar una pista, cuando lo obtuvo, se vio la diferencia a cuando no lo tenía antes en dicha batalla, como me imagino que no entenderas te lo diré más claramente, Hyoga obtuvo el séptimo sentido cuando salio del FC, y que se necesita para salir del FC para un santo de los hielos, ya con eso te darás cuenta que desde que tuvo el séptimo sentido en acuario, tuvo el 0 absoluto.

Así no les guste, esto lo sigue ganando Milo, lo repito, no porque sea superpoderoso, pues un santo de oro PROMEDIO, el detalle es que Hyoga no tiene los dos elementos que mostraron sobrepasar a santos de oro promedio, 0 absoluto y AE.

O sacarle un empate a Mu o a Kanon xD juju, y ahora aqui decir que Milo le gana Hyoga con septimo que lo supera en casi todo como cosmos, velocidad agilidad. No, la armadura claro que ayuda, pero con una seguidilla de impactos y congelacion perfectamente dejara a Milo derrotado, si tenemos que Hyoga es mucho mas veloz que con una hemmorragia con 14 ataques ya pudo superar a Milo en esas carateristicas. Camus sin cero absoluto puede ganarle a dorados mas debiles que el a base de impactos y congelacion para dejarlos imposibilitados o ko, en este caso a Milo ya que Camus > Milo.

Que se le niege el cero absoluto, no significa que se le niege el incremento de cosmos que naturalmente crecera y crecera y mucho mas si ya empieza con septimo y superara su poder que alcanzo en escorpio.

Ataques sin septimo los recibio Milo o fue bloqueado un par de veces tal como Schiller o Micenas fueron afectados sin septimos un par de veces por la misma razon, no fueron con todo o Micenas tenia la cabeza en otro lado peeeeero no toman en cuenra eso y son fail) pero sigue siendo un cierto demerito de Milo por la cantidad de veces a pesar de no ir con todo, Amor estaba contenido sin ir en serio en piscis por ordenes de la hermana y nunca fue golpeado incluso con septimo sentido de los protas.

Lol Hyoga estaba con 14 agujas desangrandose con hemorragia activa y le pides que esquivara antares cuando pensando que era su fin y lo unico que queria era hacer y conectar su tecnica? A pesar de eso esta a la vista que Hyoga fue mucho mas veloz y agil que Milo en esas condiciones ahora imaginemos a Hyoga sin daño, pones de ej otras situaciones donde Milo siempre atacaba con ventaja por el estado fisico del rival, no pongas a Milo como que siempre conectara si siempre tenia ventaja porque su oponente estaba en un estado horrible en lo fisico o se dejaba conectar a proposito. Ikki ataco de forma suicida con Shaka -_-

Seria repetir lo mismo asi que resumiendo, sigue ganando Hyoga a base de seguidillas de impactos y congelacion


Pd: Estan poniendo ej de Minos para justificar a Milo o darle chances?? xD

Editado por saversmon, 06 enero 2019 - 05:09 .

[sergegrone]

Hyoga con "seguidilla de impactos".

Interesante.

Cuántos impactos son para ti una "seguidilla"?

Porque pese a que Hyoga superaba en cosmos a Milo igual le cayó Antares y las otras 14 agujas son mucho más fáciles de ejecutar y encajar en una tanda.

Lo que sí concedo es que Hyoga morirá, pero fue más "ágil". :s46:

[R@F@€£PC]

 

 

Contéstame estás preguntas con SI o NO, solo responde SI o NO según sea la cuestión:

 

¿ Shiryu cuando despertó el séptimo sentido ante Shura, era superior al santo de capricornio ?

 

¿ Shiryu sin usar el ultimo dragón, habría terminado muerto contra Shura ?

 

¿ Shiryu si hubiese tenido los 100 dragones, hubiese podido ganar contra Shura ?

 

 

Aunque pienses que no viene al tema, verás que si, contéstame eso y verás a que me refiero.

[burn777]

Plop ahora Milo mata de dos ataques, lo q faltaba.

Si es así, Milo le gana a todos los dorados de ir en serio y como sus agujas son inesquivables, pues nadie se salva.

A q nivel.hemos llegado por favor

[saversmon]

Mmmm a Shura le estan diciendo que es dorado bajo ahora los escorpiones y parecidos xDxD, asi que no caere con esa pregunta no la respondere y mantengo mi argumento de la victoria de Hyoga.

Editado por saversmon, 07 enero 2019 - 18:18 .

[R@F@€£PC]

Ok, no la respondas, con eso te enseñaría en concreto porque mi argumento del porque Hyoga no ganaría.

 

Así que tu sigue con tu argumento y yo con el mio.

 

Esto lo sigue ganando Milo, las razones ya las he dado.

[Eldolfo]

Amigo Rafa, parece que el foro no te respalda , pero aún así se te respeta tu opinión.

Saludos !!!

[Ourobos]

15 a 8 en votos, a favor de Hyoga...esto lo gana claramente el cisne, como ya comenté en una respuesta anterior, es cierto que le costaría algo más, al no tener el cero absoluto pero sí acercarse mucho a él, con el séptimo, pero igual ganaría a medio plazo con sus dos técnicas, (Polvo de Diamantes y Rayo de la Aurora o Kolodnyi Smerch), teniendo en cuenta que aquí estaría a full y con el séptimo, (el cúal es superior al de Milo...), constante.

 

Saludos.

Editado por Ourobos, 08 enero 2019 - 14:30 .

[Seikuken]

lo humilla de nuevo diciendole : anillo congelante-poses ridiculas : DD fin