ahhh , por cierto soy niña¡¡¡ , pero fue gracioso leer sus comments refiriendose a mí como si fuera niño jejeje
, bueno para la otra moderaré mis respuestas. Bye
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EL ABORTO SERÁ LEGAL EN MÉXICO DF...
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Futagoza No Davido
, abr 24 2007 23:30
99 respuestas a este tema
#81
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guirian
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ok , creo que esto ya se salió de control , propongo que la conclusión para este asunto sea acordar que no acordamos , nuestra ideología difiere (bastante) y no la vamos a cambiar , por cierto que no era mi intención ofender a nadie ,y si fue asi me disculpo pero no me retracto de lo que dije porque es lo que pienso, solo quería aclarar mi postura . mmmmm no fue sin duda la mejor forma de hacerlo. Saludines¡¡¡
ahhh , por cierto soy niña¡¡¡ , pero fue gracioso leer sus comments refiriendose a mí como si fuera niño jejeje , bueno para la otra moderaré mis respuestas. Bye
ahhh , por cierto soy niña¡¡¡ , pero fue gracioso leer sus comments refiriendose a mí como si fuera niño jejeje
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#82
Hypnos
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Publicado 16 mayo 2007 - 15:10
| QUOTE |
| gracias por la alabanza de decime dios pero naaa no lo soy asi que puedes quitarme esa reverencia y pues si la verdad prefiero a los mencionados que verles morir por algo que pues aunque para muchos este mal puede ser evitado |
No mencioné francoise, el absurdo, porque tu como de la hight que eres y con pedigree, tus familiares no van a ir con espantacigueñas, sino a Estados Unidos, ohh a una de esas tantas clinicas clandestinas de ricos, que hay México
David:
| QUOTE |
| Sería recomendable Hypnos, que vayas revisando tu manera de responder, sarcasmos, ironías y otras cosas no están permitidas, nada de "se las da de erudito", "de qué carajos hablas" y cosas parecidas, se te tiene respeto y paciencia, pero no abuses. |
Yo no estoy siendo sarcástico, de hecho por eso hago la diferencia entre ustedes dos, y los demás que no entendieron el mensaje
| QUOTE |
| En cuanto al tema, me he limitado a suscribir unos comentarios de Hanzo basados en lo que tu, Hypnos, has argumentado literalmente, demás está decirte que los mantengo, faltaba más. |
De nada sirvió que mi hermano que leyó mucho después mi mensaje les explicara a ustedes dos, lo que yo traté de decir, lo que confirma que si fuí claro en lo que dije, aun insisten en una tontería que yo jamás he dicho como que "las mujeres sienten placer al abortar", lo cual me lleva a la conclusión que este es mero muñeco de paja tuyo.
| QUOTE |
| Ah, no he dicho que esté a favor del aborto, por cierto, estoy en contra, pero eso no significa que esté de acuerdo con todas tus argumentaciones, que a mi modo de ver me parecen sesgadas, reduccionistas y que en definitiva sólo ven el problema desde una perspectiva maniquea, cuando es más que claro que el aborto es un problema multifactorial. |
Ohh perdón, pero aquí el único a parte de Belenger que ha profundizado en el tema soy yo, pero como tu higado te mueve mas a escribir, que tu cerebro, me acusas de maniqueo y no se que tantas tonterías, sería bueno releerte todo lo que yo he dicho en el tema, PORQUE SI ALGUIEN AQUI HA HABLADO de las causas que llevan a una mujer a practicarse un aborto he sido yo, si alguien aquí ha dicho y planteado que los gobiernos en lugar de legalizar este crimen, deben buscar vías mucho mejores, como brindar mejores servicios de salud, asistencia a las embarazadas, becas educativas, y resolver los problemas de desigualdad
Así como yo, he sido el único en hablar de la hipocresía de muchos opositores al aborto, que se quedan solo en eso, o se limitan a pagar embarazos, y que en el caso de cuando son empresarios despiden a las mujeres embarazadas.
Los proabortistas se han limitado a argumentar con el "individualismo" de la sociedad contemporanea.
Por lo visto Hanzo también ha profundizado mas en el tema, lo cual eleva el nivel del mismo, porque hasta ahora solose había quedado en la simpleza de los proabortistas, basado en un individualismo burgués
Sería bueno estudiar quienes son los pobres en España que se ven orillados a practicarse un aborto, si la supuesta mujer que no usa anticonceptivos, en una sociedad que no tiene nada de católica, o las inmigrantes de Africa, que son en su mayoría musulmanas.
| QUOTE |
| bueno, pues no se si he entendido mal pero aqui entiendo que dice que en todos los paises con legalización del aborto (eso incluye a España) las personas desechan los anticonceptivos (que no es escierto) y usan el aborto como anticonceptivo (que es una salvajada (no las palabras de hypnos sino el aborto en si)). |
En el caso de países como Estados Unidos, y en algunas partes de Europa, esta demostrado que el Aborto es ahora un instrumento mas contra el embarazo, y suponiendo que en algunos países este es Gratis, pues. A eso sumamos los registros de millones de abortos que se tienen al año, mas algunos que no se registran por "confidencialidad médica", en países donde se supone que la gente esta educada para usar métodos anticonceptivos?
Ahora si quieres profundizamos mas, y hablamos de las limitaciones de algunos métodos anticonceptivos como los preservativos, para "sentir placer" y demás, o los casos en que se rompe el "encanto", porque se interrumpe la situación, por tener que colocarse el anticonceptivo, y etcs.
Mas allá de que ninguno de estos métodos son 100% efectivos para evitar un embarazo, y en muchos casos las mujeres cuando les fallan sus metódos anticonceptivos, y quedan embarazadas, van a abortar.
Editado por Hypnos, 16 mayo 2007 - 15:12 .
#83
Futagoza No Davido
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Publicado 16 mayo 2007 - 18:57
Hola A Todos!!! 
| QUOTE |
| pero como tu higado te mueve mas a escribir, que tu cerebro |
Me asombra que digas eso, cuando sólo con ver algunas de tus respuestas se puede notar tu nivel de alteración. Nuevamente te recomiendo mesura, porque te estás pasando de la raya al responder, no espero tener que decírtelo nuevamente. No se trata de cómo lo veas tu.
Con respecto a mis opiniones, las mantengo, considero tu postura como maniquea y reduccionista, independientemente de lo argumentada que pueda estar, eso no es obstaculo para que esté de acuerdo con algunos de los elementos que planteas, pero en esencia sigue siendo lo mismo.
| QUOTE |
| PORQUE SI ALGUIEN AQUI HA HABLADO de las causas que llevan a una mujer a practicarse un aborto he sido yo |
...
Paz A Todos!!!!
Futagoza No Davido
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#84
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Publicado 18 mayo 2007 - 00:01
| QUOTE |
| No mencioné francoise, el absurdo, porque tu como de la hight que eres y con pedigree, tus familiares no van a ir con espantacigueñas, sino a Estados Unidos, ohh a una de esas tantas clinicas clandestinas de ricos, que hay México |
envidia o coraje??
jejeje
y pues no iremos a eu por que esta lejor sale mas barato una clinica del seguro social, mas ahora que no pueden decir el personal medico
e hypnos por favor ya limitate a ser mas objetivo en el tema conmigo no hay problema que me digas de cosas pero con los demas moderate o te haras acreedor de una suspension
Editado por francois, 18 mayo 2007 - 00:03 .
#85
Camuseiya
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Publicado 18 mayo 2007 - 19:53
Pueden hablar d las situaciones k se enfrenten las mujeres cuando se embarazan pueden decir lo mismo d siempre k se sienten confundidas solas con miedo y lo k kieran pero la vdd es k uno como hombre en especial nunca seria capaz d comprender al 100% las emociones k una mujer tiene cuando esta expuesta a una situacion como esa y debido a esas cosas uno no puede decir esta bien o esta mal sino dar su opinion a la k tienen su derecho pero lo k estoy diciendo es k nunca podrian esperar comprender el pork o pork no una mujer toma o no el aborto...
En cuanto a la ley me parece algo k aunk sea legal no significa k d pronto todas las mujeres d mexico vayan a abortar yo la veo como una opcion el k sea legal no significa k la mujer no vaya a tener k decidir si lo hace o no... solo me parece k es una medida d decir k cualkiera k sea la decision d la mujer el gobierno al menos en el aspecto legal muestra un poco d apoyo y como dije no se puede esperar comprender a una mujer cuando esta en ese estado, ni sikiera las mujeres serian capaces d entenderlo por completo a menos k hayan estado en esa situacion....
Salu2
En cuanto a la ley me parece algo k aunk sea legal no significa k d pronto todas las mujeres d mexico vayan a abortar yo la veo como una opcion el k sea legal no significa k la mujer no vaya a tener k decidir si lo hace o no... solo me parece k es una medida d decir k cualkiera k sea la decision d la mujer el gobierno al menos en el aspecto legal muestra un poco d apoyo y como dije no se puede esperar comprender a una mujer cuando esta en ese estado, ni sikiera las mujeres serian capaces d entenderlo por completo a menos k hayan estado en esa situacion....
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#86
Hypnos
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Publicado 21 mayo 2007 - 17:17
| QUOTE |
| Me asombra que digas eso, cuando sólo con ver algunas de tus respuestas se puede notar tu nivel de alteración. Nuevamente te recomiendo mesura, porque te estás pasando de la raya al responder, no espero tener que decírtelo nuevamente. No se trata de cómo lo veas tu. |
Por Dios, Davicito, sufres el transtorno psicológico de la proyección, nada mas hay que ver tus frustrados intentos por atacarme, porque en tu paranoia crees que yo te persigo para humillar tus temas.
Acepta Davicito que solo hablas por hablar, y lo que es peor, para tratar de llevarme la contraria de manera estúpida
| QUOTE |
| Con respecto a mis opiniones, las mantengo, considero tu postura como maniquea y reduccionista, independientemente de lo argumentada que pueda estar, eso no es obstaculo para que esté de acuerdo con algunos de los elementos que planteas, pero en esencia sigue siendo lo mismo. |
Ohh, me puedes decir que tiene de maniquea mi postura y de reduccionista?
Vamos sostienes estupideces, porque estas acostumbrado a no ceder y no aceptar cuando te has visto mal (como en el tema de los "católicos" pro gays)
Por favor David, se objetivo y lee todo el tema, que aquí se han dicho muchas burradas y reduccionismos maniqueos, pero esos han venido de proabortistas como Francoise y griphus que carecen del conocimiento para debatir estos temas.
francoise:
| QUOTE |
| envidia o coraje?? jejeje |
No se porque me daría coraje o envidia el no ser un mediocre materialista encerrado en si mismo, con personalidad burguesa.
Solo que fuera igual de mediocre para envidiar mediocres.
| QUOTE |
| y pues no iremos a eu por que esta lejor sale mas barato una clinica del seguro social, mas ahora que no pueden decir el personal medico |
Ohh tus padres eran trabajadores mal pagados de un particular, o no tienes ni la mas minima idea de como funciona el IMSS.
Quizás el chico pedigree, le dan seguro popular, JAJAJAJA, para ir a clinicas del IMSS
Pero bueno sabes si quiera, si en el IMSS se realizan abortos a la ahí se va. como tu sostienes?
Digo si no sabías ni idea de la ley, hasta saliste con el Senado y la Camara de Diputados
Por algo hasta negaste que un embrión fuera una vida, y lo definiste como "Producto".
Camusseiya:
Por DIos, otro que no entiende el fondo de la argumentación.
Se trata de una vida humana a la que se le violan sus derechos, que no son opinables.
Es como meter a prisión, violando la libertad de expresión, y que esto no se considere un crimen, porque esta en la decisión personal de la autoridad
Así de absurdas son estas seudoargumentaciones del "Derecho a decidir"
Y de "nadie las esta obligando a abortar" o "no se dispararan el número de abortos", en esto ultimo los hechos DEMUESTRAN LO CONTRARIO.
Por lo tanto bajo esta argumentacion, no veo porque no se puedan comparar con Maquiavelo o George Bush, en lo que el Fin Justifica los Medios, y no importa cuantas vidas se sacrifiquen en el camino de ese fin.
Bajo tu argumentación se podría también estudiar las causas "legítimas" que llevaron a realizar los genocidios de Armenia, Polonia, China, Rwanda, etc.
Los proabortistas para poder sostener su postura tendrían que demostrar dos cosas
1. Que un embrión o un feto hasta las 12 semanas no es una vida humana
2.Que si se le puede quitar la vida a un ser humano, sin que esto sea un acto injusto que viole los principios de igualdad, libertad y demás derechos. Y que se pueden ejercer supuestos derechos y libertades en perjuicio de terceros.
3. Que simplemente estos principios no son válidos.
#87
francois
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Publicado 21 mayo 2007 - 17:27
| QUOTE |
| No se porque me daría coraje o envidia el no ser un mediocre materialista encerrado en si mismo, con personalidad burguesa. Solo que fuera igual de mediocre para envidiar mediocres. |
burgues yooo???? me ofendes
jaja creo que el mas mediocre puedes ser tu
tanto dices pelear por tus ideales que no sales a la calle y haces algo por cambiar la mentalidad de los que te rodean solo te limitas a aplastarte frente a un monitor y pelear con gente que se encuentra lejos de ti a kilometros de distancia
asi que deja de quejarte de nuestras opiniones y sal y demuestranos que en verdad haces algo aparte de rascarte la cabeza e insultar a la gente
| QUOTE |
| Ohh tus padres eran trabajadores mal pagados de un particular, o no tienes ni la mas minima idea de como funciona el IMSS. Quizás el chico pedigree, le dan seguro popular, JAJAJAJA, para ir a clinicas del IMSS Pero bueno sabes si quiera, si en el IMSS se realizan abortos a la ahí se va. como tu sostienes? Digo si no sabías ni idea de la ley, hasta saliste con el Senado y la Camara de Diputados |
quieres saber hasta donde llega mi burguesia??
no tengo que hacer filas para ser atendido en el imss, ya que cuento con citas particulares en esa misma institucion
no tengo que sacar citas para seguir teniendo tratamientos, ya que el que no te culpo solo te la has pasado insultandome pero te dire que llevo 2 operaciones de rodillas y ambas han sido en el imss asi que creo saber como funciona el sistema
asi que primero enterate de con quien hablas y luego insultas ya que solo demuestras ser un devoto de la fe mediocre que solo sabe decir insultos y sabe poco de actuar
| QUOTE |
| Por algo hasta negaste que un embrión fuera una vida, y lo definiste como "Producto". |
sigue siendo producto, o busca en los libros como es que lo llaman al embrion
#88
Futagoza No Davido
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Publicado 21 mayo 2007 - 20:52
Ya te he dicho, apreciado Hypnos, que moderes tu manera de responder, veo que no lo has hecho, si no que por el contrario, arrecias en tus descalificaciones y virulencias... obligándome a actuar, no eres más especial que otros, espero que te quede claro, y si vuelves a responder de esa manera, serás sometido.
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#89
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Publicado 26 mayo 2007 - 15:55
| QUOTE (Hypnos @ 16 de May 2007, 01:10 pm) | ||||||
| No mencioné francoise, el absurdo, porque tu como de la hight que eres y con pedigree, tus familiares no van a ir con espantacigueñas, sino a Estados Unidos, ohh a una de esas tantas clinicas clandestinas de ricos, que hay México David:
Yo no estoy siendo sarcástico, de hecho por eso hago la diferencia entre ustedes dos, y los demás que no entendieron el mensaje
De nada sirvió que mi hermano que leyó mucho después mi mensaje les explicara a ustedes dos, lo que yo traté de decir, lo que confirma que si fuí claro en lo que dije, aun insisten en una tontería que yo jamás he dicho como que "las mujeres sienten placer al abortar", lo cual me lleva a la conclusión que este es mero muñeco de paja tuyo.
Ohh perdón, pero aquí el único a parte de Belenger que ha profundizado en el tema soy yo, pero como tu higado te mueve mas a escribir, que tu cerebro, me acusas de maniqueo y no se que tantas tonterías, sería bueno releerte todo lo que yo he dicho en el tema, PORQUE SI ALGUIEN AQUI HA HABLADO de las causas que llevan a una mujer a practicarse un aborto he sido yo, si alguien aquí ha dicho y planteado que los gobiernos en lugar de legalizar este crimen, deben buscar vías mucho mejores, como brindar mejores servicios de salud, asistencia a las embarazadas, becas educativas, y resolver los problemas de desigualdad Así como yo, he sido el único en hablar de la hipocresía de muchos opositores al aborto, que se quedan solo en eso, o se limitan a pagar embarazos, y que en el caso de cuando son empresarios despiden a las mujeres embarazadas. Los proabortistas se han limitado a argumentar con el "individualismo" de la sociedad contemporanea. Por lo visto Hanzo también ha profundizado mas en el tema, lo cual eleva el nivel del mismo, porque hasta ahora solose había quedado en la simpleza de los proabortistas, basado en un individualismo burgués Sería bueno estudiar quienes son los pobres en España que se ven orillados a practicarse un aborto, si la supuesta mujer que no usa anticonceptivos, en una sociedad que no tiene nada de católica, o las inmigrantes de Africa, que son en su mayoría musulmanas. |
^_^ como siempre la agresion por delante cuando no tienes la razon
¿que no eres sarcastico????? si es tu caracteristica principal
siguen dejando que use la cuenta fantasma yo conozco a este tipo y dice que tiene un hermano que es el mismo digo ya deberian haberse dado cuenta
como siempre cree tener la razon de todo escribe mucho entre sarcasmo , palabras domingueras y su aire de lo se todo . pero tras esa mascara esta el pobre hypnos-thanatos con sus complejos de inferioridad ante cualquier pais mas desarrollado pero el siempre tiene la solucion al problema y es que todos somos ciegos y no entendemos lo que el gran clarividente hypnos-thanatos nos enseña
es por demas dejar que este sujeto conteste o debatan con el ya que segun el argumenta que todos actuamos con el higado y no con el cerebro cuando ya ven el unico que contesta primero encolerizado es el y no los demas
sorry pero hay que hacer ver quien este tipo
bueno para que no se vea que solo es contra el, el aborto se me hace valido solo en caso de violacion mal formacion del niño o que este ponga en grave riesgo la vida de la madre ahi no se podria considerar crimen
:s76
#90
Futagoza No Davido
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Publicado 27 mayo 2007 - 12:27
Hola A Todos!!!
En cuanto al tema, me he dado a la tarea de extraer todos los mensajes del amigo en cuestión, de modo que no diga que no me he leido el tema -y sus respuestas- y que en su particular estilo me vuelva a acusar de ser un trastornado, un estúpido y otras perlas que me dirige por el pecado de "oponerme por oponerme" a sus argumentos...
1-.)No me corrigieron el tema porque el título está suficientemente claro, estábamos claros desde el principio en que era la Asamblea Legislativa del DF, aunque en el inicio del texto dijera otra cosa...
2-.)En la desafortunada discusión con francois dices cosas como:
En cuanto al tema, me he dado a la tarea de extraer todos los mensajes del amigo en cuestión, de modo que no diga que no me he leido el tema -y sus respuestas- y que en su particular estilo me vuelva a acusar de ser un trastornado, un estúpido y otras perlas que me dirige por el pecado de "oponerme por oponerme" a sus argumentos...
1-.)No me corrigieron el tema porque el título está suficientemente claro, estábamos claros desde el principio en que era la Asamblea Legislativa del DF, aunque en el inicio del texto dijera otra cosa...
2-.)En la desafortunada discusión con francois dices cosas como:
| QUOTE |
| Y porque no hablas de cuantos infantes mueren por no tener las condiciones propicias para nacer, o porque a su madre no se le propiciaron los cuidados necesarios para su embarazo, porque no hay mèdicos? |
| QUOTE |
| Porque no hablamos de cuantas personas son asesinadas en el Distrito Federal, o cuantas son asaltadas?, supongo que tambièn se debe legalizar el asalto y el asesinato a mano armada, digo como es una realidad que existe... pues. No hay que buscar que estas situaciones no se den, sino como ya se dan, pues hay que regularlas. |
Es decir, blanco o negro, dicotómico, o simplemente maniqueo, si legalizan el aborto, legalicen el crimen, yo estoy en contra del aborto por principio, sin necesidad de caer en estas argumentaciones, ya no digamos de algo como esto:
| QUOTE |
| Tambièn se deberà regularizar la prostituciòn infantil, como es una realidad que existe. |
3-.)Dices cosas falaces, sin comprobación real, para muestra:
| QUOTE |
| y en el mejor de los casos son vendidos a las compañìas que hacen cosmeticos. |
| QUOTE |
| Por Dios, que no has visto que ha pasado en todos los países en que el aborto es legalizado, las personas seguidas por su hedonismo, deshechan los anticonceptivos, y usan el aborto como método anticonceptivo, y en el peor de los casos en el DF el aborto será gratis. Les sale mas barato un aborto y mas "placentero", que comprarse unas pastillitas o un diafragma |
Estas cosas deberían tener un soporte y no lo tienen, luego no pasan de ser argumentos rocambolescos y especulativos, sin fundamentación real a menos que la traigas aquí y demuestres su veracidad...
4-.)Estamos de acuerdo en que se deben procurar mejores condiciones para la maternidad y la crianza de los hijos, pero también es importante la educación sexual y la mejora global de las condiciones sociales, ahí no tenemos inconveniente en suscribir tus planteamientos.
5-.)El resto de tus argumentos es una serie de interrogantes comparativas, extractos de leyes, la "confesión" del ex-abortista, que honestamente me parece hipócrita -la de él, ojo- porque después que se hizo millonario practicando abortos, se arrepintió y ahora anda por ahí diciendo que el aborto es malo, bueno, también los ingleses se hicieron una potencia sobre la promoción de la esclavitud y luego dejaron de comerciar con los países que tenían esclavos en el S. XIX, vaya doble moral...
Lo demás, son los insultos, groserías y descortesías contra los que están en otra posición y por supuesto, contra este servidor, al que ahora le muestras un encono personal vergonzoso e incomprensible, porque hasta hoy siempre nos habíamos tratado con respeto, bastó que te pareciera que estaba en contra de tus posturas, para atacarme de un modo que apenaría a cualquiera.
Demás está decirte, por supuesto, que mientras modere este Sub-foro, tal actitud no será tolerada.
PS:
Si aun así el término no está claro:
| QUOTE |
| maniqueo, a. (Del lat. Manichaeus). 1. adj. Se dice de quien sigue las doctrinas de Manes, pensador persa del siglo III, que admitía dos principios creadores, uno para el bien y otro para el mal. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo al maniqueísmo. 3. adj. Dicho del comportamiento: Que manifiesta maniqueísmo. U. t. c. s. maniqueísmo (...) 2. m. peyor. Tendencia a interpretar la realidad sobre la base de una valoración dicotómica. dicotomía (...) 4. f. Fil. Método de clasificación en que las divisiones y subdivisiones solo tienen dos partes. De modo que ser un maniqueo es algo así como pensar en binario |
Paz A Todos!!!!
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Editado por Futagoza No Davido, 27 mayo 2007 - 12:46 .
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#91
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Publicado 29 mayo 2007 - 11:25
Davicito, no pienso perder mi tiempo haciendo juego a tu pleito de vecindad. Si tu quieres pleito conmigo porque sufres una paranoia que ya te contagiò ikkinofenix, es tu problema no mìo.
Si para tì mis posturas son maniqueas allà tù. Tus posturas si que son de lo màs hipocritas, me gustarìa que mostraras como se hizo millonario el Dr. Nathanson ohh son mas que meras calumnias tuyas, o inventos tuyos.
Pero bueno hipòcrita es decir que se esta en contra del aborto, y tratar de justificarlo. Eso si es hipòcrita, y es lo que haces.
Pero como dije, yo aquì fui de los primeros que hablò de que antes de legalizar el aborto, se deben buscar solucionar las causas que llevan a una mujer a que se lo practique
Pero tu hipocresia de tercera te impide ver que todas mis respuestas de "legalizar el crimen" y demàs, `fueron dichos no solo por mì, sino por otros miembros en el foro, y que la argumentaciòn para defender la legalizaciòn del aborto, se basa no en el derecho, sino en que es una realidad existente. Y siendo el Aborto un crimen, porque es un atentado contra una vida humana, inocente e indefensa, no es ni maniqueo ni fanàtico compararlo con otros crimenes que tambièn existen.
Sin ignorar las argumentaciones absurdas de francois, de que un feto no tiene vida y de que estar en contra del aborto es estar a favor de la muerte de mujeres.
Pero eso ni lo mencionas, porque todavìa guardar cierto rencor, porque evidenciara tu "catolicismo" light y tu activismo pro gay.
Ahh por cierto si como tu dices es falso que en los paìses industrializados, el aborto es usado como un mètodo mas de planificaciòn, entonces explica porque en sociedades donde se pueden adquirir profilacticos de manera facil, el aborto es un negocio multimillonario? ejemplo en Estados Unidos
Y si el aborto legal disminuye las muertes maternas, que se explique porque en la India, paìs donde el aborto es completamente legal, es el paìs que registra mas muertes por causas maternas?
Si para tì mis posturas son maniqueas allà tù. Tus posturas si que son de lo màs hipocritas, me gustarìa que mostraras como se hizo millonario el Dr. Nathanson ohh son mas que meras calumnias tuyas, o inventos tuyos.
Pero bueno hipòcrita es decir que se esta en contra del aborto, y tratar de justificarlo. Eso si es hipòcrita, y es lo que haces.
Pero como dije, yo aquì fui de los primeros que hablò de que antes de legalizar el aborto, se deben buscar solucionar las causas que llevan a una mujer a que se lo practique
Pero tu hipocresia de tercera te impide ver que todas mis respuestas de "legalizar el crimen" y demàs, `fueron dichos no solo por mì, sino por otros miembros en el foro, y que la argumentaciòn para defender la legalizaciòn del aborto, se basa no en el derecho, sino en que es una realidad existente. Y siendo el Aborto un crimen, porque es un atentado contra una vida humana, inocente e indefensa, no es ni maniqueo ni fanàtico compararlo con otros crimenes que tambièn existen.
Sin ignorar las argumentaciones absurdas de francois, de que un feto no tiene vida y de que estar en contra del aborto es estar a favor de la muerte de mujeres.
Pero eso ni lo mencionas, porque todavìa guardar cierto rencor, porque evidenciara tu "catolicismo" light y tu activismo pro gay.
Ahh por cierto si como tu dices es falso que en los paìses industrializados, el aborto es usado como un mètodo mas de planificaciòn, entonces explica porque en sociedades donde se pueden adquirir profilacticos de manera facil, el aborto es un negocio multimillonario? ejemplo en Estados Unidos
Y si el aborto legal disminuye las muertes maternas, que se explique porque en la India, paìs donde el aborto es completamente legal, es el paìs que registra mas muertes por causas maternas?
Editado por Hypnos, 29 mayo 2007 - 12:08 .
#92
Belenger
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Publicado 30 mayo 2007 - 05:36
Creo que esto ya se está poniendo demasiado feo.
Hypnos ya se te ha dicho que moderes tu forma de responder y lejos de hacer caso a las recomendaciones sigues en con un tono agresivo que aquí no se puede tolerar. No veo qué necesidad tienes de lanzar ataques personales a quellos que no comparten tu postura en este tema. No eres más convincente por alterarte y atacar a los que no están de acuerdo contigo. Así que lo mejor será que se lleve esta discución demanera respetuosa incluso con los que mantienen una posición contraria a la nuestra ya los que no hace falta isultar para mostrar que no se está de acuerdo con lo que dicen. Intentemos continuar con esta discución como adultos que somos
Te pido Hypnos que no continues con esa actitud o se tendrá que actuar en consecuencia.
También quisiera hacer mención a ikkinofenix quien parece más que ha entrado a atacar a Hypnos que a opiniar sobre el tema. Es evidente que ya traías problemas con él desde antes, pero recuerda que este no es lugar para tus disputas con él y, al igual que a él se le pide que respete a los demás, a ti igualemte te pido que lo respetes a él.
#93
Hanzo
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Publicado 05 julio 2007 - 21:41
A Hypnos:
Respondo un poco tarde, pero mejor eso que nunca.
| QUOTE |
| Sería bueno estudiar quienes son los pobres en España que se ven orillados a practicarse un aborto, si la supuesta mujer que no usa anticonceptivos, en una sociedad que no tiene nada de católica, o las inmigrantes de Africa, que son en su mayoría musulmanas. |
Bueno, yo más que pobres me referia a personas sin educación, sin la educación necesaria para poder siquera saber de los metodos anticonceptivos o de que su uso no tiene por que ser pecado por que un señor lo diga.
Es la misma incultura que hace que una mujer no use de anticonceptivos y que cuando se queda embarazada pro negligencia suya, recurra al aborto.
Pero tambien quiero dejar claro otra vez que el aborto no es un juego, que para la persona que toma esta decisión es demoledora.
Es que entre los antiabortistas se expande mucho esa idea de que el Aborto es algo facil para la mujer, que es como salir de compras, hacerse una liposucción o ponerse pechos de silicona.
Yo creo que esa actitud de los Antiaborto no ayuda mucho a buscar soluciones al trauma que supone tener un hijo para estas mujeres.
| QUOTE |
| Ahora si quieres profundizamos mas, y hablamos de las limitaciones de algunos métodos anticonceptivos como los preservativos, para "sentir placer" y demás, o los casos en que se rompe el "encanto", |
Estás de acuerdo conmigo en que hay mucha gente que piensa así y que es una totalidad frivolidad o más bien una inconsciencia es como la gente que conduce ebria y te dice "E!! yo controlo. Jamás he tenido un accidente". Total gente sin educación y generalmente suele ser el hombre el que piensa así y la mujer (por el rol cultural que le damos) la que se amolda a las pretensiones del "macho"
| QUOTE |
| Mas allá de que ninguno de estos métodos son 100% efectivos para evitar un embarazo, y en muchos casos las mujeres cuando les fallan sus metódos anticonceptivos, y quedan embarazadas, van a abortar. |
Bueno sobre la efectividad de los métodos anticonceptivos, varios ginecólogos con los que he consultado con mi pareja nos aseguraron que aun no se ha demostrado un sólo caso de embarazo usando los métodos disponibles. Usando se refiere a usando bien. Que tambien tengo amigas que decían que se tomaban bien la pastilla antiembarazo y luego indagando te dabas cuentas que bien no se la tomaba. O que el Preservativo estaba agujereado por que lo llevaba en el bolsillo con las llaves, o por que se le rompia dentro...
Y aun dandose el caso de que suceda. Estaras de acuerdo conmigo que las empresas del sector deben hacerse responsables del fallo.
SALUDOS...
#94
Hypnos
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Publicado 17 julio 2007 - 13:19
| QUOTE |
| Bueno, yo más que pobres me referia a personas sin educación, sin la educación necesaria para poder siquera saber de los metodos anticonceptivos o de que su uso no tiene por que ser pecado por que un señor lo diga. |
Creo que el concepto de Pecado es netamente religioso, asì que si esta relacionado a que si este señor es Autoridad Religiosa lo diga, entonces es Pecado,
Quizàs te hubieras referido a "Nocivo" "Malo" o Perjudicial, mas no al termino pecado.
Ahora que me sorprende que en España un pais tan industrializado y demàs existan personas sin "educaciòn necesaria", solo que te refieras a los inmigrantes que llegan del Africa, que en gran parte de Europa, pues son los pobres. Si no los inmigrantes de Europa del Este.
| QUOTE |
| Es la misma incultura que hace que una mujer no use de anticonceptivos y que cuando se queda embarazada pro negligencia suya, recurra al aborto. |
Dudo mucho que en España esa sea la causa principal, mas bien es que falla el Metodo Anticonceptivo, pues como sabras los ùnicos mètodos anticonceptivos verdaderamente eficientes y 100% efectivos son:
1. La Abstinencia
2. La Esterilizaciòn (Vasectomìa y Salpingoclasia)
| QUOTE |
| Pero tambien quiero dejar claro otra vez que el aborto no es un juego, que para la persona que toma esta decisión es demoledora. Es que entre los antiabortistas se expande mucho esa idea de que el Aborto es algo facil para la mujer, que es como salir de compras, hacerse una liposucción o ponerse pechos de silicona. |
No se de que antiabortistas hablas, aunque de cierto es que en paìses como Estados Unidos o Europa, por el consumismo, el materialismo, el utilitarismo y el individualismo, si existen casos numerosos de personas que van a practicarse un aborto, como si fueran a sacarse una muela.
Mas cuando grupos proabortistas venden la falsa idea, de que lo que hacen no es matar una vida y mucho menos humana. Sino una simple celula o cosa.
| QUOTE |
| Yo creo que esa actitud de los Antiaborto no ayuda mucho a buscar soluciones al trauma que supone tener un hijo para estas mujeres. |
Por supuesto, estoy de acuerdo, y tampoco ayuda el engañar a estas mujeres, diciendo que no estan haciendo nada grave y que eso no es una vida, etc.
| QUOTE |
| Estás de acuerdo conmigo en que hay mucha gente que piensa así y que es una totalidad frivolidad o más bien una inconsciencia es como la gente que conduce ebria y te dice "E!! yo controlo. Jamás he tenido un accidente". Total gente sin educación y generalmente suele ser el hombre el que piensa así y la mujer (por el rol cultural que le damos) la que se amolda a las pretensiones del "macho" |
No necesariamente tiene que ser ignorante, pues esto sucede tambièn y con frecuencia en personas que han recibido de esa educaciòn que promueve el uso de anticonceptivos
Asì que no justifiquemos estas actitudes de irresponsabilidad, basándonos en la Ignorancia.
| QUOTE |
| Bueno sobre la efectividad de los métodos anticonceptivos, varios ginecólogos con los que he consultado con mi pareja nos aseguraron que aun no se ha demostrado un sólo caso de embarazo usando los métodos disponibles. Usando se refiere a usando bien. Que tambien tengo amigas que decían que se tomaban bien la pastilla antiembarazo y luego indagando te dabas cuentas que bien no se la tomaba. O que el Preservativo estaba agujereado por que lo llevaba en el bolsillo con las llaves, o por que se le rompia dentro... |
Bueno esto que dices no es del todo cierto, pues estos mètodos no son del todo efectivos, y esto es reconocido por las Investigaciones independientes, no aquellas dirigidas por las compañìas que se encargan de fabricarlos.
Ahora que si sumamos el que los usen mal, entonces el porcentaje se eleva.
Como digo los ùnicos mètodos realmente 100% efectivos son:
1. La Abstinencia
2. La Esterilizaciòn
| QUOTE |
| Y aun dandose el caso de que suceda. Estaras de acuerdo conmigo que las empresas del sector deben hacerse responsables del fallo. |
Esto depende, pues las empresas que crean estos productos, no estan obligando a nadie a comprarlos ni a usarlos.
En cualquier caso si dan cifras falsas y dicen que son 100% efectivas, SI TENDRIAN QUE HACERSE RESPONSABLES DEL MISMO, pero dudo mucho que existan empresas que se comprometan a ese grado.
#95
Hanzo
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Publicado 21 julio 2007 - 02:16
| QUOTE |
| Quizàs te hubieras referido a "Nocivo" "Malo" o Perjudicial, mas no al termino pecado. |
No no me referia a las gentes a las que les cuentan que los Preservativos son pecado. Que conozco a una asociación bien relacionada con el Vaticano que dice esa barbaridad.
| QUOTE |
| Ahora que me sorprende que en España un pais tan industrializado y demàs existan personas sin "educaciòn necesaria", |
¿España industrializada?
España tiene un nivel educativo en caida libre. Por primera vez en la historia la nuevas generaciones españolas tienen menos nivel cultural que la generacion precedente. Y con el nivel educativo peor de Europa.
| QUOTE |
| Dudo mucho que en España esa sea la causa principal, mas bien es que falla el Metodo Anticonceptivo |
Te aseguro que no. Que es falta de educación no fallos en anticonceptivos.
En los datos que me apoyo no son solo en lo que veo sino en las ultimas encuestas de natalidad que aparecieron.
| QUOTE |
| si existen casos numerosos de personas que van a practicarse un aborto, como si fueran a sacarse una muela. |
Esta es la raiz de nuestra discordia. yo no conozco ningun caso que sea esto asi para que digas que es algo tan general.
| QUOTE |
| No necesariamente tiene que ser ignorante, pues esto sucede tambièn y con frecuencia en personas que han recibido de esa educaciòn que promueve el uso de anticonceptivos Asì que no justifiquemos estas actitudes de irresponsabilidad, basándonos en la Ignorancia. |
Aqui creo que no me entendiste o no me exprese bien por que hablaba yo más de irresponsabilidad (como un defecto educativo) que de ignorancia (como falta de educacion)
| QUOTE |
| Esto depende, pues las empresas que crean estos productos, no estan obligando a nadie a comprarlos ni a usarlos. En cualquier caso si dan cifras falsas y dicen que son 100% efectivas, SI TENDRIAN QUE HACERSE RESPONSABLES DEL MISMO, pero dudo mucho que existan empresas que se comprometan a ese grado. |
Bueno en el derecho español si es delito ofrecer unas expectativas con la adquisicion del producto y que estas no se cumplan con su buen uso.
Y cuando hablo de estadisticas no me refiero a las de la industria farmaceutica sino a los estudios de las organizaciones de ginecologia que es a quienes en su momento les consultamos.
SALUDOS...
#96
Hypnos
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Publicado 24 julio 2007 - 19:34
| QUOTE |
| No no me referia a las gentes a las que les cuentan que los Preservativos son pecado. Que conozco a una asociación bien relacionada con el Vaticano que dice esa barbaridad. |
Continuas cometiendo el mismo error, al ser ateo, no tienes autoridad para decir que tal cosa es barbaridad decir que es Pecado, porque el concepto de Pecado, no entra en tu ideología, precisamente porque se relaciona con la violación de un precepto Divino y tu no crees en Dios.
Para hablar del Pecado, tendríamos que hablar de Teología Moral
| QUOTE |
| España industrializada? España tiene un nivel educativo en caida libre. Por primera vez en la historia la nuevas generaciones españolas tienen menos nivel cultural que la generacion precedente. Y con el nivel educativo peor de Europa. |
Uhh, me has destruído el mito de la Modernización de Europa
| QUOTE |
| Te aseguro que no. Que es falta de educación no fallos en anticonceptivos. En los datos que me apoyo no son solo en lo que veo sino en las ultimas encuestas de natalidad que aparecieron. |
Por favor realmente crees que la mayoría de estas causas, son personas que no usan métodos anticonceptivos porque la Iglesia los prohíbe.
Este es un argumento tan falaz como el de culpar a la Iglesia Católica del SIDA en Africa.
| QUOTE |
| Esta es la raiz de nuestra discordia. yo no conozco ningun caso que sea esto asi para que digas que es algo tan general. |
En Estados Unidos es así. Y es la idea que las organizaciones pro abortistas tratan de imponer, de que el Aborto no es nada grave.
| QUOTE |
| Bueno en el derecho español si es delito ofrecer unas expectativas con la adquisicion del producto y que estas no se cumplan con su buen uso. Y cuando hablo de estadisticas no me refiero a las de la industria farmaceutica sino a los estudios de las organizaciones de ginecologia que es a quienes en su momento les consultamos. |
Aquí no tomas en cuenta la calidad del producto, si solo te respaldas en lo teorico de una pastilla anticonceptiva es por lo general efectiva, pero y las varientes de las compañías farmaceuticas? y la calidad con que las hacen?
#97
_Saga_
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Publicado 25 julio 2007 - 11:49
El tema del aborto es un tema antiguo..debo admitir que las mujeres toene tod el derecho a alegar que es su cuerpo y pueden hacer lo que quieran, y de decidir libremente si quieren o no tener al hijo nonato, aki yo creo que lo que choca son las razones morales y el com dibujar una linea que permita discenir claramente si es "etico" terminar esa vida en formacion o no.
Es cierto que en caso de violaciones o casos extremos que terminan en un embarazo se puede lelgar a justificar el hecho.. xk la madre dira "ese niño sera siempre el recuedo de un hecho tortuoso, admisible segun yo, pero desde otro punto de vista (que considero igualmente admisible) esta el heco de que impediria que lo dieras en adopcion y te olvidas de el, pues no se sabe si el futuro de ese niño no deseado sea el de un gran cientifico un lider politico destacado o mas sencillamente el deun medico que salve vidas en el futuro.. claro que tb no s puede salir un megalomano, un violador o un delincuente, pero eso quien lo sabe...
Ahora si es por borrar una marca de tu pasado eso tb seria justificar que frente a un divorcio traumatico la madre tendria facil potestad de exterminar sus hijos par ano recordar por ellos la presencia psicologica de su padre biologico.
El aborto es tecnicamente el asesinato de alguien, en este caso diran que no tiene conciencia pero el momento en el cual somos "concientes" aun no esta muy clara, es un tema dificil del cual se puede discutir eternamente
Saludos
Saga
Es cierto que en caso de violaciones o casos extremos que terminan en un embarazo se puede lelgar a justificar el hecho.. xk la madre dira "ese niño sera siempre el recuedo de un hecho tortuoso, admisible segun yo, pero desde otro punto de vista (que considero igualmente admisible) esta el heco de que impediria que lo dieras en adopcion y te olvidas de el, pues no se sabe si el futuro de ese niño no deseado sea el de un gran cientifico un lider politico destacado o mas sencillamente el deun medico que salve vidas en el futuro.. claro que tb no s puede salir un megalomano, un violador o un delincuente, pero eso quien lo sabe...
Ahora si es por borrar una marca de tu pasado eso tb seria justificar que frente a un divorcio traumatico la madre tendria facil potestad de exterminar sus hijos par ano recordar por ellos la presencia psicologica de su padre biologico.
El aborto es tecnicamente el asesinato de alguien, en este caso diran que no tiene conciencia pero el momento en el cual somos "concientes" aun no esta muy clara, es un tema dificil del cual se puede discutir eternamente
Saludos
Saga
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#98
Hanzo
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Publicado 25 julio 2007 - 17:43
| QUOTE |
| Continuas cometiendo el mismo error, al ser ateo, no tienes autoridad para decir que tal cosa es barbaridad decir que es Pecado, porque el concepto de Pecado, no entra en tu ideología, precisamente porque se relaciona con la violación de un precepto Divino y tu no crees en Dios. Para hablar del Pecado, tendríamos que hablar de Teología Moral |
Vamos a ver... que NO SOY YO el que lo dice. Que los que dicen que esto o aquello es pecado son otros, NO YO.
Esto crei que habia quedado claro.
| QUOTE |
| Por favor realmente crees que la mayoría de estas causas, son personas que no usan métodos anticonceptivos porque la Iglesia los prohíbe. |
Cuando dije yo eso. Digo que la principal causa es por falta de información y temeridad.
| QUOTE |
| Aquí no tomas en cuenta la calidad del producto, si solo te respaldas en lo teorico de una pastilla anticonceptiva es por lo general efectiva, pero y las varientes de las compañías farmaceuticas? y la calidad con que las hacen? |
Perdona no se como funcionan las cosas en tu pais. En el mio las pastillas anticonceptivas sólo se venden en farmacias y con receta médica y con los correspondientes controles de calidad, tanto por la industria que las fabrica, como por los que las provee y por quien las vende.
Luego no entiendo eso de con que calidad las fabrican o que compañias las hacen.
Por cierto cada médico suele recetar una pastilla anticonceptiva en concreto.
SALUDOS
#99
Hypnos
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Publicado 29 julio 2007 - 19:05
| QUOTE |
| Vamos a ver... que NO SOY YO el que lo dice. Que los que dicen que esto o aquello es pecado son otros, NO YO. Esto crei que habia quedado claro. |
El problema es que cometes el error de Juzgar diciendo que tal Cosa No es Pecado, cuando tu no eres el que puede definir lo que es Pecado o No, o que tal cosa es ridicula que sea pecado, porque tu no crees en la existencia de Preceptos Divinos o Leyes Divinas
Tu dices:
| QUOTE |
| Que conozco a una asociación bien relacionada con el Vaticano que dice esa barbaridad. |
Quieres tu para decir que tal o cual cosa es una barbaridad que digan que es Pecado, si ese concepto no tiene lugar ni razón de ser en el Ateísmo
No se si me explico
| QUOTE |
| Cuando dije yo eso. Digo que la principal causa es por falta de información y temeridad. |
Lo diste a entender, cuando hablaste de las mujeres que no usan anticonceptivos porque le dicen que es Pecado
| QUOTE |
| Perdona no se como funcionan las cosas en tu pais. En el mio las pastillas anticonceptivas sólo se venden en farmacias y con receta médica y con los correspondientes controles de calidad, tanto por la industria que las fabrica, como por los que las provee y por quien las vende. Luego no entiendo eso de con que calidad las fabrican o que compañias las hacen. Por cierto cada médico suele recetar una pastilla anticonceptiva en concreto. |
En cualquier caso se culparía al médico, de cualquier forma no creo que ni aun con el control de calidad que mencionas, legalmente se pueda responsabilizar a tal o cual compañía o al médico, de que el método anticonceptivo falle.
#100
Hanzo
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Publicado 30 julio 2007 - 14:17
| QUOTE |
| En cualquier caso se culparía al médico, de cualquier forma no creo que ni aun con el control de calidad que mencionas, legalmente se pueda responsabilizar a tal o cual compañía o al médico, de que el método anticonceptivo falle. |
Bueno, en un ejmplo un poco bruto, es como si dijeses, que no puedes reclamar a BMW ni a tu concesionario de coches por que te dieron tu BMW con la Caja de cambios rota.
ESto no es así.
Lo malo es que en el caso de las compañías farmaceúticas es un poco dificil demostrar que te tomaste bien la medicina. Pero si aun tienes las pastillas, vas a un Juez y se demuestran que esas pastillas estaban mal... UUU la Indemnización es sustanciosa.
Pero aun no se ha dado el caso, de que estando la medicina bien esta falle. (ni yo, ni las personas que he consultado conocemos un sólo caso y si muchos de personas que decian tomarselas bien pero no lo hacían.)
SALUDOS...
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