11 respuestas a este tema

[UltraInstinctVegitto]

Buenas.

 

Traigo este debate porque me tiene dando vueltas a la cabeza las escalas de poder tan inconsistentes en Dragon Ball Super.

 

Trolliyama dijo que en la película de la batalla de los dioses, la fuerza de Goku era un 6, la de Bills un 10, y la de Wiss un 15.  Y que Bills usó un 70% para derrotar a Goku SSJGod.  Esta información además se ratifica en el ánime y en el manga, donde en ambos escenarios también se puede observar a Bills esforzandose para derrotar a Goku y confirmando que había usado gran parte de su poder (si Bills hubiera usado el 1% de su poder, no tendría sentido que se esforzara ni que perdonara a la tierra, porque además estaba buscando un rival poderoso).

 

Despues, en posteriores sagas, tras varios entrenamientos, power ups, etc, se llega a formar un Vegetto SSJBlue. En el manga se dice claramente, por parte del kaiohsin, que Vegetto SSJBlue ha llegado o tal vez haya podido incluso superar la fuerza de Bills ( hay traducciones que dicen que ha igualado la fuerza de Bills, otras que tal vez haya superado la fuerza de Bills).

 

Entonces, aquí traigo el kit de la cuestión.  Si Goku SSJGod en la saga de la batalla de los dioses era el 60% de Bills, ¿cómo es posible que Vegetto SSJBlue de 2 sagas posteriores sea como Bills???.  

 

Bueno, yo tengo una respuesta a esto, y es que Goku en la batalla de los dioses, al absorver la energía del SSJGod haciendo el ritual, tenía mucho más poder. Un poder que posteriormente perdío y después, al entrenar con Wiss pudo recuperar parte de ese poder. Además si Vegeta que no había hecho el ritual, estuvo a la par que Goku tras los entrenamientos, quiere decir con más motivo que Goku había perdido ese poder.  Además, en la batalla contra Bills, Goku y Bills casi destrozan el universo, en cambio en batallas posteriores contra Freezer, Hit y demás, no se aprecia un poder como ese, sino mucho menor y mucha más cantidad de mortales empiezan a poder rivalizar con el Blue...

 

Espero opiniones!

 

Un saludo.

[Bernkastel]

nah.....simplemente a bills lo hacen mas fuerte en cada saga por asuntos de guion

si usaramos las matematicas basandonos en lo de la primera peli.....goku blue con un simple kaioken superaria a bills y con un x3 a whiss

[DanielSan]

Precisamente es lo que dice el de arriba. DBS en tema poder hizo lo que el guión necesitaba. Tanto en animé como manga, por lo que no se puede establecer un nivel de poder definitivo.

[Heisei Rules]

Trolliyama dijo que en la película de la batalla de los dioses, la fuerza de Goku era un 6, la de Bills un 10, y la de Wiss un 15. Y que Bills usó un 70% para derrotar a Goku SSJGod. Esta información además se ratifica en el ánime y en el manga,

En el anime jamas se dice, y en el manga tampoco

Eso que se dijo en La Batalla de los Dioses quedo obsoleto para Super, lo mismo con la escala de 6, 10 y 15 que se dijo en cuanto a la peli de BoG

[UltraInstinctVegitto]

En el anime jamas se dice, y en el manga tampoco

Eso que se dijo en La Batalla de los Dioses quedo obsoleto para Super, lo mismo con la escala de 6, 10 y 15 que se dijo en cuanto a la peli de BoG

 

Me refería con lo de que se ratifica, no a que se diga directamente, sino que Bills dijo que había usado un gran parte de su poder, está plasmado en el manga.  En el ánime igualmente lo dice, y se le ve cansado tras acabar el combate.  

 

Por eso digo, que las palabras de Trolliyama ... quiero decir Toriyama, quedan plasmadas en los hechos que se vieron.

[UltraInstinctVegitto]

nah.....simplemente a bills lo hacen mas fuerte en cada saga por asuntos de guion

si usaramos las matematicas basandonos en lo de la primera peli.....goku blue con un simple kaioken superaria a bills y con un x3 a whiss

 

Bueno, yo de todas formas tratando de buscar una pequeña lógica a todo.

 

Creo que en lugar de hacerse Bills más fuerte, como dije arriba, Goku fue el único que cambió su poder (disminuyendose luego del rital). De esta manera quedan explicadas muchas cosas, como por ejemplo el que ahora de repente muchos mortales puedan meterle mano al SSJBlue.

De la otra manera todo se vuelve mucho más dificil e incoherente, si Goku aumentó su poder, Bills aún más, Wiss también. Y casi todos los guerreros Z secundarios incrementaron su poder también hasta niveles que podrían destruir más el universo que la batalla que tuvo lugar entre Goku y Bills. 

Lo asocié a la lógica que vimos en Saint Seiya (aunque sean universos diferentes, pero es anime japonés igualmente). 

En saint seiya creíamos que los dioses guerreros eran más fuertes que los dorados, que los marinas eran más que los dioses guerreros. Y llegamos a la saga de Hades y volvemos a ver a los dorados superiores??? Wtf?. Fue simple, los dorados no fueron los que aumentaron su poder, sino que los protas lo habían vuelto a disminuir desde la batalla de las 12 casas con la desactivación del 7º sentido. Eso lo explicaba todo.

 

En Super, yo lo veo de la misma manera, a Goku se le desactivó el poder del ritual y el poder que tenía despues era inferior, solo superado cuando obtuvo el ultrainstinto en la saga del torneo universal.

De todas formas, me gustaría que Trolliyama diera una explicación a todo esto.

[Bernkastel]

es que tanto en el torneo de poder como en el manga dejan en claro que el ssj god es inferior a las otras transformaciones.......por lo que es muy dificil sostener que goku perdio poder luego de la primera pelicula de super

[DanielSan]

ahora de repente muchos mortales puedan meterle mano al SSJBlue.

Lo asocié a la lógica que vimos en Saint Seiya (aunque sean universos diferentes, pero es anime japonés igualmente).

En saint seiya creíamos que los dioses guerreros eran más fuertes que los dorados, que los marinas eran más que los dioses guerreros. Y llegamos a la saga de Hades y volvemos a ver a los dorados superiores??? Wtf?. Fue simple, los dorados no fueron los que aumentaron su poder, sino que los protas lo habían vuelto a disminuir desde la batalla de las 12 casas con la desactivación del 7º sentido. Eso lo explicaba todo.

De todas formas, me gustaría que Trolliyama diera una explicación a todo esto.

Resumí tu texto en cuatro párrafos para responder puntualmente a esas cuestiones.

Punto 1, meterle mano al blue implica dañarlo y exigirlo. Si Gokú jamás fue exigido y dañado no puede decirse que se le metió mano. Y si lo decís por el A17, en el torneo del poder mismo se lo muestra como inferior a Goku.

Punto 2. Por más que sean animes japoneses no pueden ser comparadas sus lógicas. Sino podemos comprarlo con Captain Tsubasa bajo esa lógica y decir que Benji puede detener golpes de santos de Athena. Un disparate total.

Punto 3. Eso es completamente FALSO, leyendo y comparando las performance de los caballeros de Athena contra sus rivales se puede saber el nivel que poseen. Pegate una vuelta por encuestas y versus, verás qué es así. Posiblemente vos hayas tenido la sensación de que los marinas y esos eran más fuertes, pero creo que en el manga y animé está bastante claro el tema (todo relacionado al despertar del séptimo sentido).

Y punto final, no invoques a Trolliyama que con sus argumentos en arameo no se le puede debatir xD

[UltraInstinctVegitto]

es que tanto en el torneo de poder como en el manga dejan en claro que el ssj god es inferior a las otras transformaciones.......por lo que es muy dificil sostener que goku perdio poder luego de la primera pelicula de super

 

Si, el SSJGod es inferior a las otras transformaciones, pero eso no quita que el SSJGod logrado en la saga de BOG sea superior al SSJGod logrado después del entrenamiento con Wiss.

Pasa como con el SSJ, el modo base es inferior al SSJ1 , el SSJ1 es inferior al SSJ2, etc. pero Goku en GT podía vencer en modo base a otros guerreros en SSJ. Por ponerte un ejemplo, hay mas ejemplos en Z (con Vegetto por ejemplo).

 Posiblemente vos hayas tenido la sensación de que los marinas y esos eran más fuertes, pero creo que en el manga y animé está bastante claro el tema (todo relacionado al despertar del séptimo sentido).
 

 

La primera vez que vi Saint Seiya hace muchísimos años sí. Pensé que los dioses guerreros eran más que los dorados y que los marinas más que los dioses guerreros, por lo que los caballeros de oro pensaba que eran unos debiluchos. Más adelante cuando vi la saga de Hades me di cuenta que algo estaba fallando y es cuando llegué a la conclusión que los dorados seguían siendo los más poderosos y lo que pasaba es que los protas desactivaban su poder.

 

Si esto lo extrapolamos a Super, ahora pienso lo mismo. Pienso que los dorados = Bills y los protas = Goku.  Por eso es que Bills mantiene su poder y sigue siendo igual de fuerte que cuando luchó con Goku por primera vez, lo que pasa que fue Goku el que desactivó su poder.

[Heisei Rules]

Me refería con lo de que se ratifica, no a que se diga directamente, sino que Bills dijo que había usado un gran parte de su poder, está plasmado en el manga. En el ánime igualmente lo dice, y se le ve cansado tras acabar el combate.

No, en el manga no dice eso.

Por otro lado, en el Anime solo fingio estar cansado para no destruir la tierra, el mismo Wiss cuado se lo lleva le dice que deje de fingir

[UltraInstinctVegitto]

No, en el manga no dice eso.

Por otro lado, en el Anime solo fingio estar cansado para no destruir la tierra, el mismo Wiss cuado se lo lleva le dice que deje de fingir

 

Te repito que sí lo dice, y me he leído el manga en varias traducciones/idiomas. Tal vez en la traducción que tu has visto le han quitado la palabra "mucho", pero igualmente se puede deducir que se refiere a que ha usado mucho nivel. Observa otras traducciones en inglés y lo verás.

 

Bills reconoce en el manga que ha usado mucho de su poder, y si hubiera usado el 1% jamás podría haber dicho eso.

 

Te repito una vez más, sí lo dice y lo dice en el momento que está cargando una bola de energía.

 

Si estuviera al 1% ni hubiera fingido siquiera, hubiera destruido la tierra directamente por aburrimiento de no haber encontrado a un adversario que le llegara ni a los talones.

No merece la pena traer el scan, porque el debate no va por ahí. Sino en tratar de aplicar una lógica a lo que realmente está ocurriendo.

Editado por UltraInstinctVegitto, 13 abril 2018 - 11:56 .

[Bernkastel]

talvez el ssj god de la peli si sea algo superior a los ssjgod posteriores.........pero no es superior al blue y mucho menos al blue perfect del manga o al blue kaioken del anime

 

recuerda la batalla de goku y begeta vs zamasu en el manga donde pasaban de red a blue por el poder y la batalla vs jiren en el anime donde detenia con 1 dedo al ssjgod pero el blue lo hacia moverse y pelear