9 respuestas a este tema

[† Engelo †]

Hola a todos. Seguramente habran visto la serie "Ases de Combate" (DOGFIGHTS) que emite el canal de cable HISTORY (ex HISTORY CHANNEL). Excelente graficos computarizados -por momentos parecen aviones reales- pero absolutamente tendensiosa. Una vez mas, los americanos como heroes, los alemanes y japoneses, como "actores secundarios" o figurantes para que los que "realmente saben combatir-lease americanos-" puedan mostrar toda su Expertice. Si, claro que de vez en cuando deslizan un "el excelente piloto aleman", pero solo para dejar flotando el concepto de..."aun cuando el piloto enemigo era excelente el americano lo derribo". Los pilotos americanos, son presentados con nombre y apellido, unidad de combate y demas, los enmigos, solo son "el aleman" o "el japones". NO hubiera sido un buen ejercicio desarrollar una buena investigacion de las acciones en particular...?
Podria entender esta postura en la inmediata posguerra, pero a 60 años de la finalizacion del conflicto continuar con esa tonica...!!
Una pena. Defiendo la objetividad, me parece necesaria y justa. Y esta excelente serie, con todo para contar de modo mas objetivo combates aereos, pierde eficacia justamente por no ser objetivos.

Aqui les dejo una lista con los principales Ases de cada bando.

Nombre Victorias

Erich "Black Devil" Hartmann------------------------>352
Gerhard Barkhorn----------------------------->301
Günther Rall------------------------------------>275
Otto Kittel--------------------------------------->267
Walter Nowotny--------------------------------->258
Wilhelm Batz------------------------------------>237
Erich Rudorffer---------------------------------->222
Heinz Bär---------------------------------------->220
Hermann Graf----------------------------------->212
Heinrich Ehrler----------------------------------->208
Theodor Weissenberger------------------------->208
Hans Philipp--------------------------------------->206
Walter Schuck------------------------------------>206
Anton Hafner------------------------------------->204
Helmut Lipfert------------------------------------>203
Walter Krupinski--------------------------------->197
Anton Hackl-------------------------------------->192
Joachim Brendel--------------------------------->189
Max Stotz---------------------------------------->189
Joachim Kirschner------------------------------>188
Kurt Brändle------------------------------------>180
Günther Josten---------------------------------->178
Johannes Steinhoff------------------------------>178
Ernst-Wilhelm Reinert--------------------------->174
Günther Schack --------------------------------->174
Emil Lang----------------------------------------->173
Heinz Schmidt------------------------------------>173
Horst Ademeit------------------------------------>166
Wolf-Dietrich Wilcke----------------------------->162
Hans-Joachim Marseille-------------------------->158
Heinrich Sturm------------------------------------>158
Gerhard Thyben---------------------------------->157
Hans Beisswenger-------------------------------->152
Peter Düttmann----------------------------------->152
Gordon M. Gollob--------------------------------->150

Nota: Solo puse a los Ases de Combate Alemanes con mas de 150 derribos.

Nombre Victorias

Richard I. Bong---------------------------------->40
Thomas B. McGuire------------------------------>38
David McCampbell------------------------------->34
Francis "Gabby"Gabreski------------------------>28
Robert S. Johnson-------------------------------->27
Charles H. McDonald----------------------------->27
Eugene A. Valencia------------------------------->23
Lance C. Wade------------------------------------>23
David C. Schilling--------------------------------->22½
Gerald R. Johnson-------------------------------->22
Neel E. Kearby------------------------------------>22
Jay T. Robbins------------------------------------->22
Donald S. Gentile---------------------------------->21
Frederick J. Christensen-------------------------->21½
Raymond S. Wetmore----------------------------->21
John J. Voll----------------------------------------->21
Kenneth A. Walsh---------------------------------->21
Walker M. Mahurin--------------------------------->20
Donald N. Aldrich----------------------------------->20
Thomas J. Lynch------------------------------------>20
Robert B. Westbrook------------------------------->20

Saquen sus conclusiones sobre quienes fueron los verdaderos Ases del Aire durante la SGM. Los Ases Alemanes fueron vencidos solamente por la aplastante superioridad numerica que tenian los Aliados.

Fuente: Wikipedia - Ases de la Aviacion

[Jesus Mann]

Por supuesto que los EU siempre se pintaran ellos mismos como los heroes y a sus enemigos como los malos, pero ni con eso pueden negar el hecho de que el ejercito aleman era el mejor preparado y con la mejor tecnologia militar. Eso lo han tenido que reconocer incluso los aliados mismos porque es mas que evidente, y todos sabemos que si Alemania perdio la guerra es por ser minoria y carecer de aliados de poder (el ejercito italiano era basura y el japones solo se concentro en tomar colonias para si) por lo que practicamente era una guerra de Alemania vs el mundo, porque dado a que el resto de los paises estaba bajo el dominio de los aliados, tenia que apoyarlos obligadamente. Salvo Argentina que expreso su apoyo para Alemania, paises como Mexico tuvieron que apoyar incondionalmente a EU por temor a represalias. Lo curioso del asunto es que de haber ganado Alemania y si Mexico hubiese cooperado con su gobierno, Alemania habria obligado a EU a devolverle a Mexico los territorios robados en la guerra (California, Nevada, etc.)

[† Engelo †]

El otro dia lei un articulo donde dudaban sobre si Erich Hartamann habia derribado 352 aviones y decian que en realidad derribo 80...
Es una estupidez, ya que sus derribos fueron confirmados por los rusos quienes en 1945 lo arrestaron y lo encarcelaron como "Criminal de Guerra" y por "Sabotaje a la Industria Sovietica" xD. Por supuesto ese articulo fue refutado por muchos especialistas en la materia y "El Diabo Negro de Ucrania" (Erich Hartmann) sigue siendo el maximo As de aviacion de todos los tiempos.

[kardia1729]

A mi en lo personal no me gusta mucho este programa por las razones ya mencionadas , siempre mostrando a los gringos como los héroes que derriban a cuanto avión se les pone enfrente mientras los enemigos sea alemán, japones como si fueran verdaderos tontos para volar aviones y siendo los gringos los únicos que realizan hazañas imposibles.

[sergegrone]

Completamente de acuerdo. Mi mamá conoce por casualidad a un ex combatiente de la SGM...parece que es tío de un amigo suyo o algo así.

Bueno, resulta que el tipo era alemán. No era nazi, pero pertenecía a la Wehrmacht.

Dijo que cuando los aliados desembarcaron en Normandía, los alemanes se cuidaban muchísimo más de los ingleses que de los gringos...y eso se debía a la falta de experiencia, adiestramiento, conocimiento del terreno y...finalmente, capacidad. No olvidar que Inglaterra y Alemania tienen milenios combatiendo, mientras que EE UU era una nación relativamente joven y con poca experiencia en la guerra.

De todos modos, sí. Alemania tuvo una abrumadora superioridad aérea en la SGM. Francia creo que no pudo nisiquiera despegar sus aviones en la primera etapa de la guerra. La URSS tuvo que apelar a su enorme capacidad de producción para nivelar las cosas.

Al final del día, sólo los ingleses y soviéticos tenían el coraje y capacidad para contener a Alemania (los primeros) y vencerla (los segundos) EE UU tenía el apoyo de la industria.

Por algo, fueron los ingleses los que derrotaron a Alemania en la Batalla Aérea de Inglaterra ;)

[EviLThinKInG]

UN EXCELENTE TEMA!
Y TODO LO QUE MENCIONAS ES CIERTO.

LA ARMADA ALEMANA NO SOLO AEREAMENTE, ESTABA MUCHO MEJOR CAPACITADA. Y TENIAN UN MAYOR SENTIDO DEL HONOR QUE CUALQUIER OTRA...

ALEMANIA FUE DERROTADA GRACIAS A QUE SE QUISIERON EXPANDER A LO W.EY, Y SU BAJA SUBMINISTRACION DE ARMAMENTO.

LO UNICO QUE U.S.A HIZO BIEN FUE EL 'TIMING' CON EL CUAL ENTRO ALA WWII.

NO QUITANDOLE MERITO A AQUELLOS QUE DIERON SU VIDA POR PARTE DE LA ARMADA AMERICANA..YA QUE SIN U.S.A., LA GUERRA PARA EL BANDO ALIADA NUNCA HUBIESE PODIDO SER GANADA. LOS SOVIETICOS..YA ESTABAN EN PLENA DERROTA. YA CASI SE PODRIA HABER LLAMADO TERRITORIO ALEMAN. MIENTRAS QUE LOS INGLESES.. LE DEBERIAN DAR GRACIAS AL SENOR QUE UN MAR LOS DIVIDE DE LA GRAN ALEMANIA.. SI NO FUESE ASI.. HUBIERAN SIDO UNO DE LOS PRIMEROS EN CAER.

U.S.A FUE ESE EMPUJONCITO QUE CAMBIO EL DESTINO DE LA GUERRA. LLEGO NO SOLO MEJOR ARMADO PERO EN GRANDES MASAS.. A UNA ALEMANIA CANSADA.

Y TAMPOCO SE LE DEBE ODIAR POR ERRORES DE SUS ENEMIGOS.
RESPECTO ALOS ASES DE COMBATE.. ES BASTANTE CLARO. QUE CUALQUIER COSA CREADA EN U.S.A DARA VERSIONES QUE HAGAN VER AL PAIS SUPERIOR.

ME QUITO EL SOMBRERO PARA AQUELLOS ASES DE COMBATES..REALES.. QUE SE PARTIERON EL ALMA Y PERECIERON EN SU MAYORIA, EN AQUEL VIEJO CONTINENTE CONOCIDO COMO EUROPA.

[VPP]

Alemania habria obligado a EU a devolverle a Mexico los territorios robados en la guerra (California, Nevada, etc.)

Vaya metida de pata... ¿cómo pudieron cerrar los ojos a esto?

[superrayo2990]

Buen tema, hace poco fui a una expo de anime y comic , y vi
que hay figuras de accion de los ases de combate la verdad
solo recuerdo que vi a el famoso varon rojo, esta padre la
figura muy detallada con medallitas y toda la cosa.

[kardia1729]

CITA(Jesus Schraidt @ Nov 21 2009, 10:32 PM)
Alemania habria obligado a EU a devolverle a Mexico los territorios robados en la guerra (California, Nevada, etc.)

creo que estas confundido esto era cierto pero no fue en la segunda guerra mundial , sino en la primera hubo un telegrama Alemán dirigido al gobierno mexicano interceptado por los ingleses en donde estos buscaban que México se aliara al imperio Alemán ,esto consistía en que Mexico declara la guerra a USA para así esta se mantuviera ocupada en su territorio y no actuara en Europa , lógico que esto era imposible debido a que en ese tiempo estaba en su apogeo la Revolución mexicana.

Este telegrama se conoce como el telegrama Zinnerman

no creo que Hitler se comprometiera a devolverle a México esos territorios

[sergegrone]

Ni tampoco considerar a México como un rival potencial para el EE UU de la segunda guerra mundial. Para eso se valió de Japón y su resentimiento por las medidas de represión económicas gringas contra los nipones.