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Fotos fantasmales


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18 respuestas a este tema

#1 Isengard

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Publicado 02 diciembre 2003 - 12:59

Una vez más, disculpen que este en ingles, pero si alguien necesita la traduccion pueden pedirla y con gusto se los intento traducir. El articulo se encuentra originalmente publicado en el siguiente link:

http://skepdic.com/pphotog.html


PSYCHIC PHOTOGRAPHY

    Whoever thinks the camera doesn't lie doesn't think.

Psychic photography is the alleged production of images on photographic media by paranormal means such as psychokinesis or of paranormal phenomena such as ghosts or astral bodies.

Faked photos, like the Billy Meier UFO photos and the alien autopsy film, or those of the Cottingly fairies, the Loch Ness monster, or Bigfoot, are not considered psychic photos. While there are many faked psychic photos, some are simply paranormal interpretations of natural events such as various flaws in camera or film, effects due to various exposures, film-processing errors, lens flares (caused by interreflection between lens surfaces), the camera or lens strap hanging over the lens, effects of the flash reflecting off of mirrors, jewelry, etc., light patterns, polarization, chemical reactions, etcetera (Nickell 1994, 1997).

The first psychic or spirit photographs appeared almost immediately after the first photographs. "As early as 1856, prints of ghostly looking ethereal figures sitting next to the person being photographed were being sold as joke novelties" (Williams 2000, 205). In 1862, William Mumler made a good living in Boston using double exposure to produce photographs with alleged spirits of dead people in them (Williams, 326). Many have followed in Mumler's footsteps.

Some paranormal researchers, apparently unaware of or unwilling to accept that spirit photos are faked or misinterpretations of ordinary phenomena, try to chase down and photograph spirits. Still others claim that they can transfer their thoughts to film directly, a trick known as thoughtography.

Thoughtography was made popular by psychiatrist Dr. Jule Eisenbud. He wrote a book about a Chicago bellhop name Ted Serios, who claimed he could make images appear on Polaroid film just by thinking of an image. Since the publication of Eisenbud's The World of Ted Serios: 'Thoughtographic' Studies of an Extraordinary Mind (1966), others have claimed to be able to perform this feat. Eisenbud claimed that Serios made his thoughtographs by psychokinesis and that some of them were instigated during out-of-body experiences. Charlie Reynolds and David Eisendrath, both amateur magicians and professional photographers exposed Serios as a fraud after spending a weekend with him and Eisenbud. Serios claimed he needed a little tube in front of the camera lens to help him concentrate, but he was spotted slipping something into the tube. Most likely it was a picture of something that the camera would take an image of, but which Serios would claim came from his mind rather than his hand. Their exposé appeared in the October 1967 issue of Popular Photography. Serios' psychokinetic powers began to fade after the exposure and he has remained virtually unheard from for the past thirty years.

Many years after Serios faded from the paranormal spotlight, Uri Geller began doing a trick in which he produced thoughtographs. Geller would leave the lens cap on a 35mm camera and take pictures of his forehead. He claimed the developed film had pictures on it that came directly from his mind. There is no doubt that the images came from Geller's mind, but perhaps they took a more circuitous route than he says. James Randi, magician and debunker of all things paranormal, claims that psychic photography is actually trickery done using a handheld optical device (Randi 1982, 222ff.; 1995, 233) or by taking photos on already exposed film. Intelligent people who are ignorant of photography are susceptible to being duped about psychic photographs and photographs of  prehistoric monsters or fairies, as was Sir Arthur Conan Doyle, the creator of Sherlock Holmes.

It does seem strange that spirits and other paranormal forces have the power to appear on film or on electronic devices, or communicate to a select few in cryptic noises that must be deciphered by shotgunning in a game of 20 questions. The spirits never simply sit down at the table and say directly what is on their minds. In this they are very much like God. Perhaps this explains our love for hide and seek, the children's game that may hold the key to understanding human nature and the great secrets of the universe.



#2 Dios_Shaka

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    VOTA POR VEGETTO EN EL TORNEO DE ARTES MARCIALES

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Publicado 02 diciembre 2003 - 15:50

s55.gif

Lo que mas gracia me hace de este articulo es que no hablan de la posibilidad de que pueda ser cierto, y que realmente no haya ningun fallo en la camara ni afecte ningun factor externo.

Para empezar, muchos de los casos es cierto que o son fraudes o son fallos de alguno de los factores que he nombrado anteriormente. Pero la mayoria de los investigadores serios sobre el tema se toman la molestia de antes de investigar el suceso comprobar que no existe ningun fraude ni ningun elemento ambiental que pueda producir ese efecto, y una vez comprobado esto es cuando se ponen manos a la obra e intentan investigar quien puede ser la "persona" en cuestion que aparece en la foto(esto cuando la foto es muy clara, cosa que siempre es dificil de obtener), cual puede se la razon de su presencia, etc.

Un saludo.
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#3 Isengard

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Publicado 02 diciembre 2003 - 21:02

A veces creo que no dominas la lengua inglesa Dios_shaka, esta extraño que sigas aferrado pese a lo que se dice. Por si acaso, te consegui este articulo en español y espero pronto traducirte los otros....

saludos!


FANTASMAS

Por Abraham C. Millán © 2002 -

«El insomnium (equivalente en griego a enupuion) y el visium (equivalente en griego a phantasma) son expresiones onrícas de una experiencia presente o anterior, como una frustración física o psicológica, y no requiere una interpretación particular». - Historia de la Superstición, Jean-Claude Schmitt, ed. Crítica, p. 91

Según la investigación de Schmitt, la palabra somnium se convirtió en el término genérico para designar el sueño en la cultura cristiana, y la palabra phantasma en el nombre emblemático del mal sueño, engañoso o diabólico. Esto nos habla de cómo el cristianismo (a partir de San Agustín) popularizó la distribución de tres tipos de sueño:

    * Sueño verdadero: Inspirado por Dios, sólo lo tienen los reyes «buenos», santos y monjes.
    * Sueño falso (phantasticæ Illusiones) inspirados por el Diablo, los tienen los hombres malvados y en ocasiones algunos Santos cuando el Diablo intenta engañarlos.
    * Sueño de orígen Humano: El cristianismo les achaca lujuria o excesos como el de la bebida, el Diablo también tiene ligeras influencias por aquí.

De modo que los fantasmas son pura fantasía (phantasma-phantasticæ), visto desde el punto de vista etimológico, fantasma no es más que un mal sueño, una alucinación desagradable. Para el cristianismo no era más que una pesadilla inspirada por el Diablo.

El término hoy en día es más bien utilizado para denominar apariciones «etéreas» de espíritus o «almas en pena» que suelen deambular luego de haber fallecido su cuerpo físico. Los pretendidos estudiosos del tema (llámense parapsicólogos o investigadores de lo paranormal) hacen definiciones que resultan una verdadera contradicción, y que sujetos nosotros a las leyes físicas y químicas podemos poner en evidencia que tales apariciones probablemente no son otra cosa que alucinaciones (en su caso más real).

«Podríamos definir el término fantasma como la representación visual, acústica o táctil del cuerpo no físico de una persona fallecida que, por diferentes motivos o circunstancias de su transitar como ser humano por el mundo de la vida, se ve aferrado a la misma bajo otra forma de existencia no física, manifestándose de diferentes formas ante seres humanos (familiares o amigos dependiendo del grado de vinculación entre ellos u otras personas y desconocidas para éste ente) y en determinados lugares dependiendo de la carga psíquica existente para ellos y en ellos.»

Esta primer definición incurre en el error de afirmar que un «fantasma» es una «representación» visual, acústica o táctil de un cuerpo NO físico de una persona … Por tanto que representación puede ser de igual modo una ALUCINACIÓN, pero, ¿cómo podemos TOCAR algo que NO es físico? ¿Cómo podemos escuchar un sonido que proviene de algo NO físico? ¿Cómo podemos ver algo que NO es físico? El problema con lo NO-FÍSICO es que símplemente no pertenece al mundo material, de modo que no puede tener forma, color o volúmen y consecuentemente no puede ser visto o escuchado, es decir, percibido. En ese sentido es imposible que una cámara fotográfica logre captar tales fantasmas, ya que el mecanismo con el que son diseñadas funciona de una forma simple para impresionar la luz en una película para formar la imagen.

Si la luz se refleja en un objeto, entonces el objeto está FÍSICAMENTE presente y es materia (sin importar su constitución física o estado), de modo que tanto el ojo humano como la cámara fotográfica pueden «verlo». En el caso de los gases como el oxígeno no pueden ser vistos, pero sí percibidos y cuantificados. ¿Por qué entonces hay ocasiones en que una cámara fotográfica puede tomar impresiones de la luz en las que aparece un fantasma que nadie en ese momento vió? Lo más probable es que tales «apariciones» no sean otra cosa que peluza, basura, insectos fuera de foco o reflejos no previstos de la luz (los tan llamados charolazos). ¿Y por qué habiendo tanto cazafantasmas, ninguno de ellos ha logrado atrapar uno? El aire no se ve, pero es posible guardar un poco dentro de una bolsa de plástico nylon. Algunos charlatanes como Carlos Trejo afirman que es necesaria una película ASA 400 para poder fotografiar con precisión a un fantasma, al parecer con el pretexto de que el ASA400 se usa para tomar fotografías en condiciones de iluminación escasa, el ASA400 tiene mayor sensibilidad a la luz y se cuenta entre las películas «rápidas». ¿Y por qué no usar una película ISO800 o de mayor rapidez? La explicación ni Carlos la conoce.

«En la obra 'Las Fuerzas Físicas de la Mente' (Editorial Sal Térrea, 1969), Oscar González Quevedo define el concepto de Fantasmogénesis como 'el fenómeno de la producción ectoplásmica de un fantasma, al menos en apariencia entero, de persona, animal o cosa. El fantasma tiene cierta consistencia material, aunque es más o menos tenue, transparente, con poquísimo peso con relación al modelo reproducido. No es necesario decir que ocurrieron fraudes y tentativas de engaño, lo que dio mayor mérito a la comprobación de los fenómenos auténticos. La formación del fantasma es un fenómeno de ideoplastia, plastificación externa de la imagen inconsciente que tiene el médium, y dependiente de éste en todo: peso , materia, movimiento, sensibilidad, etc. Este fenómeno está, por lo tanto, clasificado entre los extra-normales'.»

Esta otra afirmación de nuevo falla al definir al «fantasma» con una cierta consistencia material (pero anteriormente y de principio se definió como NO-FÍSICO), no establece su peso exacto, afirma que es ligero (¿en qué se basan para hacer tal afirmación?). Otro error encontrado en este mismo párrafo es el de afirmar que ha habido mérito a la comprobación de los fenómenos auténticos. Además redefine al fantasma no cómo un espíritu o alma en pena, sino como una proyección «material ligera» de su origen. De modo que puede haber fantasmas de gente viva, o lo que quizá sea conocido como «bi-locación». Esta última vacilada parece violar una de las leyes de conservación de la materia y la energía.

«Cuando el fallecimiento de un ser se completa, de su cuerpo físico se supone que se desprenden los cuerpos etéreos (cuerpo mental, emocional y espiritual). Estos tres cuerpos que forman una unidad llamada cuerpo etéreo forman lo que se denomina el Cuerpo Astral. Se han constatado que tras el fallecimiento de una persona el cuerpo físico pierde (aproximadamente) unos 150 gramos de peso que muchos presuponen que se podría tratar del peso del cuerpo astral. No obstante todo esto no es más que un planteamiento especulativo. Es evidente y también se ha comprobado que esa pérdida de peso es común en todos los fallecidos y, en principio, no se debe a ninguna causa aparentemente explicable (perdida de tejidos, volumen de aire en los pulmones, líquidos o fluidos corporales, etc...)»

Este otro párrafo es una pretendida prueba «científica» de que el cuerpo etéreo existe, ¡y presuponen que pesa 150 gramos! Me pregunto si sólo eso será un planteamiento especulativo. Luego de nuevo (como en todos los casos de lo paranormal) la irracionalidad trata de explicar lo que la ciencia «aparentemente» no ha explicado hasta el momento; «simplemente es el cuerpo etéreo».

«El cuerpo astral, conformado por el mental, el emocional y el espiritual, tiene la capacidad de 'despedirse' de sus seres queridos y de recorrer el mundo físico volando, así como los hechos que experimentó en vida. Una vez que el cuerpo astral hace lo que cree que tenía que hacer (en nuestra vida y en nuestro mundo de Vida), el cuerpo espiritual lo abandona y asciende a la dimensión luminosa que se vislumbra en los viajes astrales y en las experiencias de pre-muerte, dejando atrás al cuerpo mental y al cuerpo emocional. El cuerpo mental y el cuerpo emocional, entonces, conforman el cuerpo de lo que conocemos como fantasma o espíritu desencarnado, y este fantasma, sin la insuflación del espíritu esencial, comienza a desgastarse. El fantasma piensa y recuerda, y se puede manifestar y actuar en nuestro mundo físico a través de un médium, una casa encantada o una persona sensible para cumplir una promesa, para instruir o inspirar a un humano vivo, o para conseguir, a través de los vivos, lo que ya no puede conseguir como muerto.»

Aunque también estas personas afirman que ha habido manifestaciones fantasmagóricas tales como la de Amity Ville o su equivalente mexicano La Casa de la Calle Cañitas, estas han sucedido sin necesidad de un médium, por tanto parece haber un acuerdo entre cuerpos mentales y emocionales, para hacer lo que les plazca. ¿Será acaso que han dejado el cuerpo irracional en la tierra? ¿Por qué habría servirle algo de los vivos a los muertos? ¿Por qué con todas las alegadas capacidades de los fantasmas necesitan mediadores para realizar sus proesas?

«Pero llega un momento en el que el cuerpo mental se despega del cuerpo emocional, y se reúne con el cuerpo espiritual, ya sea para vivir en el más allá o para renacer en la Tierra, y deja al cuerpo emocional solo. Este cuerpo emocional se convierte, al perder la capacidad de pensar y razonar, en un fantasma emocional, que sólo actúa por deseos y emociones, sin saber qué es lo que hace ni qué es lo que quiere, y, dependiendo de sus emociones, actuará sobre los seres vivos de la Tierra. A veces sólo se dedica a vagar e impresionar a las personas sensibles, pero en otras ocasiones llega a causar verdaderos problemas a los vivos. Este tipo de fantasma es el más común, y a él se debe que las religiones de todos los tiempos hayan considerado seres perversos y malignos. Su tiempo de duración en la Tierra puede ser muy largo si está protegido por una estructura material, como una casa o castillo. Son muy asustadizos y débiles e incluso la indiferencia de los vivos pueden llegar a destruirlos.»

¡Cuantos fantasmas hemos destruído los escépticos y racionalistas! He aquí la prueba de por qué a los escépticos no se les aparecen los fantásmas.

«El cuerpo emocional está más apegado a la Tierra de los vivos y es que más trabajo le cuesta salir del mismo. Mientras se mantenga viva la llama del recuerdo en un mortal sobre el difunto en cuestión, su cuerpo emocional se mantendrá atado al lugar. Somos los humanos, en gran medida, los culpables de mantenerlos aún junto a nosotros en el recuerdo y bajo otra forma de existencia... La representaciones del cuerpo emocional suelen ser fantasmas tristes y neuróticos, carentes de inteligencia que se encuentran atrapados en un mundo al que no le encuentran la salida... Debemos de tener en cuenta que los fantasmas pueden ser incluso reales sólo por el esfuerzo de nuestra imaginación, o pueden ser producto de nuestras supersticiones, inseguridades e ignorancia.»











#4 Guest_Hanzo_*

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Publicado 02 diciembre 2003 - 21:34

Isengard sin intentan ofenderte, el articulo en español que has puesto me parece más que nada chapucero. Es facil criticar las palabras pues son anforas vacias en las que vertemos significado, y más aun ridiculizar palabras ajenas aplicandoles la lógica que nosotros queremos...

Ejemplo de lo que digo son las etimologias cutres e inventadas del articulo, por ejemplo el termino Fantasma esta emparentado con Femi (lamento no poder poner letras griegas) y con el verbo Fantadsomai y no es más que "Hacer Visible" asi un Fantasma es algo que se hace visible.

El Visium latino es lo que se Ve, a primera vista no hay diferencia pero la hay...

No es lo mismo lo que se ve, que lo que aparece...

En ningun idioma hay terminos abstractos totalmente equivalentes y más en las lenguas antiguas en donde los ligeros matices son los que marcan el uso...

Sinceramente las explicaciones psicoanaliticas de los fenómenos humanos son bastante deficitarias explicando incluso la alegria como un transtorno. Mi novia que es Licencia en Psicología siempre comenta que lo dificil es encontrar en el psicoanalisis a Alguien Sano, todos somos enfermos desde esta perspectiva, lo que hace que para mi pierda cualquier credibilidad las referencias a Instintos Voyeuristas, represiones de segundo grado o "expresiones onrícas de una experiencia presente o anterior, como una frustración física o psicológica"...


Lo que no se puede consentir es dar tu mismo una definición de lo que otros opinan para atacarlos... me parece una necedad por parte del escritor del articulo... es como si yo comenzase argumentando asi:

" Podemos definir Sudamerica como algo situado cerca del polo norte" y entonces comienzo a atacar... "pero que dicen estos sudamericanos, el polo norte queda muy lejos y si ellos estan en el sur, que hacen pensando en el norte..."

No es una argumentación valida...


Del articulo Ingles no hablo, mi Ingles no es ni bueno ni malo simplemente procuro no leer información en Inglés por que no es mi idioma y no puedo criticarla, en el sentido Griego de la palabra...


SALUDOS...

#5 Isengard

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Publicado 02 diciembre 2003 - 23:24

Siendo honestos esta charla la maneje hacia Dios_Shaka, con quien tenemos otras discusiones en camino y para lo cual le presento articulos. De alguna manera parece que mi opinion o exposicion del tema no le parece informacion fehaciente, razon por la cual se lo pongo en articulos pertenecientes asociaciones de las cuales puede recurrir a investigar de manera directa si es que no desea confiar en mi palabra.

El articulo en español tiene ciertos errores en cuanto a su manejo de la lógica. Obviando esto encuentro de sumo interes para la charla que se entienda que un aparato como es la camara fotografica esta hecho precisamente para tomar imagenes de algo existente.

Si algo es materia, puede ser fotografiado. La definición de fantasma segun la real academia de la lengua española es el siguiente:

fantasma. (Del lat. phantasma, y este del gr.  φ άντασμα).


m.   Imagen de un objeto que queda impresa en la fantasía.

||  2. Visión quimérica como la que se da en los sueños o en las figuraciones de la imaginación.

||  3. Imagen de una persona muerta que, según algunos, se aparece a los vivos.

||  4. Espantajo o persona disfrazada que sale por la noche para asustar a la gente.  Era u. c. f.  

||  5. Persona envanecida y presuntuosa.

||  6. Amenaza de un riesgo inminente o temor de que sobrevenga. El fantasma de la sequía.

||  7. Aquello que es inexistente o falso.  U. en apos.   Una venta fantasma. Un éxito fantasma.


Como podras ver, aqui esta incluso su raiz latina. Ahora, no niego que sea posible ver, oir o sentir algo que no tiene existencia real (perdonando el pleonasmo). Este fenomeno es reportado como una conducta psicotica o esquizofrenica. Sujetos "normales" son capaces de reportar vision y audicion sin referente real en circunstancias muy especificas, que bien pueden ser:

1. Un ambiente apto y propiciatorio a ser reforzado cuando un sujeto emite verbalizaciones del tipo: "Si, lo veo ahi esta, es tal, tal y tal..."
2. El consumo de algunas sustancias provocan este tipo de experiencias "paranormales".
3. En experimentos que llevan realizandose desde el 99 aproximadamente, se ha logrado que las personas reporten exactamente los mismo que aquellos que dicen haber hecho un "viaje astral",haber tenido una  "experiencia despues de la muerte" o incluso "ver" y "oir" a familiares fallecidos. Esto mediante la electroestimulacion de ciertas areas del cerebro con cierta intensidad.

Existen fenomenos que no tienen explicación, es cierto y lo acepto. Sin embargo, hace apenas 100 aquellos que padecieran trastornos psicologicos se les llamaba "alienados", haciendo obvia alusión a que se encontraban posesos de algun espiritu maligno. Esto lo realizaban bajo el razonamiento de que el alma, al ser un regalo de Dios, no podia contener en si la maldad o la locura, asi que lo más obvio y lógico para ellos era eso: Han sido poseidos por fuerzas externas.

A lo que me refiero es a esto: Por no entenderlos hoy, es debido arrojar por la borda todo lo que tomamos por verdadero?  Si acaso pasara algo que no fuese posible comprender o explicar bajo ningun sistema conocido tendria en manos un verdadero tesoro.

Las razones para creer en fotografias de fantasmas son las siguientes:
-He leido que algunas personas han tomado fotos y luego se les aparece un individuo no invitado para la toma.
-Me han mandado E-mails cadena donde salen fotos con personas traslucidas, sin piernas o con los rojos, amarillos y llenos de maldad.
-El gran hombre de ciencia e investigador paranormal J.J. Benitez dice que el ha tomado estas fotos y hay que creerle, se juega su reputación!!! (como si la tuviese).
-La asociacion de charlatanes internacionales jura y perjura que han tomado fotos en panteones donde aparecen muertos con vida (vaya el oximoron) que luego son reconocidos por sus familiares.

Las razones para creer que una camara no captura imagenes de fantasmas pueden ser las siguientes (aunque no las unicas):
-Los borrones fantasmagoricos son reproducibles si mueves la camara justo despues del flash (que es un acto casi imperceptible).
-Las camaras captan la luz, un objeto no visible no proyecta luz, de hacerlo, podriamos tomar fotos al aire y este tendria que salir.
-Cantidades enormes de fotos han sido truqueadas con la intención de la mofa de los credulos. Por más increible que parezca, aun despues de confesar la bromita, la imagen sigue siendo considerada como un testimonio de lo "paranormal" (o no Nessie???)
-Cuando un magufo hace "experimentos" no transmite la informacion por los canales aceptables y reconocidos, propio del fruto de una investigación cientifica. Muy al contrario, van corriendo a la televisora local mas populachera y presentan sus "descubrimientos" ante el lego. Será acaso porque no son más que comerciantes intentando vender una creencia???
-Las investigaciones cientificas se redactan y publican de manera concisa y precisa, su intencion es la de INFORMAR. Una investigacion cientificoide o anticientifica esta redactada de manera engañosa, con alusiones a hecho no verificables, con testimonios de Petra y Juan; su función no es la de informar, es la de PERSUADIR. Enorme diferencia.

Investigadores serios, reconocidos y respetados por la comunidad cientifica suelen investigar este tipo de timos para brindarte las dos caras de la moneda. Es normal que un sujeto común no este versado en la jerga cientifica, sin embargo la ciencia cuenta con una gran credibilidad con la gente, razón por la cual los escritos magufos son siempre son barnizados con terminos totalmente fuera de lugar y sin justificacion de esta sobregeneralización.

Bueno, creo que me excedi con el tamaño del mensaje. Ahora utilize una sola cita: La definición de diccionario. Pero vaya, no confien en mi, busquen las fuentes y confirmen lo dicho, no crean que me lo he inventado todo...

saludos!


#6 Guest_Hanzo_*

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Publicado 03 diciembre 2003 - 07:05

ES cierto Isengard que el dialogo principal lo teneis Dios_Shaka y tu, dialogo que he seguido con bastante interes por cierto, pero el articulo que pusiste para demostrar tu teoría no me pareció el apropiado y tuve que expresarlo... ahora de tu siguiente intervención, usas el diccionario para tu definición lo cual me parece correcto pero no asi tu argumentación subsiguiente...

¿Por qué? Bueno, aqui hablamos propiamente de la tercera definición del termino o sea:  3. Imagen de una persona muerta que, según algunos, se aparece a los vivos.

En esta definición, ya que no hablamos de las restantes, puedes observar que no hace referencia al estado material o inmaterial de dicha imagen, con lo cual, el razonamiento sobre la fotografía falla, por que en la definición no aparece tal planteamiento.

En este tema como en otros temas lo interesante es que cada bando habla de cosas distintas, mientras los "creyentes" hablan en terminos Cualitativos, los excepticos hablan en terminos Cuantitativos para refutar...

Los metodos Cuantitativos se tienen por observables, pero no responden más que a un método matemático inobservable... pero es que la ciencia avanza y debe avanzar sobre la hipotesis de la abstracción, sobre el campo pues de la irrealidad... como ejemplo podemos mostrar el de la Relatividad, que es un modelo teorico del que se dedujo aplicación, al igual que Plank y sus cuantos o los modelos Subatomicos o Hiperdimensionales, todos son modelos "fantasma" (usando otra de las acepciones del termino)...

Lo que quiero señalar aqui es que usais un arma de doble filo por que lo no observable no es equivalente a no real, y más cuando hay gente que dice que es observable tenemos que descubrir o no su realidad...

Es tambien facil justificar cualquier conducta humana desde el punto de vista patológico, como viene haciendo el Psicoanalisis y la Psicologia, aunque gracias a dios esta última parece que ya se quita esa venda...

Uno de los preceptos que yo le aplico a estas dos ciencias es "Si no esta enfermo no se puede detectar" lo cual me parece una paradoja... A mi por lo menos no me resulta un modelo valido...

Sobre lo que señalas de la actitud de ciertos individuos que son "artistas de Circo" es cierto, y eso le resta mucha credibilidad si algo de verdad ocurre, pues no me negarás que si se mostrasen mediciones, fotos, videos, audios y esperimentos tangibles de ese fenómeno, los mismos que se dicen cientificos se negarian en banda a asumirlos, pero es que somos humanos y es dificil cambiar nuestras ideas... luego seguimos entrando en la misma trampa ideológica...

Para finalizar quiero haceros mención del juego de cartas del Tarot, una de mis aficiones como sabeis... hay varias teorías interesantes sobre este juego pero lo más interesante sería que lo investigaseis por vuestra cuenta, no que consultaseis a un tarotista, sino que os agencieis un Tarot y os hecheis las cartas a vosotros mismos, experimentad con ellas y luego me contais... Creo que es una de las mejores pruebas empiricas de que no todo lo esotérico es timo... Que conste que no menciono para que se usa el Tarot por que se usa para muchas cosas, no sólo como adivinación...


En fin, que en este tema si recurrimos a la dialectica o a la opinión de datos, como en muchos otros temas herraremos el camino, aqui parece mejor que abordeis el tema con mayeutica...


SALUDOS....

#7 Isengard

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Publicado 03 diciembre 2003 - 10:39

La mayeutica es una tecnica de enseñanza que en lo personal considero bastante aceptable. Lamentablemente, cuando hablamos de aprendizajes individuales, podemos facilmente caer en la subjetividad. La propuesta fenomenologica en la cual se propone como ciencia aquellas experiencias particulares han dado fruto a, entre otras tantas, al psicoanalisis.

Psicologicamente, es posible hacer que una persona tenga una experiencia paranormal. El ser humano es susceptivo al engaño y sus "sensaciones" y "percepciones" son facilmente modificables.

Como un ejemplo de esto te menciona la conducta fetichizada. Si acudes a un casino o lugar cualquiera donde se practiquen apuestas, observaras que cada sujeto realiza un ritual distinto. Cuando antes de lanzar los dados los soplamos, estamos hablando de una conducta fetichizada en el sentido de que no hay manera alguna de que el "soplo" altere los dados para que actuen a nuestros deseos, sin embargo, continuamos haciendolo.

En psicología hablamos de "psicotizacion" cuando un sujeto "normal" (las patologias que mencione tienen un correlato fisiologico) es puesto en un ambiente donde se refuerzan conductas que, idiosincrasicamente, llamamos psicoticas. Con esto, vemos que sujetos con depresion llevados a lugares de rezo reportan ver a Dios o sentir que se les salio el diablo. Sobra decir que pese a su "sensacion" de que el diablo se les salio por el fundillo su trastorno continua inalterable, aunque con agregados.

El ser humano es sugestionable, y las contingencias naturales son en su gran mayoria accidentales. Es relativamente sencillo crear ambientes psicotizantes donde los sujetos a prueba terminan reportando que hablaron con Dios, Vishnu, Buda, Poseidon, o cualquier deidad que forme parte de su sistema de creencias.Cabe mencionar que otro "experimento" bastante entretenido y usado por los Psicoanalistas es el fenomeno que se llama "Inclusion de Falsos Recuerdos", donde despues de una breve "terapia" sugestiva, los pacientes terminan reportando que de niñas (comunmente lo hacen con mujeres) el padre las nalgeaba sobre su regazo en completa ereccion, que la madre las masturbaba mientras las bañaba o que el tio la sodomizo mientras gateaba. Todas estas "monadas" son reforzadas por el terapeuta con tal de seguir afianzando su teoría y traspasar su creencia psicoanalitica de que "a todos nos cojieron nuestros padres de niños", o almenos, a todos los neuroticos (que por cierto no hay no neuroticos en psicoanalisis).

Como menciona con anterioridad, no niego que existan fenomenos aun no estudiados y que valga la pena hacerlo. Lo que intento asentar es que dentro del gran espectro de lo que llamamos "paranormal" un 99% es sumamente dudoso. La propagacion de de los fervorosos creyentes es basta debido precisamente a las caracteristicas  fenomenologicas de estos acontecimientos. La labor del esceptico es en gran medida ayudar al hombre a comprender su entorno, ayudar al no experto en la materia a dectectar cuando algo no es más que vil charlataneria y sobre todo, fomentar el sano pensamiento racional y critico.

Si a mi me dijera: "Yo creo en Azatoth y el es mi Dios al que le dedico mis rezos todas las mañasnas y cada vez que tengo un problema" Ante una declaracion tal de fe no tendria objecion alguna a hacerle, sin embargo bien pudiera decirme: "Ayer Azatoth y yo charlamos un rato y me dijo que la autoflagelacion es la unica manera de llegar al aberno" Y veo que el pobre diablo trae ya la espalda peor que una tabla de carnicero. Es en este ultimo cuando considero que tu fe y sistema de creencias afecta tu vida diaria y que es necesario fomentar en ti una recconsideracion

Otro ejemplo sería que alguien me dijera algo como esto: "Yo soy una persona muy espiritual, creo que no hay problema en la vida que el poder de mi mente no pueda solucionar, yo no tomo medicinas, solo té y galletas de avena". Una vez más, no tengo objecion con su rollo, sin embargo en encuentros posteriores me platica: "Fijese que me detectaron cancer de mama muy avanzado y me quieren extirpar un seno, yo les dije que no y mi magufo de cabezera me esta ahorita tratando con Flores de Bach y la tecnica Reiki". No sé si sea necesario agregar más al cuento...

Esto puede parecerles dramatico pero es una realidad. Si tu crees en Dios y en la reencarnación no puedo ni debo (de hecho ni me interesa) modificar tu pensamiento. Sin embargo, mi profesion se encuentra dentro del sector salud, cuando una persona vende flores diluidas en agua para curarte el sida o cree que con decirte frases prefabricadas como "hechale ganas", "tu puedes" y cobrarte $1000 dlls a la salida te va a sacar de un espisodio psicotico; es ya un deber hacer algo al respecto.

En fin, concretando: La experiencia individual y fenomenologica desde hace ya siglos fue rechazada precisamente por su tendencia a la falseabilidad y engaño. Ahondar más en el tema es respondabilidad de quien esto lee y hay basta literatura para hacerlo, por favor, no regresemos a discusiones renacentistas.

Aparte, es cierto, las pruebas que Dios_Shaka requiere son fenomenologicas, parece que necesita sentirlas, verlas o vivirlas. Siguiendo tu consejo, me pondre "mayeutico" y te sugiero lo siguiente:

Con una camara con flash, toma una foto y en el justo momento en que el flash se dispara mueve la camara de manera brusca y rapida hacia cualquier direccion. Acompaña de esto a una persona junto a ti con una camara  con iguales caracteristicas que la tuya y tomen la imagen al mismo tiempo, solo que esta segunda no debe moverse durante el flashazo. Gastense el rollo de 36 de esta manera y al revelarlo notaran que una de las camaras tiene "invitados" no previstos. Escaneen las imagenes y en el photoshop (o similares programas) denle un retoque sabroson, intenten darle formas a esas "luminiscencias" que sean reconocibles como demoniacas, sombreenle aqui y difusen por aca y listo! una imagen digna para ser mandada a tu Asosiacion Magufa que mas confianza le tengas.

Para más recetas y consejos, no duden en escribir, hay de todo señores, de todo. Pueden visitar mi pagina en la red y comprar un kit que les permita ser la sensacion del momento en sus programas de televisión populacheros. Con mi ayuda podran conseguir lo siguiente:

1. Tomar fotos a Fantasmas con la figura del momento (pueden darle forma de Osama, Bush, el diablo, el papa, etc.. solo tu imaginacion es el limite).
2. Pueden hacer figuras enormes en campos de cultivo para que despues le tomen fotos aereas y descifren los enigmaticos mensajes que estas contienen.
3. Les enseño las mezclas de almidon y chicle que los mediums utilizaban para materializar su espiritu en ectoplasma. ¡Se la sensacion de tus reuniones espiritistas!
4. Le enseño cómo, paso por paso, doblar cucharas, detener relojes y sacar palomas de sus sombrero.
5. Les ofrezco tambien un util diccionario de sofismos y falascias para que argumenten lo que les de la gana. ¿Qué Hitler era un extraterrestre de la constelacion de Andromeda? Claro, lo que gusten decir podran "sustentarlo" con este practico librito.

Para más información, www.NOMAMEN.com


#8 Dios_Shaka

Dios_Shaka

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Publicado 03 diciembre 2003 - 13:28

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Isengard, Isengard.....Isengard, sigues cometiendo el mismo error una y otra vez, y es pensar que porque haya fraudes, simples efectos de la camara por los cuales aparecen luces y demas, ya entonces es que TODOS los supuestos fantasmas que aparecen en las fotografias son falsos. En ningun momento has dicho, "puede haber alguna posibilidad de que sea cierto y realmente existan los fantasmas", no, tu simplemente no lo incluyes dentro de tu abanico de posibilidades, lo cual le hace un poco limitado. Que es lo que sucede cuando no se encuentra fallo alguno en la camara? que entonces dices que es por algun factor psicologico de la persona lo que le hace ver fantasmas o su propia imaginacion la que ha plasmado en la fotografia la imagen de una supuesta persona. No, no, no, Isengard, no se puede decir que TODAS las personas que experimentan estos fenomenos es por algun tipo de sustancia o debido a su imaginacion, y menos para referirte a las ECM(experiencias cercanas a la muerte) y a los viajes astrales(los cuales citaste en uno de tus mensajes), ya que no es lo mismo una SIMULACION que el haberlo realizado realmente. Solo hay que pensar en los simuladores que hay en los parques de atracciones, en los que te montas y te ponen una pantalla donde aparece la imagen de una montaña rusa, y al moverse el aparato en el que estas dentro te la da la SENSACION de que es como si realmente estuvieras subido en la montaña rusa. La sensacion es parecida, si, pero no es real, y lo mismo pasa con lo que tu comentaste.

Bien, creo que hasta ahora solo me has citado problemas de las camaras de fotos, unos truquitos para crear un fantasma(tendre que probarlo), y cosas por el estilo, pues bien, que sepas que no solamente hay "pruebas" fotograficas, sino que tambien hay "pruebas" con camaras de video, psicofonias, y personas que han visto al mismo presunto fantasma, ya sea en la misma habitacion(si es en una casa por ejemplo) o en otra distinta, y eso sin conocerse esas personas(logicamente tu dudaras de su credibilidad o sino diras que tienen algun problema psicologico o alguna patologia y todas esas cosas que decis los psicologos cuando no encontrais una explicacion que vosotros considerais "logica").

Por lo tanto Isengard, son muchos factores los que me hacen pensar que los fantasmas o espectros(y no los de Hades) puedan ser "reales".

Ademas otra cosa, el ser inmaterial supone el que en ningun momento ese "ser"(por llamarlo de alguna manera) no se pueda ver?? creo que no conocemos lo suficiente otras mas que posibles realidades, planos, dimensiones o como quieras llamarlos como para asegurar esto por ejemplo, ya que si la mente sobrevive a la "muerte" fisica es posible que pueda crear una imagen de si misma, la misma imagen que tuviera justo antes de morir, digamos que podria ser su proyeccion astral, mental, etc. Y esto no es algo que me este inventando yo ahora en este mismo momento, eso que quede bien claro.

Ahora mismo no tengo mas tiempo, pero luego buscare mas informacion, aparte de la tuya, acerca de fantasmas.

Un saludo.

PS: Hanzo, crees en el Tarot?? porque yo es que despues de ver los farsantes y fraudes que hay aqui en España y que se forran con el 906(o es el 903??), pues la verdad es que tengo serias dudas. Me gustaria que me dieras tu opinion acerca del tema, ya sea aqui o en un tema nuevo por favor, te estaria muy agradecido.
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#9 Guest_Hanzo_*

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Publicado 03 diciembre 2003 - 21:19

PRIMERO ISENGARD:

Veamos, el fundamento de tu critica es licito, es cierto que la gente muchas veces actua inconscientemente debido a supercherias, que los charlatanes sacan dineros a expuertas, que se vende el Kit de "Haga su propio muñeco vudú en 4 comodas lecciones"...  Es cierto, pero eso no da pie a criticar el fenómeno en si, no es una escusa ni una toma de decisiones...

El enfoque que yo veo más correcto es ver o definir entre nosotros ¿Qué es un fantasma? ¿Se pueden percibir? ¿Como se comportan? ¿Como se puede estimular el que hagan acto de presencia? ¿Creemos que mente y cuerpo son disolubles?

Aqui no presentamos un conjunto de datos y estadisticas sino una reflexión profunda sobre nuestro concepto de realidad... una vez que asumimos este camino podemos y aestablecer bases solidas para solucionar el tema...

Si los "creyentes" se basan en Cualidad, observemos esa cualidad que dicen, en que medios funcionan y como se demuestra (no cuantitativamente) su existencia...

¿por qué no cuantitativamente? En un ejemplo clásico tergiversado, el coleccionar el peso, tamaño y medida del elefante nos aproxima tanto a la idea del elefante como el hecho de describirlo cualitativamente como hacían los tres sabios...

Como siempre es un problema de enfoque y metodo...

Pero en la evolución lógica de nuestro pensamiento primero tomamos conciencia de la Cualidad antes que de la cantidad (cierto que es que esta lógica puede romperse y alterarse, pero creo que es un excelente punto de partida) razonemos pues de la Cualidad y para eso Dios_Shaka tendrá que definir lo que es, tarea nada facil ya que hay "leones" acechantes...  laugh.gif


Las Bases psicologicas que mencionas son perfectamente válidas pero de marco limitado y no son base para una generalización pues aunque los sistemas conductuales clásicos estilo perro de "Paulov" puedan funcionar con un humano, este tiene capacidad de romper esa dinámica y si tratamos de explicar nuestro sistema de referencias con ese enfoque no sencontramos con el callejon sin salida de no saber justificar el propio pensamiento, que es la antesala para este fenómeno...

No se si me explico...


SALUDOS...

#10 Guest_Hanzo_*

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Publicado 03 diciembre 2003 - 21:37

SEGUNDO DIOS_SHAKA:


Bueno me parece tambien correcta la defensa que haces salvo por el punto de la inmaterialidad, si usas este concepto como definición debes asumir lo que significa... Algo que no tiene materia carece de realidad en este universo, para que se manifieste en este universo debe adquirir rango material, aunque sea en fotones de luz, ya que sin estos fotones nuestros ojos no ven nada, ya no hablamos de los fantasmas hablamos de nuestras propias limitaciones fisiológicas que en este caso es insalvable... Nosotros no podemos ver un átomo ni siquiera ahora, ahora vemos el choque de un átomo y deducimos la estructura dle átomo o de la particula... pero si nos privas de la particula, aunque esta exista sencillamente nosotros no podemos verla... si la vemos es material, por que no podemos ver nada no material, no estamos capacitados...

Me gustaría que respondieses a algunas de las cosas que planteo en referencia a ti en el post de respuesta a Isengard...

---------------


Del Tarot la verdad es que en este tema si me parece oportuno hablar...

Yo NO CREO EN EL TAROT, NI DEJO DE CREER, sólo diré que me resulta CURIOSO...
Experimentad con él y vereis a que me refiero... Es algo muy curioso, como reacciona, como cambian los significados de un sujeto a otro, como impresionan las cartas en el subconsciente, qe reflejan, que conocemos de ellas y que conocen ellas de nosotros...

El ser humano praece estar obsesionado con su futuro, por lo menos el ser humano occidental y eso crea una demanda altisima de gente que sepa responder a esta necesidad... Claro que hay mucho charlatan, como en todos lados, pero eso no quita que lo debamos investigar y francamente se consiguen resultados curiosos (es que no hay una palabra mejor)

Si alguien me pregunta si se puede adivinar el gfuturo con el TArot mi respuesta es NO, el Tarot muestra muchas cosas, desde el estado de animo actual en relación a nuestro entorno, los caminos y abanicos, las tramas que se abren en nuestro camino o simplemente el pasado, lo que arrastramos...

Como vereis se puede explicar estos fenómenos desde multiples maneras, por ejemplo:

Hay gente que dice que son fuerzas mágicas. (estos son la mayoria)
Hay gente que dice que responden a nuestra psique que las manitpula (Esta teoría la verdad es que me gusta bastante. Segun esta los simbolos de las cartas, los simbolos que realmente estan consagrados, guardan un significado profundo depurado por los siglos que llama a la información instintiva de nuestro cerebro la que unido a las causas concretas del Tatot hace que se manifiesten lados dificilmente observables de nuestra consciencia y uno de esos lados es la proyección de nuestra psique en el futuro partiendo de la tendencia actual)
Hay gente que ve sólo un juego.
Hay gente que ve sólo significados amplios, ambiguos y circulares en las cartas, significados que casan bien con cualquier sujeto. (En mi experiencia con las cartas, siempre he demostrado a gente que opinaba asi que es falso, las cartas aun no se porque se personalizan, incluso la misma carta varia de significado adquiere nuevos matices en la mente del consultante que hacen que nunca de las mismas cartas salga la misma lectura, pero para eso creo que más que confieis en mí os invito a que probeis, a que reflexiones sobre este juego)



SALUDOS...


PD: Dichosas faltas de ortografia.... REFORMA ALFABÉTICA YA¡¡¡¡

#11 Isengard

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Publicado 04 diciembre 2003 - 14:44

Obviamente no sé si TODAS las fotos de fantasmas son falsas, pero de igual manera tampoco sé si el agua hierve a los 100º C en todas las partes del mundo. Lo que si se posee son razones para creer tanto que el agua hierve a los 100º como de que un fantasma no es retratable por definicion propia.

No estaria de más que te ahorques solo y nos convidas tu definición de "fantasma" para analizarlo...

saludos!



#12 Dios_Shaka

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Publicado 07 diciembre 2003 - 10:12

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Mmmmm, como leches leeria yo el otro dia este mensaje para no ver vuestras respuestas 34.gif

Hanzo:

QUOTE
Bueno me parece tambien correcta la defensa que haces salvo por el punto de la inmaterialidad, si usas este concepto como definición debes asumir lo que significa... Algo que no tiene materia carece de realidad en este universo, para que se manifieste en este universo debe adquirir rango material, aunque sea en fotones de luz, ya que sin estos fotones nuestros ojos no ven nada, ya no hablamos de los fantasmas hablamos de nuestras propias limitaciones fisiológicas que en este caso es insalvable... Nosotros no podemos ver un átomo ni siquiera ahora, ahora vemos el choque de un átomo y deducimos la estructura dle átomo o de la particula... pero si nos privas de la particula, aunque esta exista sencillamente nosotros no podemos verla... si la vemos es material, por que no podemos ver nada no material, no estamos capacitados...


Estas seguro?? estas seguro de que algo "no material" o no-fisico no puede verse?? porque yo sinceramente no estoy seguro, ya que si por ejemplo un ser que no sea material pertenece a un estado superior al material tal vez tenga la capacidad de mostrarse en nuestro plano, en nuestra "realidad". La cuestion estaria en saber si un ser inmaterial mediante el pensamiento pudiera "materializarse"(al menos en parte), de forma que fuese esa materializacion la que nosotros vemos cuando observamos por ejemplo una fotografia o un video de un supuesto fantasma. En fin, que este tema es mucho mas complejo de lo que parece y yo por lo menos tengo muchas dudas en lo que respecta a lo material y a lo inmaterial...

Entonces vuestra pregunta cual es? que es lo que entiendo yo por un fantasma??
Si es esta la pregunta, yo por un fantasma entiendo una entidad, un ser, "no-material" que se encuentra entre dos planos o dimensiones, ya sea por voluntad suya(no necesarimente tiene que tratarse de una persona "muerta"), o por que no puede acceder por si mismo a otro nivel de existencia(por falta de energia tal vez), o simplemente porque el mismo no sabe que su tiempo en nuestra realidad ha terminado( hasta reencarnarse de nuevo), en otras palabras, que no sabe realmente que esta muerto, o tal vez porque "murio" dejando en este mundo cosas sin terminar. En fin, que el abanico de respuestas puede ser muy amplio en este campo.

En cuanto a lo del tarot, entonces por lo que dices Hanzo en las cartas, mas que ver un futuro en concreto, ves varios caminos? varias alternativas?? Y como es eso de que se personalizan?? es decir, que con una misma carta ves diferentes cosas para personas diferentes?? mmm es muy raro la verdad, pero bueno, supongo que lo mejor es investigar por si mismo. Cuando te las tiras a ti mismo tambien consigues interpretarlas bien o solamente con el resto de la gente?

Un saludo.

Editado por Dios_Shaka, 07 diciembre 2003 - 10:25 .

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#13 Dios_Shaka

Dios_Shaka

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Publicado 07 diciembre 2003 - 10:35

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Aqui os pongo una informacion referente a los fantasmas, tal y como habia dicho. Lo malo es que no puedo poner las imagenes.

Fuente: http://www.ctv.es/USERS/seip/seip4.htm

Seguro que en alguna ocasión, hemos tenido la oportunidad de ver algo extraño, algo que pudiera considerarse que está fuera de los términos normales de la comprensión y de la lógica. ¿ Quién no se ha preguntado en alguna ocasión si los fantasmas existen ? ¿ Quién no se ha preguntado alguna vez, qué era lo que parecía brillar en el fondo de esa amplia, antigua y oscura biblioteca de principios de siglo ?

La verdad es que nadie debería avergonzarse por decir que ha visto un fantasma. Pero la sociedad en la que vivimos nos induce a creer que los fantasmas son parte de la creencia ancestral en mitos, leyendas o fantasías que alimentan nuestra imaginación.

La palabra fantasma, viene del griego phantasma y significa, espectro, visión quimérica. Es como se califica a una aparición semivisible. La fantasmogénesis, estaría englobada dentro del estudio de los fenómenos PSI-KAPPA y a su vez dentro de lo que consideraríamos como ideoplástias. En conjunto con las teleplastias, ectoplasmas, ectocoloplasmas, materializaciones etc., los casos de apariciones fantasmales, están considerados como un efecto recíproco entre nuestro plano y el mundo etérico.

Personalmente, soy de la opinión de que para que un fantasma se plasme, materialice o manifieste, se necesitan una serie de condiciones que no creo que sean fáciles de reunir. El porqué, es sencillo; si esto se diera con facilidad, los casos de fantasmogénesis se darían a menudo. Pero no es así, ya que este tipo de "demostraciones" del mundo inmaterial, son difíciles de observar.

Mucha gente no cree en fantasmas, porque sencillamente no ha indagado dentro del mundo de los fantasmas. Es de opinión popular, que el creer en fantasmas es cosa de niños, o bien cosa de locos. Pero si indagamos un poco en la historia de los hechos inexplicados, encontramos testimonios tan fidedignos como los del papa Juan XXII, que nombró a un prior benedictino, el hermano Jean Goby, para que investigara el caso del "fantasma de Alais" en 1323.

Este caso es uno de los más antiguos recogidos en el campo de la investigación. Guy de Tormo, era un comerciante francés, que vivía en la población de Alais, al sur de Francia, y por causas desconocidas, falleció en el mes de diciembre 1323. Se contaba por aquellos lugares, que días después de su defunción había vuelto del mundo de los muertos y se le aparecía a su viuda en forma de "voz espectral". El papa Juan XXII residía en Avignon, ciudad situada a unos 65 kilómetros de Alais. Dada la cercanía, se enteró del caso del fantasma y le impresionó tanto que nombró al hermano Jean Goby, prior de la abadía benedictina de Alais, para que investigara el asunto.

Jean, se rodeó de algunos vecinos de la población que por su seriedad y estudios eran dignos de crédito. Se dirigió a la casa del fantasma, acompañado por tres de sus hermanos benedictinos y por estos vecinos. Tras examinar la casa y sus jardines en busca de trampas o cualquier fuente de sonido que pudiera explicar todo el caso, pasaron al dormitorio, que era donde se producían las manifestaciones fantasmales. Goby sugirió a la viuda que se acostara en la cama como si fuera a dormir. Los cuatro monjes se sentaron en unas sillas en cada una de las esquinas de la cama. Transcurridos algunos minutos, los monjes comenzaron a recitar el oficio de difuntos, e instantes después todos pudieron percibir un sonido parecido al rasgar un papel de periódico en el aire. La viuda, alarmada, comenzó a gritar de terror y aprovechando este instante Goby preguntó en voz alta si se trataba del fantasma de Guy de Tormo. Una estremecedora voz resonó en toda la habitación diciendo claramente: "SI..SOY EL".

En ese momento, se dejó entrar a algunos de los vecinos para que fueran testigos del fenómeno, que se situaron formando un círculo alrededor de la cama. La estremecedora voz les aseguró que no era un emisario del diablo, sino que se trataba del espíritu de Guy de Tormo, que había sido condenado a vagar por aquella casa por las fechorías que allí había cometido. Añadió que tenía esperanzas de subir al cielo, una vez acabado su purgatorio. También apuntó algo que sirvió para demostrar que lo que allí se estaba produciendo, no era fraude, ya que el espíritu dijo al hermano Jean, que llevaba la eucaristía escondida bajo su hábito. Esto, sólo lo sabía el propio Jean Goby.

¿ Pero cómo se pueden investigar los fantasmas ?

En muchas ocasiones, seguro que hemos hablado con alguien que afirma haber viso algo raro. En la imagen de la derecha, sin nos fijamos bien, se puede observar la figura fantasmal de un clérigo que apareció casualmente en la película de un aficionado a la arquitectura eclesiástica, en la población inglesa de Eastry en 1956. Sólo su esposa y la mujer que se enmolestaba de limpiar, estuvieron presentes en la abadía mientras se realizó la foto.
Posteriormente, cuando la imagen se hizo pública, muchas personas afirmaron haber visto con anterioridad a este fantasma por los años cuarenta y que probablemente pertenecía al antiguo párroco de la iglesia.

En primer lugar, es necesario apuntar que la figura del fantasma, ha estado siempre en todas las culturas. Sólo y como comentaba al principio de este artículo, nuestra "occidentabilidad empírica" ha considerado la figura del fantasma, como esa sensación imaginaria del mundo etérico. Pero en la realidad, por lo menos en la nuestra, hemos de suponer que los fantasmas existen, ya sea por testimonios o bien por las imagenes y estudios que se han realizado muy correctamente.

Según "Tyrrell" autor del famoso libro Aparitions, diferenciaba a los fantasmas en varios grupos. El primero de ellos englobaría a las apariciones fantasmales, arraigados a un lugar. Entidades que "pululan" por lugares muy determinados y que han sido como "castigados" a vagar por ellos, por ejemplo el caso de Guy de Tormo. La imagen de arriba a la derecha, se supone que pertenece al fantasma del antiguo párroco de la iglesia, ¿ porqué causas estaría arraigado a la misma ?, ¡ quien sabe !.

Este tipo de apariciones, suelen manifestarse en los lugares comunes de aparición. Existen muchos casos de "Castillos Encantados" , sobre todo en Inglaterra, donde no faltan las historias de apariciones en torno a enormes y misteriosas mansiones de leyenda. Ciertamente, cuando se realiza una investigación en una mansión de este tipo, el investigador, está siempre espectante ante la aparición de una imagen fantasmal. ¡ Créanme !, lo hacen cuando menos lo esperas. Generalmente siempre ocurre, cuando estás cambiando el carrete de película, o bien se acaban las baterias de la cámara de infrarrojos, etc. Por ello, un buen investigador de fantasmas, siempre debe de ir cargado con material de repuesto y siempre dispuesto.

Un segundo tipo de fantasmas, serían lo que pertenecerían a personas que acaban de fallecer, se catalogarían como aparaiciones post-mortem. Estas suelen ocurrir al poco de haber fallecido la persona y no tienen predilección por ningún lugar, es decir que es posible encontrarlos en cualquier parte. Evidentemente, si experimentamos en el lugar de fallecimiento, generalmente si era su vivienda, existen muchas más probabilidades de éxito en nuestra investigación.

En la imagen de la izquierda conteplamos una de las fotografías más famosas sobre aparaciones fantasmales. Se trata de la bautizada como Dama de Marrón de Rayman Hall ( Norfolk). Esta imagen fue vista cuando se tomó la fotografía por el fotógrafo. A pesar de haber sido casual la visión, se consideraría como una aparación del primer tipo, ya que en este caso no existiría ninguna muerte cercana relacionada.

Sólo algunos investigadores, han podido obtener resultados en la investigación de este segundo tipo de casos, ya que suelen ser momentos difícles para los familiares y éticamente es complejo plantear una investigación. Tambien por otra parte, suelen ser casuales, es decir, la diferencia con el primer caso, es que a pesar de que también son casuales, las primeras tienen lugar en un mismo sitio, con lo cual el investigador siempre va preparado. Este segundo tipo de fantasmas, se aparecerían en cualquier lugar y cualquier momento.



La fotografía de la derecha, pertenece a un fotograma de la conocida pelicula "3 hombres y un biberon", el cual encerraba la imagen de un niño ( extra ), indicado con la flecha. Lo curioso es que durante el rodaje de la película, nadie observó al muchacho que inesperadamente salió a escena. Cuando la foto se hizo pública, la mujer que realizaba la limpieza del "plató", donde se rodaba la película, lo identificó como la imagen de su hijo que había fallecido hacía algunos días. En este caso, sí podemos encuadrar esta aparición con el segundo tipo.

Un tercer tipo, serían los relacionados con casos "críticos", es decir los que tienen lugar por algún accidente o catástrofe. Estos suelen ser provocados por un trágico accidente, tras el cual surge la aparición. Se han dado casos en accidentes aereos de que cuando los servicios de rescate estaban actúando, un superviviente les indica donde hay una persona herida y que necesita ayuda. Posteriormente y tras el rescate afortunado de la persona herida, encuentran el cadaver del personaje que les indicó donde estaba. Generalmente, suelen ser frecuentes en los lugares donde se han terciado "crudas" batallas a pesar de su antiguedad.

Como cuarto y último tipo, se encontraría un tipo de imágenes fantasmales que por su característica no han sido muy estudiadas, a pesar de ser las más válidas para ello. Se trata de la aparición de la imagen fantasmal de un persona viva, y que desea manifestarse o que su imagen sea vista por otra persona. Por su relación con el mundo de los viajes astrales, se han englobado en otras casuísticas, pero no deja de ser curioso el hecho de que por medio de la voluntad humana, se pueda llegar a trasmitir la imagen fantasmal.


Aparatos y Técnicas de Investigación

Una vez sabemos englobar los tipo de apariciones fantasmales, vamos a preparanos para realizar una investigación de campo. No quisiera seguir el artículo, sin antes advertir al lector. El hecho de explicar técnicas, sistemas y lugares de investigación, sólo es meramente descriptivo. En ningún caso, estoy incitando de manera alguna a realizar este tipo de investigaciones, ya que para ello hay que estar preaparado en muchos sentidos. Para poder realizar una investigación de este tipo, se ha de ir acompañado de un experto o de una persona conocedora de esta fenomenología. Muchos intrépidos investigadores, han acabado en sillones de psiquiatras o en algún caso con tratamiento facultativo.
En primer lugar, debemos escoger un escenario, donde se preste a este tipo de apariciones. Una casa encantada, un cementerio ancestral, una capilla encantada etc.

En la imágen de la izquierda, observamos uno de los momentos en los que realizo un investigación en King's Chapel ( Gibraltar ). Según se dice, esta capilla está encantada. Dicen que en su interior aparece el fantasma de una monja de la orden franciscana de Pou Clare, que desde su ejecución por la Inquisición, vaga por el lugar. En alguna ocasión, algún visitante ha podido ver la imagen fantasmal de una monja que cruza rápidamente por la estancia. Otros afirman haberla visto rezando.

Bien, tras haber conseguido los permisos necesarios para nuestro propósito, prepararemos el material técnico para el evento. Buscaremos a uno o dos compañeros de investigación como mucho. Deberemos de ir provistos de dos linternas, dos velas blancas y cerillas. Generalmente este tipo de investigaciones se realiza por la noche, ya que la aparición suele ser mucho más clara. Tendremos que ir equipados con cámaras fotográficas de alta sensibilidad y con un trípode. Las películas utilizadas, también debe ser como mínimo de 400 ASA. Si es posible, uno de los elementos cruciales para la investigación fantasmal, es la visión infrarroja y termográfica, por consiguiente una cámra con estos propósitos sería una herramienta muy útil. Personalmente siempre cuento con la presencia de dos magnetofones, uno que grabará el ruido de fondo y otro que se irá utilizando como elemento de trabajo en cuestión psicofónica.

Uno de los compañeros más importantes con el que deberíamos contar, es con un electroscópio electrónico o BIOMASA, que detectaría variación electromagnética de cualquier tipo de onda o energía. También es útil contar con una cámara de video, lo suficientemente sensible como para que pueda captar la imagen con la iluminación de una vela. Una vez disuesto todo el equipo, un buen abrigo y una buena cena, comienza el momento de la investigación.

Acudiremos al lugar un poco antes de que oscurezca, con el fin de poder examinar todos los rincones y asesorar de que nadie nos entorpezca la investigación o que nos dé un buen susto. Recuerdo cierto día acudimos a un lugar donde se habían visto y oído ruidos extraños. Después de algunas horas de investigación y captación de psicofonías que eran muy interesantes, una pequeña portezuela se abrió bajo nuestros pies y apareció una figura más semejante a un muerto que a un vivo. Tras los gritos de terror que lanzó algún compañero, se escuchó una voz que decía; ¡ caño !, ¿ qué es esto ?. No era un muerto, sólo era un vagabundo que vivía hacía unos días en el sótano de la casa, del cual no vimos la puerta por estar camuflada por una pequeña estera. Por ello, hay que utilizar si es posible luz del día para examinar la estancia.

A partir de este momento y con una buena cena preparada, comienza la investigación. Sólo queda advertir que los fantasmas, en muchas ocasiones se asemejan a personas e incluso pueden llegar a palparse. Una característica, es que suelen caminar un poco más lentos y su rostro aparece con un brillo especial. En alguna ocasión, cuando aparecen suele descender la temperatura. Por eso, cualquier figura, persona que entre en la casa y no se conozca, hemos de intentar captarla con nuestras cámaras, puesto que luego, podemos llevarnos una sorpresa.

En la imagen de la derecha, observamos la figura fantasmal de un encapuchado. El vicario reverendo K.F.Lord, quedó asombrado cuando reveló la película del altar de su iglesia ( Newby, en North Yorkshire). Casos como el ocurrido en esta iglesia, han sacado a la luz interesantes investigaciones que han aportado muchos datos a este desconocido mundo de los fantasmas, por ello y para terminar, sólo pedirles que si en algún momento disponen de material procedente de investigación, no duden en ponerse en contacto con nosotros contándonos el caso.

Un saludo.

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#14 Isengard

Isengard

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Publicado 07 diciembre 2003 - 16:02

No, si hombre, pero si se ve que estos "investigadores" son seriesisimos!

Aparte, si el Papa se puso a investigar eso ya me has dado una razon fuertisima. Una institucion que aun cree que diablo te va allevar de las patas por masturbarte sin duda tiene todo mi apoyo en cualquiera de sus declaraciones  wacko.gif

Aparte, ya te ensartaste solo con tu rollo de lo "inmaterial". Lo inmaterial, por definicion propia, no puede fotografiarse, ni oirle, ni sentirle, en si, no es perceptible ni por ti, ni por tu perro o cualquier aparato que sirva de ampliacion de tus sentidos.

Cuando yo aun creia en esos rollos (como te había comentado), recuerdo que los fantasmas no eran considerados como entes inmateriales. La busqueda de estos fenomenos consiste en, precisamente, comprender las leyes que los gobiernan. Recientemente se ha llegado a una conclusión bastante intersante, quizá hasta te suene paradojica. Resulta que en efecto, las casas (o templos, abadias, manciones, castillos, etc) encantadas existen, los que no existen (como tal) son los fantasmas.

Despues me amplio un poco más, ahorita me llego trabajo...

saludos!


#15 Dios_Shaka

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Publicado 07 diciembre 2003 - 16:30

s55.gif

Y me has de decir por favor que diferencia hay entre tu articulo y el mio, porque para mi tu articulo tiene tanta validez para mi como el mio para ti. Ademas, yo solo he dado una informacion que yo he considerado interesante. Y porque estos investigadores no son serios?porque no tengan un titulo(si es que acaso no lo tienen, claro)?

Otra cosa mas, lo de que el Papa ese se haya interesado por un caso de fantasmas de particular no es lo realmente importante, sino lo de gente que dijo haberlo visto a parte de lo que se comentaba sobre el susodicho, sobre lo que sabia el y nadie mas, pero claro, logicamente para ti estas personas nunca tendran credibilidad, verdad??

En cuanto a lo de lo inmaterial, creo que he dejado muy claro que tengo muchas dudas al respecto. Es mas, pienso que es el propio cuerpo astral el que crea la imagen de si mismos que es la que vemos nosotros, esta imagen tendria por consiguiente una parte material y perceptible a nuestros ojos.

En cuanto a lo que comentaste sobre los castillos, casas encantadas y demas, supongo que tal vez te refieres a recintos que tienen una carga de energia negativa, y esto provoca que ocurran cosas extrañas. Si es esto, desde luego que no quiere decir que los fantasmas no existan, ya que hay infinidad de pruebas que nos demuestran lo contrario, muy a tu pesar.

Un saludo.
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#16 Guest_SaintGambit_*

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Publicado 15 diciembre 2003 - 03:44

puff les aviso que me quede en el mensaje del 7 de diciemnbre, asi que perdonenme si repito algo  de los ultimos mensajes
1_ Suponiendo que los fantasmas existan y sean apariciones inmateriales, creo que de ningun modo la fotografia los podria captar ya que como dijo isengard por ahi, no podrian reflejar la luz por lo tanto no podrian ser fotografiados
2_ Sobre la existencia o no de estos llamados fantasmas o apariciones, no tengo una mente cerrada respecto a ello, y yo tuve una vez una experiencia que para mi fue bastante real y que el hecho de que no se haya repetido nunca mas me hace pensar que no es que estoy loco o soy esquizofrenico sino que algo pudp haber pasado
BUeno solo queria darle un nuevo aire a este tema tan cerrado no me peguen mucho laugh.gif

#17 Isengard

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Publicado 18 diciembre 2003 - 01:08

Pues mira Saint Gambit "el que calla otorga"; asi que, o Dios_Shaka acepto que esta dementiando y alucinando por lo que opto retirarse cobardemente de la discusion para mantener su sistema ideologico y de creencias y aislarse del poder de los hechos o ha sufrido de una abduccion y se encuentra en estos momentos platicando con los extraterrestres que violaron  callate.gif que diga, que dotaron de sus poderes mentales a Uri Geller a ver si le dan la facultad a él también de doblar cucharas.

saludos!


#18 Dios_Shaka

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Publicado 18 diciembre 2003 - 07:29

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Isengard, que yo sepa eres TU el que parece que se ha retirado de la discusion, ya que eras TU el que ahora iba a hablar de las casas encantadas, sobre de lo que estaban encantadas pero que no habia fantasmas. Asi que todavia estoy esperando tu explicacion. Yo ya te he puesto algunos ejemplos de fantasmas aunque sin profundizar demasiado. Podria darte casos de fantasmas mucho mas cercanos, pero no creo que valga la pena ya que te cierras en banda.

Asi que venga, a ver esa teoria, o todavia te la estas inventando?? laugh.gif

Un saludo.
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#19 Isengard

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Publicado 02 enero 2004 - 21:16

Me he tomado un tiempo hoy en la tarde para redactar un poco más sobre este tema, solo espero que ahora si una deidad ilumine a Dios_Shaka para que encuentre su camino hacia la luz.     doh.gif



La definición otorgada por la Real Academia de la Lengua Española nos señala que un fantasma (Del lat. phantasma, y este del gr.  φ άντασμα) es la imagen de un objeto que queda impresa en la fantasía o una visión quimérica como la que se da en sueños o figuración.

En la parapsicología, se atribuye a una alucinación telepática, pero puede nombrarse así a una Aparición, un Espectro, un Espíritu, un cuerpo Astral visible, etc. Científicamente, es la aparición no material o esencia de un organismo, por lo general de un ser humano, aplicada generalmente a la aparición de un difunto, cuya aparente solidez circula entre una amorfa masa etérea a la réplica exacta de la persona, aunque también puede referirse al espíritu visible de una persona aún viva.

La Parapsicología “distingue” entre dos tipos, denominados A y B. El B son aquellos supuestos errores de percepción o producto de ilusiones y fraudes, el tipo A lo definen de la siguiente manera:

GRUPO A- Fantasmas de origen y naturaleza humana, manifestaciones del subconsciente y de los deseos de la persona. Fantasmas, en suma, de creación psíquica humana y otros fenómenos relacionados con el subconsciente más que con la propia muerte.

Prosigamos a analizar cada una de las definiciones tratando de darle una forma final. La definición de la RAE nos indica la no existencia del fantasma al catalogarlo como una visión quimérica (Aquello que se propone a la imaginación como posible o verdadero, no siéndolo)  o de ensoñación.

La definición otorgada por la Para psicología nos habla de una aparición NO MATERIAL; contradiciéndose posteriormente al decir que se trata de una MASA AMORFA ETERA (Vago, sutil, vaporoso), con lo que indican que SÍ posee materia. Parece que ponerse de acuerdo de un concepto no referencial (no hace referencia a nada existente en la realidad) es más difícil de lo que creemos, ocasionando definiciones que sirven de fehaciente testigo sobre las confusiones lingüísticas del autor.

La tercera definición propone una distinción entre dos supuestos, veamos porque realmente están hablando de lo mismo (no se diferencian uno del otro). Hablan de fantasma como una “creación psiquica” producto de de los deseos del observador; en otras palabras, de una alucinación auto provocada. Caso similar es el de aquel hombre perdido en el desierto que empieza a ver oasis por todos lados sin que estos esten.

Qué es un fantasma parece ambigüo, pero no es más que un pseudo problema producto de confusiones lingüísticas y de física. Cuando la misma Para psicología declara que son seres inmateriales, chocan contra la nocion de que pueden ser fotografiados; pero a la vez caen en el embrollo de decir que son seres materiales, y que como tales, podemos estudiarlos. La materia de estos seres es supuestamente eterea, es decir, se trata de uno de los tres estados de la materia: el gaseoso. Pese a esta nocion, el comportamiento de los fantasmas no siguen las leyes de la fisica.


La Navaja de Occam señala: "Pluralitas non est ponenda sine neccesitate" .  Cuando dos fenomenos son explicados por aproximaciones distintas, una de ellas esta sobrando, curiosamente, la más sencilla suele ser la correcta. Asi que en este caso tenemos de dos:

1. Los fantasmas estan integrados de una materia que nadie conoce y nadie comprende su comportamiento. Las leyes fisicas en su totalidad son inútiles para explicar esta materia y necesitamos reformar toda la teoría y consideraciones que teniamos por leyes en cuanto a la materia.

2. Los fantasmas no son más que ilusiones visuales, alucinaciones o tretas mentales tal como las que sufre el sujeto en el desierto del ejemplo. Podrian ser tambien producto de un hacer fraudulento por parte de fotografos bromistas o viles charlatanes.

Yo me quedo con la segunda, ¿por qué? Porque poseo las razones suficientes para creer con firmeza, mientras que la primera me exige y demanda un acto de fé.







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