35 respuestas a este tema

[Neoptólemos]

     Bueno, a ver si intento posicionarme en una postura intermedia entre la opinión de Carne de Cañón, gran defensor (y con toda la razón) del "es lo que hay", y la de creo que todos los demás, furibundos aficcionados las más veces a los Guerreros Sagrados de Oro, incapaces de aceptar sus derrotas aplastantes y sus flagrantes humillaciones.
     Por un lado, si nos atenemos a lo que ocurre en las películas, sí, resulta que "es lo que hay" (por mucho que no nos guste, nos parezca incoherente, nos entre la pataleta...): los Guerreros Sagrados de la Corona son muy superiores a los de Oro, capaces incluso de despedazarles sus Ropajes (por mucho que nos cueste admitirlo, sobre todo esto último); y luego, los hombres de Lucifer pueden atacarlos por sorpresa y tumbarlos de un solo golpe respectivo (por mucho que nos parezca absurdo, dadas las habilidades mentales y espirituales de gente como Mu y Shaka para no dejarse coger desprevenidos o indefensos); y (por más sangrante que nos resulte aún) en cada caso después resulta que los Guerreros Sagrados de Bronce, con su empeño y afán de superación característicos, no tienen tantos problemas (o sí, pero acaban por superarlos) en vencer y destruir a esos respectivos enemigos (por mucho que nos parezca una fantasmada, por mucho que odiemos a Seiya, por mucho que sea simplemente que la película tiene un tiempo escaso y los combates han de desarrollarse con rapidez...).
     Por otro lado, no voy a dejar de darles la razón a los de "a mis Doraditos que nadie les toque" en una serie de puntos que invitan a despreciar a las mismas películas en sí: éstas se hallan fuera de la continuidad cronológica "oficial" de Saint Seiya; contienen evidentes "meteduras de pata", como lo es sin duda el que en la de Abel al final vuelvan a aparecer intactos los Ropajes Sagrados del Acuario; sin duda (aunque esto ya es ponerse a especular), Kurumada les habría dado a los Guerreros Sagrados de Oro unas derrotas y muertes más "justificadas" y más "dignas"... Pero que quede algo claro: una cosa es despreciar estas películas por sus errores e inconsistencias (como lo de los Ropajes del Acuario), e incluso por su escasa calidad argumental, y otra cosa bien distinta es que, porque a nosotros no nos gusta lo que ocurre con este u otro personaje que idolatramos, las consideramos absurdas así sin más.
     Y un par de apuntes. No estoy nada de acuerdo contigo, JAGDTIGER: por tierras Iberoamericanas y por España les tendremos mucha adoración a los Guerreros Sagrados de Oro y nos identificaremos mucho con ellos, pero en Japón no pasa igual, pues allí han de tener mucha más conciencia de algo evidente, el que los cinco Guerreros Sagrados de Bronce son los protagonistas y ellos han de acaparar en última instancia toda la acción (así lo ve Kurumada, ¿no?; y no digamos la TOEI, que nos ha metido con calzador a los "protas" en las OVAs de Hades, cuando apenas si tenían que aparecer en esta parte primera de la historia). En segundo lugar, lo que advierte Thong_Hu de que los Guerreros Sagrados de Oro resucitados no debían de vestir en realidad sus auténticos Ropajes es una excusa recurrente que ya he leído varias veces para justificar precisamente esas derrotas humillantes de las que aquí hablamos, pero resulta que, en tanto que nada de eso se nos indica en la película, no es aceptable en modo alguno y es una justificación que no nos sirve para nada (vamos, que, puesto que portan unos Ropajes de Oro igualitos a los de siempre -no como las Mortajas que llevaban en la saga de Hades- y no dejan de seguir siendo Guerreros Sagrados a las órdenes de Atenea, aliada enseguida aparentemente con Abel, yo no tengo por qué inventarme ninguna ficción y suponer nada extraño).
     Por lo demás, la muerte de Shura y Camus a mí no me parece tan humillante, vista desde otra perspectiva: sí, es cierto, sufren una derrota aplastante, pero al menos luchan hasta el final por la causa que siempre habían defendido y se mantienen como auténticos Guerreros Sagrados de Atenea (no como los miserables de Afrodita y "Máscara de la Muerte", que aceptan seguir subordinados a Abel, a pesar de ver lo que le ocurre a su diosa -el caso de Saga es especial, por ser quien es, claro-). Al fin y al cabo, por ser Guerreros Sagrados tan nobles y auténticos, los guionistas, visto cómo se desarrollaba la historia, se los tenían de quitar de enmedio cuanto antes (mientras que a los demás resucitados los podían mantener para otros menesteres).
     Saludos.

[Lilith]

Su muerte fue un churrazo, admito q me gusta la serie y me gustan mucho los personajes, pero siempre las peliculas me decepcionan, usan la formula gastadisima de darle en la torre a unos de los mas fuertes, matarlos a todos, q atena esta en peligro pero siempre la salvan...ash, ya q le cambien para la quinta o mejor q ni la saquen!!!

Editado por Themis, 25 noviembre 2003 - 18:47 .

[carbono XIV]

Capricorn Shura, ¿querés seguir sufriendo?
Fijate entonces estas imágenes:
http://members.xoom....aran/ald197.jpg
http://members.xoom....oria/aio363.jpg
http://www.deathms1....milo/mil282.jpg
http://www.deathms3....haka/sha241.jpg

Decime, tras verlas, ¿no te despiertan las imágenes sentimientos homicidas hacia TOEI?

[Thong_Hu]

El siguiente es un Analisis que hice sobre los Mantos de Oro!!

Este es el link

http://162.42.208.24...wtopic=2150&hl=

y el Analisis es :

Un asunto que me pareció muy extraño, fue que Thanatos destruyera con tanta facilidad las armaduras doradas y esto es porque durante SS, nos dicen que son las mas poderosas, etc, etc.

Los argumentos en el manga para decir esto es :

1.-En la batalla en contra de Poseidón, las armaduras doradas no sufrieron daño.
2.-En hades, cuando Mu, Milo y Aioria combaten en contra de Radamantis, este no les hace daño a sus armaduras(solo pasa en el anime)
3.-En la batalla en contra de Thanatos, los santos de bronce dicen:
-No puede ser
-¡Se supone que son las más fuertes entre las 88 armaduras!
-¡Ni una sola vez habían recibido daño alguno, en toda la historia!
-Y ahora terminan destruidas por completo
4.- El mismo Thanatos reconoce que Poseidón es tan poderoso como Hades y Zeus, no pudo destruir las armaduras doradas

5.-Lo que me llevo más aun a cuestionar esto, es lo que esta pasando en el capitulo g 7 de SS, donde Aioria se enfrenta con el titan Hyperion

Donde Hymperion dice :
-Sin embargo lo que estas vistiendo, quizás pertenezca a nuestro mundo
-Ha podido resistir mi golpe sin destruirse
-Tenia que ser una armadura
-Y una de las llamadas más fuertes, una armadura dorada


Buscando una explicación un tanto coherente, llegue a la siguiente conclusión.

Thanatos pudo destruir las armaduras(Libra, Virgo, Leo, Acuario, Sagitario), por el desgaste de estas y esto ocurrió por:

Combates

-Poseidón : Armaduras Libra, Sagitario, Acuario

-Hades, ataque al santuario : Virgo y Leo
Virgo recibió el ataque de la exclamación de Atena
Leo estuvo en el choque de las dos exclamaciones de Atena, en la casa de Virgo

-Hades, Palacio : Aries, Leo y Escorpion
Leo recibió el ataque de Radamantis

-Hades, Muro de los Lamento : Las doce santos elevan su cosmo dorado, para poder destruir el muro de los lamento.


Utilizaron tanto sus armaduras, pero lo que creo que debilito más a estas, fue lo que ocurrió en el muro de los lamentos, donde la energía utilizada fue muy poderosa!!!

Como dice Douko:
-Nuestras armaduras han estado recibiendo una gran cantidad de luz solar desde la era mitológica, a medida que el sol seguía su curso por el firmamento!!
-Una cantidad ingente de luz solar que ahora las armaduras acumulan en su interior
-Si nosotros, que poseemos en nuestro interior el brillo del sol, unimos nuestras fuerzas y proyectamos a la vez nuestros cosmos hasta el limite, produciremos un estallido de fuerza comparable al de una pequeña estrella


eZo

Editado por Thong_Hu, 26 noviembre 2003 - 10:46 .

[Neoptólemos]

     No está mal la justificación del desgaste de los Ropajes Sagrados de Oro, Tong_Hu, pero, lamentablemente, nada de eso se nos dice o se nos sugiere en el manga, con lo que hay que aceptar, por muy chocante que nos parezca, que Tánato está perfectamente capacitado para destruir tales resistentes Ropajes en su estado o condición normal (aunque entonces resulte asombroso que Posidón, un dios al que por su categoría superior se le supone más poderoso que ese servidor de Hades, no lo hubiera hecho antes; la única explicación con un mínimo de rigor que a esto se le puede dar es lo que vemos en el manga: que al dios de los mares nunca le dio por destruir los nuevos Ropajes que vestían sus enemigos).
     Insisto en que sí, podemos ser muy "fanáticos" de los Guerreros Sagrados de Oro (a mí también es la orden que más me gusta), pero ello no ha de llevarnos a caer en la irracionalidad, a despreciar hechos o a explicarlos como sea, todo por salvar el honor de nuestro favoritos: si un dios menor o un Titán destroza sus Ropajes Sagrados, o si unos hombres al servicio de Abel o de Lucifer los vapulean de mala manera, "es lo que hay" y habrá que ir a quejarse a Kurumada y a la TOEI (pero tened algo presente: mientras los Guerreros Sagrados no sean los auténticos protagonistas de Saint Seiya, nunca van a verse todo lo favorecidos que quisiéramos ni van a llegar todo lo alto que deseáramos).
     Por cierto, CapricornShura, sin ánimo de fastidiarte, sin duda hoy día, por los hechos mostrados en la saga de Hades, son innegables la nobleza del Guerrero Sagrado del Capricornio y su lealtad a la diosa Atenea, pero no sé si estarás al tanto de que en la etapa del Santuario, en el manga (que es lo original, lo único auténtico), su imagen dejaba bastante que desear, estado a la altura de los rastreros "Máscara de la Muerte" y Afrodita (lo digo más que nada porque me hace mucha gracia la estupidez del anime con lo de "el más leal a Atenea" y el absurdo ese de cómo le entregaba la diosa a Excalibur -en el manga, Shura era consciente de la maldad y traición del Sumo Sacerdote, junto con esos otros dos Guerreros Sagrados de Oro; luego, evidentemente, su "muerte" a manos del sacrificado Shiryû le hizo ver las cosas de otra manera-).
     Saludos.

[Neoptólemos]

     No, no, Lady Kallaghash, "lo que dice Thon Hu", por muy bien pensado que esté y pueda servir como una estupenda explicación, precisamente... no es verdad (y me remito a mi anterior mensaje, que por tus intervenciones me parece que tú eres de los "fanáticos" de los que ahí me quejo).
     Por el contrario, me descubro ante tu sensatez, CapricornShura. Y sí, en el fondo tienes toda la razón: el que en una película de repente aparezcan unos nuevos enemigos y destruyan de un plumazo los que se creían los Ropajes Sagrados más poderosos, los de Oro, no es más que un recurso dramático y efectista por parte de la TOEI (que, por lo demás, también usa Kurumada sin ningún problema: en la saga de Posidón, cuando los protagonistas se ven sin recursos ante su enemigo final, el autor se permite como revulsivo ponerles a varios de ellos los poderosos Ropajes de Oro, ya que es la primera vez que ello va a ocurrir y resulta entonces un hecho novedoso y satisfactorio, el instrumento con el cual va a bastar para que esos protagonistas alcancen la victoria sobre un dios; en la saga de Hades, cuando ya han avanzado la historia y las sorpresas de la serie, ya no es suficiente con que los de Bronce se vistan los Ropajes de Oro, aunque sea sólo ante un dios menor como Tánato, hay que inventarse nuevos revulsivos, nuevas sorpresas, y entonces los de Oro son rapidamente eliminados para que hagan su espectacular aparición los Ropajes Divinos, que, por cierto, sirven perfectamente contra Hipno y Tánato, pero fijaos en que, en el siguiente paso de la trama, ya contra Hades, quedan un tanto vulgarizados y sufren considerarbles daños -en fin, así es como, en esencia, hay que explicar toda clase de incoherencias o contradiciones de esta serie, y no con especulaciones incomprobables, por muy esclarecedoras que resulten (porque, sí, sería de desear que, ante la barbaridad que muestra Kurumada con la destrucción de los Ropajes Sagrados de Oro por parte de un dios menor, cuando habíamos visto que éstos servían perfectamente para combatir contra dioses de primera categoría como Posidón, nos ofreciera tal autor una explicación tan buena como la que aquí ha dado Tong Hu)-).
     Saludos.

[Neoptólemos]

     "A mis Doraditos que nadie les toque". Pues eso, lo que dije ya hace algunos mensajes, todavía hay que mantenerlo... ¡Qué triste! ¡Qué lamentable! Que el fanatismo admita por verdades absolutas las afirmaciones que no lo son y que tenga que impedir ver y aceptar las más sencillas evidencias (estén manifestadas en "biblias" o en cuatro frases sueltas for dummies)... Y mira que a mí la explicación de Tong_Hu me parece estupenda (pero no está en el manga, no está, no está...).
     Saludos (para todos, y sobre todo para quien quiera leer y entender -a mí o a los demás miembros del foro-).

[Thong_Hu]

[Neoptólemos]

     Vamos a ver, Tong_Hu, repásate mis dos anteriores mensajes y verás que yo no doy ninguna explicación de ningún tipo al hecho de que Tánato sea capaz de destruir los Ropajes Sagrados de Oro con un solo gesto, y en cambio, Posidón no, a pesar de ser un dios a todas luces superior (en palabras del propio Tánato, aunque ello es evidente para cualquiera, a poco que haya una mínima referencia concordante a la Mitología Griega). Si estás aludiendo a lo que he ampliado en el último mensaje dándole la razón a CapricornShura, pues no lo tomes en cuenta, si quieres, porque ello es una matización que iba aparte, aplicable a toda la serie de Saint Seiya (y a cualquier serie del mismo estilo), y no pretendía ser más que una declaración de unas circunstancias argumentales que me parece que todos convendremos en admitir como evidentes.
     En cuanto a tu explicación, bien, como ya he dicho, tiene todos mis respetos (e insisto, ¡ojalá Kurumada la hubiera incluido en su momento para justificar, con muy buenos fundamentos, la barbaridad que entonces nos encontramos: la fácil destrucción de los Ropajes Sagrados de Oro por parte de un dios menor, cuando resulta que antes éstos servían perfectamente para combatir contra un dios de primera categoría como Posidón). Pero me encanta lo que tú mismo declaras: "Yo me baso en hechos del manga más que nada, para elaborar una hipótesis". Porque es eso, ¡una hipótesis! (y muy buena, como ya digo), y no una verdad cierta y comprobada, como pretenden por aquí ésos que digo de "A mis Doraditos que nadie les toque" (y lo pretenden porque ello les conviene, para que sus favoritos -en este caso, en concreto, sus Ropajes- no queden en ridículo -son a estos participantes del foro a los que yo aquí, más que nada, me he dedicado a combatir-).
     Y en cuanto a mi detalle (supongo que ésta es la explicación a la que aludías, la que decías que no está tampoco en ninguna parte) de que a Posidón, a diferencia de Tánato, "nunca le dio por destruir los nuevos Ropajes que vestían sus enemigos" (eso es lo que yo exactamente dije), a ver si me explico mejor: aunque es muy arriesgado meterse en la mente del personaje, yo me ciño simplemente, como dije, a "lo que vemos en el manga" (y no me digas, así sin más, hombre, que "es totalmente falso"): tras colocarse Seiya, Shiryû y Hyôga sus nuevos Ropajes, Posidón les golpea varias veces más a los protagonistas, pero, vamos, o mucho me equivoco o no hizo nunca propósito o siquiera ademán de dedicarse expresamente a hacer pedazos sus nuevas protecciones, como sí hizo Tánato, no se aplicó deliberadamente nunca a ello (independientemente de que lo pensara o no, nunca manifestó con sus acciones querer hacerlo, con lo que hemos de pensar que no se le pasó por la cabeza, que "no le dio por ahí").
     Saludos.
     P.D.: Pero, oye, si tengo que buscarle una explicación a la aberración de "Posidón no-Tanató sí", me quedo simplemente con, digamos, la "externa", con lo que comentaba con CapricornShura, con lo que es, en el caso de Saint Seiya en general (con vistas a aclarar sus muchas incoherencias, sus cambios de planteamientos...), una de las pocas cosas evidentes para quien tenga dos dedos de frente.