No se si este es el subforo adecuado , pero ultimammente he oido hablar mucho de este hombre y me gustaria que alguien me resumiera o me diera algunas direcciones sobre él.Gracias.
0
WITTGENSTEIN
Iniciado por
Veert
, nov 23 2003 20:33
13 respuestas a este tema
#1
Veert
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ALACRÁN CEBOLLERO
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#2
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Publicado 23 noviembre 2003 - 20:36
y exactamente que es lo que hace o con quien lo han realcionado a este hombre?
Tendre que buscarle por ahi
Paz!
Tendre que buscarle por ahi
Paz!
#3
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Publicado 23 noviembre 2003 - 20:46
pues encontre esto, no se si te sirva, esta en ingles, espero no haya problemas!!
Ludwig Wittgenstein
(1889-1951)
Raised in a prominent Viennese family, Ludwig Wittgenstein studied engineering in Germany and England, but became interested in the foundations of mathematics and pursued philosophical studies with Moore at Cambridge before entering the Austrian army during World War I. The notebooks he kept as a soldier became the basis for his Tractatus, which later earned him a doctorate and exerted a lasting influence on the philosophers of the Vienna circle. After giving away his inherited fortune, working as a village schoolteacher in Austria, and designing his sister's Vienna home, Wittgenstein returned to Cambridge, where he developed a new conception of the philosophical task. His impassioned teaching during this period influenced a new generation of philosophers, who tried to capture it in The Blue and Brown Books (dictated 1933-35). From the late 'thirties, Wittgenstein himself began writing the materials which would be published only after his death.
In the cryptic Logische-Philosophische Abhandlung (Tractatus Logico-Philosophicus) (1922), extended Russell's notion of logical analysis by describing a world composed of facts, pictured by thoughts, which are in turn expressed by the propositions of a logically structured language. On this view, atomic sentences express the basic data of sense experience, while the analytic propositions of logic and mathematics are merely formal tautologies. Anything else is literally nonsense, which Wittgenstein regarded as an attempt to speak about what cannot be said. Metaphysics and ethics, he supposed, transcend the limits of human language. Even the propositions of the Tractatus itself are of merely temporary use, like that of a ladder one can discard after having climbed up it: they serve only as useful reminders of the boundaries of our linguistic ability. This work provided the philosophical principles upon which the logical positivists relied in their development of a narrowly anti-metaphysical standpoint. the earlier Wittgenstein
But just as his theories began to transform twentieth-century philosophy, Wittgenstein himself became convinced that they were mistaken in demanding an excessive precision from human expressions. The work eventually published in the Philosophical Investigations (1953) pursued an different path. In ordinary language, he now supposed, the meaning of words is more loosely aligned with their use in a variety of particular "language games." Direct reference is only one of many ways in which our linguistic activity may function, and the picturing of reality is often incidental to its success. Belief that language can perfectly capture reality is a kind of bewitchment, Wittgenstein now proposed. Thus, philosophy is properly a therapeutic activity, employed to relieve the puzzlement generated by (philosophical) misuses of ordinary language. philosophical tradition erred in supposing that simple reports of subjective individual experience are primary sources for human knowledge. Efforts to employ a private language as expressions of interior mental states, for example, Wittgenstein argued to be an avoidable mistake that had caused great difficulties in the philosophy of mind. His views on this issue were a significant influence on Ryle and others. In his later work, Wittgenstein applied this method of analysis to philosophical problems related to epistemology, mathematics, and ethics.
Ludwig Wittgenstein
(1889-1951)
Raised in a prominent Viennese family, Ludwig Wittgenstein studied engineering in Germany and England, but became interested in the foundations of mathematics and pursued philosophical studies with Moore at Cambridge before entering the Austrian army during World War I. The notebooks he kept as a soldier became the basis for his Tractatus, which later earned him a doctorate and exerted a lasting influence on the philosophers of the Vienna circle. After giving away his inherited fortune, working as a village schoolteacher in Austria, and designing his sister's Vienna home, Wittgenstein returned to Cambridge, where he developed a new conception of the philosophical task. His impassioned teaching during this period influenced a new generation of philosophers, who tried to capture it in The Blue and Brown Books (dictated 1933-35). From the late 'thirties, Wittgenstein himself began writing the materials which would be published only after his death.
In the cryptic Logische-Philosophische Abhandlung (Tractatus Logico-Philosophicus) (1922), extended Russell's notion of logical analysis by describing a world composed of facts, pictured by thoughts, which are in turn expressed by the propositions of a logically structured language. On this view, atomic sentences express the basic data of sense experience, while the analytic propositions of logic and mathematics are merely formal tautologies. Anything else is literally nonsense, which Wittgenstein regarded as an attempt to speak about what cannot be said. Metaphysics and ethics, he supposed, transcend the limits of human language. Even the propositions of the Tractatus itself are of merely temporary use, like that of a ladder one can discard after having climbed up it: they serve only as useful reminders of the boundaries of our linguistic ability. This work provided the philosophical principles upon which the logical positivists relied in their development of a narrowly anti-metaphysical standpoint. the earlier Wittgenstein
But just as his theories began to transform twentieth-century philosophy, Wittgenstein himself became convinced that they were mistaken in demanding an excessive precision from human expressions. The work eventually published in the Philosophical Investigations (1953) pursued an different path. In ordinary language, he now supposed, the meaning of words is more loosely aligned with their use in a variety of particular "language games." Direct reference is only one of many ways in which our linguistic activity may function, and the picturing of reality is often incidental to its success. Belief that language can perfectly capture reality is a kind of bewitchment, Wittgenstein now proposed. Thus, philosophy is properly a therapeutic activity, employed to relieve the puzzlement generated by (philosophical) misuses of ordinary language. philosophical tradition erred in supposing that simple reports of subjective individual experience are primary sources for human knowledge. Efforts to employ a private language as expressions of interior mental states, for example, Wittgenstein argued to be an avoidable mistake that had caused great difficulties in the philosophy of mind. His views on this issue were a significant influence on Ryle and others. In his later work, Wittgenstein applied this method of analysis to philosophical problems related to epistemology, mathematics, and ethics.
#4
Veert
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ALACRÁN CEBOLLERO
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Publicado 23 noviembre 2003 - 20:47
Lo digo por que hace algun tiempo oi de este en algun lugar del foro que ahora no encuetro , y ultimamente he oido hablar de este hombre por la tele y el periodico,pero como reseñas aisladas,sin mas.
#5
Guest_Hanzo_*
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Publicado 23 noviembre 2003 - 21:56
Bueno esta discusión debería estar en Los Pergaminos del Santuario...
Pero aun asi os pongo la info
Ludwig Wittgenstein nació en Viena en 1889, hijo de un próspero industrial del acero. En la casa paterna, Ludwig creció junto a sus siete hermanos, en un ambiente rico en estímulos culturales y artísticos. Brahms y Mahler, por ejemplo, eran huéspedes habituales de la familia.Ludwig empezó estudios de ingeniería en la universidad de Berlín y los continuó en Manchester, dedicándose a la investigación aeronáutica durante varios años. Pero, después de leer los Principles of Mathematics, de Russell, sus intereses pasaron de la aeronáutica y aerodinámica a los problemas de la fundamentación de las matemáticas y, de ahí, a la lógica y a la filosofía.
A partir de 1912 siguió estudios en Cambridge bajo la dirección de Bertrand Russell y empezó a ocuparse intensivamente de la investigación filosófica. Para poder concentrarse mejor en sus estudios, se fue a vivir en soledad a Noruega.
Allí le sorprendió el estallido de la Primera Guerra Mundial y Wittgenstein se alistó como artillero en el ejército austro-húngaro. Esto no le impidió seguir con sus reflexiones filosóficas, que fue apuntando en una serie de cuadernos, de modo que, al final de la guerra, cuando cayó prisionero de los italianos, tenía el manuscrito de su Tratado lógico-filosófico prácticamente terminado. Esta obra fue publicada en 1921 en alemán y, un año más tarde, en versión bilingüe inglés-alemán con el título latino de Tractatus logico-philosophicus.
Tras repartir buena parte de la sustanciosa herencia paterna entre sus hermanas y un grupo de artistas e intelectuales (Rainer Maria Rilke, entre ellos), Wittgenstein llevó una vida austera y retirada, primero como maestro de escuela en Austria y después como jardinero en un convento de Viena entre los años 1920 y 1929.
En este último año, Wittgenstein volvió a sus intereses filosóficos y decidió reanudar sus estudios en Cambridge, donde, a instancias de Russell, fue nombrado catedrático el año 1937, cargo que ocupó hasta 1947, con excepción de un breve período en que ejerció como enfermero voluntario durante la Segunda Guerra Mundial.
Nacionalizado inglés en 1938, Wittgenstein murió de cáncer en Cambridge el año 1951. En los últimos años de su vida redactó las Investigaciones filosóficas, que serían publicadas póstumamente en 1953.
Aunque de temperamento irritable, nervioso y depresivo, Wittgenstein fue un hombre de una personalidad fascinante, que vivió atormentado por su exigencia de autenticidad, por el trabajo y por la idea de la muerte. Difícil para la convivencia social y con escasa estima por la bondad y cualidades del ser humano, sintió a menudo la necesidad de aislarse de la gente y de vivir en completa soledad.
Wittgenstein estaba dotado de una gran sensibilidad artística y musical y sus intereses abarcaban no sólo la filosofía y las matemáticas, sino también la aeronáutica, la arquitectura y la escultura. Aunque gozó del reconocimiento y amistad de los filósofos más importantes de su tiempo, no se sentía a gusto dentro del mundo académico, y prefería vivir en soledad.
En el pensamiento de Wittgenstein pueden distinguirse dos etapas. La primera viene marcada por la publicación del Tractatus logico-philosophicus (1921-1922), en el que trata de dar una salida a los problemas no resueltos del positi vismo clásico respecto a las matemáticas, la ciencia y la filosofía. Para él, la filosofía no es un saber, sino una actividad, y su finalidad es aclarar las proposiciones; así, la filosofía se circunscribe a un análisis del lenguaje.
La segunda etapa queda definida por su obra Investigaciones filosóficas, publicada póstumamente en 1953. Este libro da origen a la corriente denominada filosofía analítica, que centra su reflexión en el estudio del lenguaje como único modo de resolver los problemas filosóficos.
Además de las obras citadas, escribió Observaciones filosóficas sobre los principios de las matemáticas (1956) y las notas a las Investigaciones, conocidas con el nombre de Cuadernos azul y marrón (1958).
El programa de Historia de la Filosofía de COU de la Comunidad de Madrid propone dos textos de Wittgenstein para lectura y comentario, uno del Tractatus y otro de las Investigaciones filosóficas.
El texto sacado del Tractatus logico-philosophicus se compone en realidad de varios fragmentos. El primero recoge la tesis ontológica básica de esta obra: el mundo consta de todos los hechos y éstos son causales, carecen de necesidad. El segundo plantea la adecuación e inadecuación entre los signos y los símbolos. El tercer fragmento trata del análisis lógico del lenguaje y de su relación con el mundo. En el cuarto, finalmente, se delimitan los ámbitos (ética, estética, religión...) en los que no se puede decir nada con sentido, para concluir con su famosa afirmación: De lo que no se puede hablar, más vale guardar silencio.
De las Investigaciones filosóficas, por su parte, se propone un fragmento en el que Wittgenstein critica primero su anterior concepción del lenguaje para pasar, a continuación, a presentar algunos aspectos de su nueva idea de la filosofía. Según su nueva concepción, la tarea de la filosofía no consiste en corregir el uso ordinario del lenguaje, sino en comprender su funcionamiento de forma adecuada, lo que resolverá por disolución los problemas filosóficos tradicionales.
-----------------------------------------
SALUDOS...
Pero aun asi os pongo la info
Ludwig Wittgenstein nació en Viena en 1889, hijo de un próspero industrial del acero. En la casa paterna, Ludwig creció junto a sus siete hermanos, en un ambiente rico en estímulos culturales y artísticos. Brahms y Mahler, por ejemplo, eran huéspedes habituales de la familia.Ludwig empezó estudios de ingeniería en la universidad de Berlín y los continuó en Manchester, dedicándose a la investigación aeronáutica durante varios años. Pero, después de leer los Principles of Mathematics, de Russell, sus intereses pasaron de la aeronáutica y aerodinámica a los problemas de la fundamentación de las matemáticas y, de ahí, a la lógica y a la filosofía.
A partir de 1912 siguió estudios en Cambridge bajo la dirección de Bertrand Russell y empezó a ocuparse intensivamente de la investigación filosófica. Para poder concentrarse mejor en sus estudios, se fue a vivir en soledad a Noruega.
Allí le sorprendió el estallido de la Primera Guerra Mundial y Wittgenstein se alistó como artillero en el ejército austro-húngaro. Esto no le impidió seguir con sus reflexiones filosóficas, que fue apuntando en una serie de cuadernos, de modo que, al final de la guerra, cuando cayó prisionero de los italianos, tenía el manuscrito de su Tratado lógico-filosófico prácticamente terminado. Esta obra fue publicada en 1921 en alemán y, un año más tarde, en versión bilingüe inglés-alemán con el título latino de Tractatus logico-philosophicus.
Tras repartir buena parte de la sustanciosa herencia paterna entre sus hermanas y un grupo de artistas e intelectuales (Rainer Maria Rilke, entre ellos), Wittgenstein llevó una vida austera y retirada, primero como maestro de escuela en Austria y después como jardinero en un convento de Viena entre los años 1920 y 1929.
En este último año, Wittgenstein volvió a sus intereses filosóficos y decidió reanudar sus estudios en Cambridge, donde, a instancias de Russell, fue nombrado catedrático el año 1937, cargo que ocupó hasta 1947, con excepción de un breve período en que ejerció como enfermero voluntario durante la Segunda Guerra Mundial.
Nacionalizado inglés en 1938, Wittgenstein murió de cáncer en Cambridge el año 1951. En los últimos años de su vida redactó las Investigaciones filosóficas, que serían publicadas póstumamente en 1953.
Aunque de temperamento irritable, nervioso y depresivo, Wittgenstein fue un hombre de una personalidad fascinante, que vivió atormentado por su exigencia de autenticidad, por el trabajo y por la idea de la muerte. Difícil para la convivencia social y con escasa estima por la bondad y cualidades del ser humano, sintió a menudo la necesidad de aislarse de la gente y de vivir en completa soledad.
Wittgenstein estaba dotado de una gran sensibilidad artística y musical y sus intereses abarcaban no sólo la filosofía y las matemáticas, sino también la aeronáutica, la arquitectura y la escultura. Aunque gozó del reconocimiento y amistad de los filósofos más importantes de su tiempo, no se sentía a gusto dentro del mundo académico, y prefería vivir en soledad.
En el pensamiento de Wittgenstein pueden distinguirse dos etapas. La primera viene marcada por la publicación del Tractatus logico-philosophicus (1921-1922), en el que trata de dar una salida a los problemas no resueltos del positi vismo clásico respecto a las matemáticas, la ciencia y la filosofía. Para él, la filosofía no es un saber, sino una actividad, y su finalidad es aclarar las proposiciones; así, la filosofía se circunscribe a un análisis del lenguaje.
La segunda etapa queda definida por su obra Investigaciones filosóficas, publicada póstumamente en 1953. Este libro da origen a la corriente denominada filosofía analítica, que centra su reflexión en el estudio del lenguaje como único modo de resolver los problemas filosóficos.
Además de las obras citadas, escribió Observaciones filosóficas sobre los principios de las matemáticas (1956) y las notas a las Investigaciones, conocidas con el nombre de Cuadernos azul y marrón (1958).
El programa de Historia de la Filosofía de COU de la Comunidad de Madrid propone dos textos de Wittgenstein para lectura y comentario, uno del Tractatus y otro de las Investigaciones filosóficas.
El texto sacado del Tractatus logico-philosophicus se compone en realidad de varios fragmentos. El primero recoge la tesis ontológica básica de esta obra: el mundo consta de todos los hechos y éstos son causales, carecen de necesidad. El segundo plantea la adecuación e inadecuación entre los signos y los símbolos. El tercer fragmento trata del análisis lógico del lenguaje y de su relación con el mundo. En el cuarto, finalmente, se delimitan los ámbitos (ética, estética, religión...) en los que no se puede decir nada con sentido, para concluir con su famosa afirmación: De lo que no se puede hablar, más vale guardar silencio.
De las Investigaciones filosóficas, por su parte, se propone un fragmento en el que Wittgenstein critica primero su anterior concepción del lenguaje para pasar, a continuación, a presentar algunos aspectos de su nueva idea de la filosofía. Según su nueva concepción, la tarea de la filosofía no consiste en corregir el uso ordinario del lenguaje, sino en comprender su funcionamiento de forma adecuada, lo que resolverá por disolución los problemas filosóficos tradicionales.
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#6
Isengard
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Publicado 23 noviembre 2003 - 23:25
Wittgenstein forma parte del llamado "Circulo de Viena", alianza de filosofos que evolucionaron el positivismo a su forma actual conocida como el positivismo empirico. Wittgenstein desarrolló un sistema de analisis filosofico que se utiliza, principalmente, para el analisis de proposiciones logicas conceptuales, es decir, sin referente empirico.
Los dos estadios en la vida de Wittgenstein son observables en la lectura de sus obras maximas (o almenos más conocidas) tituladas:
Tractatus Logicus Philosophicus
Investigaciones Filosoficas
Blue & Brown Books
La mayoria de los textos que se poseen de Wittgenstein fueron dados a conocer por sus alumnos, quienes se encargaron de recopilarlos y presentarlos para su edición. Entre estos destacan libros como "About Certany" y "Filosofia Gramatical" entre otros tantos.
Si necesitas más información con gusto puedo brindartela, aunque te pido me digas en qué area deseas profundizar dentro de la gran obra de este bien llamado "El último filosofo"....
saludos!
Los dos estadios en la vida de Wittgenstein son observables en la lectura de sus obras maximas (o almenos más conocidas) tituladas:
Tractatus Logicus Philosophicus
Investigaciones Filosoficas
Blue & Brown Books
La mayoria de los textos que se poseen de Wittgenstein fueron dados a conocer por sus alumnos, quienes se encargaron de recopilarlos y presentarlos para su edición. Entre estos destacan libros como "About Certany" y "Filosofia Gramatical" entre otros tantos.
Si necesitas más información con gusto puedo brindartela, aunque te pido me digas en qué area deseas profundizar dentro de la gran obra de este bien llamado "El último filosofo"....
saludos!
Editado por Isengard, 23 noviembre 2003 - 23:26 .
#7
Veert
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Publicado 24 noviembre 2003 - 18:42
Unas preguntillas...
Lo de ceñirse al analisis y correccion del lenguaje...deberia ser una tarea exclusiva y excluyente de otras actividades para la Filosofia?
El lenguaje se analiza aisladamente o se considera subordinado al Pensamiento humano?
Lo de ceñirse al analisis y correccion del lenguaje...deberia ser una tarea exclusiva y excluyente de otras actividades para la Filosofia?
El lenguaje se analiza aisladamente o se considera subordinado al Pensamiento humano?
#8
Isengard
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Publicado 24 noviembre 2003 - 19:33
| QUOTE (Veert @ Nov 24 2003, 04:42 PM) |
| Unas preguntillas... Lo de ceñirse al analisis y correccion del lenguaje...deberia ser una tarea exclusiva y excluyente de otras actividades para la Filosofia? El lenguaje se analiza aisladamente o se considera subordinado al Pensamiento humano? |
El pensamiento es una conducta linguistica encubierta, es decir, pensamos en lengua, hablamos sin emitir sonido. Por ello cuando los maestros de lengua extranjera siempre señalan que debemos "pensar" en frances, ingles, aleman, etc... Incluso, cuando una persona vive por largas temporadas en un país de lengua ajena a la natural, comienza a soñar en ese idioma.
Ahora, si, creo que Wittgenstein señalaba con enfasis que la filosofia no debiera ser una serie de elucubraciones o alucinaciones propias sin sentido, sino que, la filosofia es y demanda la accion.
Wittgenstein en cierto momento comenzó a estudiar a los antiguos encontrandose grandes contradicciones y dudas que parecian no tener solución. En cierto momento de su estudio, se dio cuenta que la mayoria de estas "dudas filosoficas" no eran más que mal entendidos, usos incorrectos o desconocimiento de las leyes gramaticales.
Como ejemplos podemos observar el famoso "Cogito ergo Sum" (Pienso luego existo) de Descartes. La filosofia nihilista con proposiciones como: "Sólo se que yo existo, fuera de mí, no sé si exista nada".
Wittgenstein realiza entonces su analisis de las proposiciones lógicas. Una proposición es un enunciado u oracion que "propone" algo. Todo texto esta compuesto de proposiciones, ya que estan son, nuestras representantes del mundo. Wittgenstein distingue entre dos tipos de proposiciones, las Empiricas y las Conceptuales.
Las Proposiciones Empiricas son aquellas cuya verificación es empirica, ejemplo:
"El libro azul tiene 3548 paginas", su comprobacion consiste en tomar dicho libro, contar sus paginas e indicar si la proposicion es la adecuada o no.
Las proposicones conceptuales, son en cambio, aquellas no poseen una referencia real, es decir, su verificación empirica es imposible y requiere de un nivel analitico distinto por naturaleza misma.
En estas últimas, Wittgenstein se enfoca desarrollando con ello su Sistema de Analisis Filosofico. Aqui es donde nos topamos con sus escritos y labor de toda la vida, los cuales son dificilmente resumibles y suelen requerir de su estudio directo y, lo más importante y novedoso para un filosofo de aquella epoca: su practica.
Aparte, Wittgenstein proponia que la filosofia no debiera ser una actividad productora de confusiones, problemas y absurdos, sino, al contraria, una fuente de soluciones y esclarecimientos de nuestro representante del mundo logico: el lenguaje.
Por cierto, si alguién se interesa en su estudio, les recomiendo fuertemente el libro de Tomassini Bassols titulado "El último Wittgenstein" de ed. Trillas. Este texto intenta incorporar y dar a conocer el pensamiento wittgensteniano a latinoamerica.
saludos!
#9
Veert
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Publicado 25 noviembre 2003 - 08:30
Me gustaria saber como Wittgenstein argumentaba que el lenguaje es anterior al pensamiento para que luego lo discutamos.
Tambien quiero discutir sobre esto:
"LO REAL Y VERDADERO ES DEMOSTRABLE ,LUEGO LO NO DEMOSTRABLE NO ES REAL"
Y quiero hacerlo porque este tipo de enunciaciones son claves en el positivismo empirico el cual identifica lo OBJETIVO con lo OBJETIVABLE de manera bidireccional y por principio.
Tambien quiero discutir sobre esto:
"LO REAL Y VERDADERO ES DEMOSTRABLE ,LUEGO LO NO DEMOSTRABLE NO ES REAL"
Y quiero hacerlo porque este tipo de enunciaciones son claves en el positivismo empirico el cual identifica lo OBJETIVO con lo OBJETIVABLE de manera bidireccional y por principio.
#10
Isengard
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Publicado 25 noviembre 2003 - 11:48
| QUOTE (Veert @ Nov 25 2003, 06:30 AM) |
| Me gustaria saber como Wittgenstein argumentaba que el lenguaje es anterior al pensamiento para que luego lo discutamos. Tambien quiero discutir sobre esto: "LO REAL Y VERDADERO ES DEMOSTRABLE ,LUEGO LO NO DEMOSTRABLE NO ES REAL" Y quiero hacerlo porque este tipo de enunciaciones son claves en el positivismo empirico el cual identifica lo OBJETIVO con lo OBJETIVABLE de manera bidireccional y por principio. |
Ok, entremos en materia, pero antes, permitanme constatar algo: Las opiniones y argumentaciones que utilize no deben interpretarse como wittgenstenianas de manera literal, sino unicamente "inspiradas" en su obra y canalizadas mediante mi poco o mucho entendimiento...
"LO REAL Y VERDADERO ES DEMOSTRABLE ,LUEGO LO NO DEMOSTRABLE NO ES REAL"
Lo que existe se demuestra, es suceptible a verificacion, lo que no existe o forma parte del mundo no tiene un correlato empirico ni fisico, es decir, no existe. Cuando en un texto observamos que hablan de la "mente" como si fuese un objeto se cometiendo un error categorial en el sentido de que la mente como tal, no existe, y por lo tanto, no puede ser analizada como un objeto real, por ello del absurdo de hablar de estructuras mentales, en donde el termino mismo "estructura" no es utilizado en su sentido paradigmatico sino, en el mejor de los casos metaforico (aunque los autores dicen que no es metafora, sino realidad).
Cuando algo no "existe" o forma parte del mundo real no significa que no sea estudiable, sino que su estudio debe ser diferente, Wittgenstein criticaba fuertemente el proceso de "cosificación" donde una palabra o termino se trata linguisticamente como un objeto. Otra cuestion es también cuando una palabra viola las leyes gramaticales en mutaciones no justificadas como:
Ese hombre esta psicotico
Ese hombre tiene psicosis
Ese hombre es un psicotico
El psicotico esta hechandose una siesta
En estos es observable como el termino "psicotico" pasa de adjetivo a objeto posteriormene a un estado del ser y luego a parte misma de este.
#11
Veert
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Publicado 25 noviembre 2003 - 19:39
Decir que la mente "no existe" es hacer una categorizacion excesiva.La mente puede ser de una naturaleza diferente al la de una silla y por tanto su estudio tambien, pero decir que no existe supone restringir el signicado del significante "existir" exclusivamente a una de sus categorias , aquella que aplicamos a las cosas que podemos medir, manipular , conocer por los sentidos , matematizar etc.Una cosa es PRECISAR el significado de un significante y otra muy diferente es RESTRINGIR ese significado a una sola categoria dejando "huerfanas" a las restantes.Mas aun , llegamos a negarlas.¿Con que termino definiremos ahora este nuevo "status" en el que se relega a la mente?¿Un neologismo(significante nuevo)?¿O crearemos una nueva acepcion para otro termino ya existente(paralogismo)? ¿Quienes deben investigarla?¿Como?¿Como llamaremos a ese "conocimiento"?¡Quienes deberan encargarse?Porque los filosofos parece que tendrian que desplazar de su labor a los lingúistas...
Por cierto , espero no ser desagradable abusando de las mayusculas pero es que es un texto muy denso y pesado y resaltar lo central ayudara a no dormirse.
Lo que es OBJETIVO es aquello es aquello que es REAL,aunque su naturaleza no sea la mas facilmente abarcable por nuestro entedimiento y medios actuales.Efectivamente , algo IRREAL no es demostrable,pero algo REAL puede no ser demostrable por las LIMITACIONES DEL OBSERVADOR , SUS CONOCIMIENTOS Y MEDIOS para describir y objetivar lo real.Estos son relativos al TIEMPO en el que se vive.Esta claro que ahora podemos objetivar cosas que en tiempos pasados fue imposible y que fenomenos que se consideraban abstractos han pasado a tomar forma de cosa cuantificable y estudiable.Como por ejemplo la ENERGIA misma.Pasaron muchos años para pasar de ser una "fuerza animadora ligada a los dioses y el cielo" como la entendian los griegos hasta ser un elemento mensurable y manejable como se hizo en los albores de la fisica moderna,llegando hasta Einstein , el cual comprende que esta no es una CATEGORIA en si misma, sino un elemento de CONTINUIDAD con algo que se creia categorialmente diferente como era la MATERIA.
Por supuesto, muchas cosas que hoy no demostramos demostraran ser FALSAS , pero se trata de separar unas de otras.Yo creo que la labor de la ciencia es DISCERNIR QUE ES REAL SOBRE LO QUE ES ELUCUBRACION PERO SIN PERDER LA VISTA LA POSIBILIDAD DEL FALLO CREADO POR LOS ERRORES DE NUESTRO METODO CIENTIFICO,SUS SUPUSTOS Y SUS MEDIOS.S i afirmamos que lo OBJETIVABLE ES LO OBJETIVO, Y NO SALAMENTE UNA PARTE DE ELLO,cerraremos las puertas de muchas cosas que,siendo"reales" no alcanzamos a conocer por nuestra ineptitud.A lo largo de la historia se han dicho muchas barbaridades que se han tomado por ciertas durante siglos y el POSITIVISMO HA HECHO UNA GRAN LABOR AL DEJARLAS DESNUDAS,pero no podemos solucionar unos errores para incurrir en otros
Mas tarde o mas temprano se demostrara que la mente es un producto del cerebro,el cual empezamos( y solo eso) a conocer.Entonces , a traves del estudio de este llegaremos a la mente y a su comprension.Soy mecanicista en este sentido , lo que no soy es simplista ,pues algunos pretenden hacerlo desde ya,desde unos conocimientos ridiculos como en realidad son los que poseemos actualmente.Para eso queda mucho y para llegar a esa situacion , lo ultimo que debemos hacer es negar su existencia.Cuando neguemos la existencia de lo que no comprendamos,la ciencia morira.
Por cierto , espero no ser desagradable abusando de las mayusculas pero es que es un texto muy denso y pesado y resaltar lo central ayudara a no dormirse.
Lo que es OBJETIVO es aquello es aquello que es REAL,aunque su naturaleza no sea la mas facilmente abarcable por nuestro entedimiento y medios actuales.Efectivamente , algo IRREAL no es demostrable,pero algo REAL puede no ser demostrable por las LIMITACIONES DEL OBSERVADOR , SUS CONOCIMIENTOS Y MEDIOS para describir y objetivar lo real.Estos son relativos al TIEMPO en el que se vive.Esta claro que ahora podemos objetivar cosas que en tiempos pasados fue imposible y que fenomenos que se consideraban abstractos han pasado a tomar forma de cosa cuantificable y estudiable.Como por ejemplo la ENERGIA misma.Pasaron muchos años para pasar de ser una "fuerza animadora ligada a los dioses y el cielo" como la entendian los griegos hasta ser un elemento mensurable y manejable como se hizo en los albores de la fisica moderna,llegando hasta Einstein , el cual comprende que esta no es una CATEGORIA en si misma, sino un elemento de CONTINUIDAD con algo que se creia categorialmente diferente como era la MATERIA.
Por supuesto, muchas cosas que hoy no demostramos demostraran ser FALSAS , pero se trata de separar unas de otras.Yo creo que la labor de la ciencia es DISCERNIR QUE ES REAL SOBRE LO QUE ES ELUCUBRACION PERO SIN PERDER LA VISTA LA POSIBILIDAD DEL FALLO CREADO POR LOS ERRORES DE NUESTRO METODO CIENTIFICO,SUS SUPUSTOS Y SUS MEDIOS.S i afirmamos que lo OBJETIVABLE ES LO OBJETIVO, Y NO SALAMENTE UNA PARTE DE ELLO,cerraremos las puertas de muchas cosas que,siendo"reales" no alcanzamos a conocer por nuestra ineptitud.A lo largo de la historia se han dicho muchas barbaridades que se han tomado por ciertas durante siglos y el POSITIVISMO HA HECHO UNA GRAN LABOR AL DEJARLAS DESNUDAS,pero no podemos solucionar unos errores para incurrir en otros
Mas tarde o mas temprano se demostrara que la mente es un producto del cerebro,el cual empezamos( y solo eso) a conocer.Entonces , a traves del estudio de este llegaremos a la mente y a su comprension.Soy mecanicista en este sentido , lo que no soy es simplista ,pues algunos pretenden hacerlo desde ya,desde unos conocimientos ridiculos como en realidad son los que poseemos actualmente.Para eso queda mucho y para llegar a esa situacion , lo ultimo que debemos hacer es negar su existencia.Cuando neguemos la existencia de lo que no comprendamos,la ciencia morira.
Editado por Veert, 25 noviembre 2003 - 20:36 .
#12
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Publicado 30 noviembre 2003 - 13:29
Veert:
No había checado tus preguntas. Tratare de respndertelas en breve, aunque va a ser un poco largo y de transcripcion con anexos.
Por cierto, no te recomiendo mucho lque eas citas de Wittgenstein aisladas. La mayor parte de su trabajo esta escrito en proposiciones ascendentes muy al estilo de la logica simbolica. A veces, algunas citas fuera de contexto pueden parecer totalmente absurdas o inintelegibles....
saludos!
No había checado tus preguntas. Tratare de respndertelas en breve, aunque va a ser un poco largo y de transcripcion con anexos.
Por cierto, no te recomiendo mucho lque eas citas de Wittgenstein aisladas. La mayor parte de su trabajo esta escrito en proposiciones ascendentes muy al estilo de la logica simbolica. A veces, algunas citas fuera de contexto pueden parecer totalmente absurdas o inintelegibles....
saludos!
#13
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Publicado 30 noviembre 2003 - 16:36
Bueno aqui paso un poco lo que en el otro tema , el no estar hablando de lo mismo cuando hablabamos de mente.En mi ambiente cultural, al hablar de mente nos referimos a eso mas o menos.Nada afin al mentalismo.
#14
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Publicado 02 diciembre 2003 - 13:47
Esta cita proviene del libro de Alejandro Tomasini Bassols titulado: "El pensamiento del último Wittgenstein". Publicado por editorial Trillas. De la pagina 73-74 del capitulo "El lenguaje de lo mental":
"Uno de los resultados del Tractatus*, a saber, la idea de que no hay sujetos metafisicos, está presente en toda la obra de Wittgenstein. El pronombre "yo" tiene diversos usos y en ninguno de ellos apunta a una entidad no fisica. El "yo" no existe. Nos vimos inducidos a creer en él por carecer de una representación perspicua de la gramatica de la palabra "yo". De ahí si lo que deseamos es comprender "qué" es la mente (forma contundente pero inevitable de hablar) mejor será proceder al examen de sus actividades, tratando de desembarazarnos del lenguaje de las cosas. Concentremonos en su actividad fundamental que es pensar. Consistentemente, Wittgenstein se niega a ver en el pensar una actividad etérea, esotérica, misteriosa, divina. Pensar es algo tangible, palpable. A una pregunta tan rara como: "¿En dónde estan localizados nuestros pensamientos?" se debe responder: En la mano, o en la punta del lápiz cuando escribimos, en la garganta cuando hablamos, etc. Y cuando "pensar" quiere decir "hablar consigo mismo" habra que recordar que para que pensemos en este sentido tenemos necesariamente que hacer uso del lenguaje, que es una institución pública. Todo lo que yo desee expresar ha de pasar por el prisma del lenguaje y nada de lo que se diga pierde o gana significado en función de le que se le añada o no "pensamiento", en el sentido usual. Wittgenstein infiere que pensamiento sin lenguaje es imposible (no podemos usar el lenguaje para salirnos de él) y que el lenguaje es, en cierto sentido, el instrumento del pensar. La expresión "tengo en mente" es perfectamente correcta, a condición que no se le interprete de manera simplista, esto es, que no se le asimile a las oraciones del lenguaje de cosas. Tener algo en mente es realizar una actividad intelectual en particular en relación conb la cual, para que así se le clasifique, debemos contar con criterios. Equiparar la mente a una caja viviente que contiene sus propios objetos y que se localiza o ubica en algún lugar del cuerpo es crear una mitología que engendra problemas o absurdos para los cuales no hay salida."
Los parrafos siguientes versan sobre la problematica de esta concepcion de "la mente" analizando lo que podriamos denominar como la más radical concepcion del lenguaje privado: los sense-data.
saludos!
"Uno de los resultados del Tractatus*, a saber, la idea de que no hay sujetos metafisicos, está presente en toda la obra de Wittgenstein. El pronombre "yo" tiene diversos usos y en ninguno de ellos apunta a una entidad no fisica. El "yo" no existe. Nos vimos inducidos a creer en él por carecer de una representación perspicua de la gramatica de la palabra "yo". De ahí si lo que deseamos es comprender "qué" es la mente (forma contundente pero inevitable de hablar) mejor será proceder al examen de sus actividades, tratando de desembarazarnos del lenguaje de las cosas. Concentremonos en su actividad fundamental que es pensar. Consistentemente, Wittgenstein se niega a ver en el pensar una actividad etérea, esotérica, misteriosa, divina. Pensar es algo tangible, palpable. A una pregunta tan rara como: "¿En dónde estan localizados nuestros pensamientos?" se debe responder: En la mano, o en la punta del lápiz cuando escribimos, en la garganta cuando hablamos, etc. Y cuando "pensar" quiere decir "hablar consigo mismo" habra que recordar que para que pensemos en este sentido tenemos necesariamente que hacer uso del lenguaje, que es una institución pública. Todo lo que yo desee expresar ha de pasar por el prisma del lenguaje y nada de lo que se diga pierde o gana significado en función de le que se le añada o no "pensamiento", en el sentido usual. Wittgenstein infiere que pensamiento sin lenguaje es imposible (no podemos usar el lenguaje para salirnos de él) y que el lenguaje es, en cierto sentido, el instrumento del pensar. La expresión "tengo en mente" es perfectamente correcta, a condición que no se le interprete de manera simplista, esto es, que no se le asimile a las oraciones del lenguaje de cosas. Tener algo en mente es realizar una actividad intelectual en particular en relación conb la cual, para que así se le clasifique, debemos contar con criterios. Equiparar la mente a una caja viviente que contiene sus propios objetos y que se localiza o ubica en algún lugar del cuerpo es crear una mitología que engendra problemas o absurdos para los cuales no hay salida."
Los parrafos siguientes versan sobre la problematica de esta concepcion de "la mente" analizando lo que podriamos denominar como la más radical concepcion del lenguaje privado: los sense-data.
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