39 respuestas a este tema

[Jesus Mann]

hola

pues estoy de acuerdo con Papacha, esa enciclopedia sinceramente parece hecha a ciegas, los datos que ofrece en lugar de aclarar confunde mas, la redaccion es mala y realmente no dice nada que no sepamos ya a excepcion de esa controversial tabla de "habilidades" que no es mas que un monton de estatutos completamente incoherentes e ilogicos, asi mismo los atributos que se usa para clasificar a los caballeros es de lo mas equivoca y asburda.

No tengo la enciclopedia a la mano pero aqui estan los parametros con los que juzgan el nivel de los caballeros.

-golpe. tal y como si los caballeros fueran pugilistas, pocas veces los vimos peleando al estilo de Rocky por lo que este parametro poco nos dice.

- patada: pero por favor, cuando vimos en la serie sobre todo a un caballero doraro atacar con patadas??

- armas. es raro que se utilice este parametro con los caballeros de Athena los a los cuales se les prohibe usar armas.

-espiritu. el unico "acertado"a mi modo de ver, aun asi esta muy poco balanceado.


Y por ultimo lo que menciona papacha, Aioria aparece con menos nivel incluso que Jabu segun recuerdo, con esto ya podemos afirmar que lo dicho en esta enciclopedia no es en lo absoluto material valido en el que podamos basarnos para establecer un juicio razonable u obtener alguna informacion confiable, es una de las razones por las que no hemos considerado aqui el traducirla aun siendo material oficial porque a mi parecer es mas incoherente que si la hubiera hecho un fan cualquiera y carece de veracidad por completo, aunque no seria mala idea hacer una traduccion en un futuro para asi aclarar todos los rumores y despejar dudas respecto a esta y que los fans se den cuenta de su poca confiabilidad.

Saludos

[Seiya]

Bueno pues al parecer no es fiebale esa enciclopedia pero bueno si la dirigio kurumada sus motivos tendria estaria fumado? jeje poner a Aioria y Camus tan bajo es pecado.

Porcierto:

con lo de que aioros le gana a shaka, es ilogico

papacha ilogico porque? acaso sabes algo de Aioros?

Salu2.

[Jabu]

Puede ser que los datos de la enciclopedia sean correctos, pero lo que no es correcto es sumar todas las diferentes calificaciones y tratar estos números como representativos de su poder, ahí está el error en mi opinión.

Habría que saber a que habilidad o poder se han basado estos poderes, quizás Máscara de Muerte tenga un 2 en ataque o poder y un 5 en inteligencia por poner un ejemplo, y Aiora tiene un 5 en poder y un 2 en defensa, está clasificación no pude ser tan sencilla como sumar las habilidades generales y decir que el que más puntos obtenga en la suma general es mejor, es mucho más complicado.

Por ejemplo imaginemos que Mu tiene en defensa un 4 y en ataque otro 4 = 8 ptos, Airoa que tenga 2 en defensa pero 5 en ataque = 7 ptos, podrían decir que Mu es mejor porque tiene 8 ptos globales frente a 7 de Aiora, pero en un combate el ataque de Aiora podría acabar con la defensa de Mu y vencerle porque su ataque es muy terrible y como el Ataque de Mu no es excesivamente terrible aunque Aiora tiene poca defensa o menos defensa pues saldría bastante bien parado porque tendría además una buena calificación en esquivar por ejemplo.

Resumiendo que el análisis de estas puntuaciones y carácterísticas no se pueden sumar y hacer una clasificación global, para empezar a calificarlos quizás debieramos de tener en cuenta más de 20 características desde fuerza, carisma, inteligencia, fuerza, etc... y con puntuaciones de por lo menos 1 a 10.

Una manera de establecer una clasificación sería mediante encuestas de combates realizar una liga entre todos los Santos de Oro, (incluído Kanon que andaría también muy fuerte entre Saga-Dohko-Shion) y ver como quedaría la clasificación final. una liga de combates entre caballeros de Oro podría establecer una clasificación más posible!!

[Seiya]

Hay que sumar todos los datos y dividirlos entre 5, eso seria la forma correcta (pueden obserbar ke eso es la media jeje)

Respecto a lo que dices jabu de: Una manera de establecer una clasificación sería mediante encuestas de combates realizar una liga....

Si te refieres a hacerla aqui en el foro yo lo encuentro una tonteria ya que lo que se buscan son datos oficiales no los de un grupito de fans.

[Thong_Hu]

la verdad es ke todas las opiniones son respetables!!, pero lamentablemente es masami el kreador de la historia, asi ke el decide kien es mas fuerte o no!!!!

Ahora francisco_de_picis en el otro foro soy Thong hu y kreo ke debiste primero pedirle autorizacion a Kurt_Hectic para publicar el enlace y la clave!, ya ke el la subio y el publico el enlace y clave en el foro de Darknight

Ahora sobre los puntajes, la verdad es yo estoy de acurdo, estos miden habilidades de pelea!!!!, pero recuerden ke el ke decide kien es mas poderoso es el kosmos!! ke tanto lo pueden elevar!!!!!

Mu les explica a los santos de bronZe en la batalla de los doce templos!!!,
ke los santos de oro son poderosos pq tienen el séptimo sentido!!!!! y eso les permite moverse a la velocidad de la luz!!!!!

Ahora lo de las habilidades de lucha esta bien!!!, pero recuerden un santo de bronze o plata puede ser muy habilidoso en lo ke se refiere a un combate pero no poderoso, recuerden ke todos los santos de oro tienen el séptimo sentido!!! y solo algunos de plata y bronze lo han despertado o lo tienen!!!.

Recuerden ke milo les dice a los santo de bronze ke es muy distinto estar tocando el séptimo sentido ke tenerlo y es por esto ke el loz ataca antes de ke estos se den kuenta!!!!!!!

Al final depende de ke tan alto sea tu cosmos, como lo hagan arder!!!!

Pd1: Azgar no aparece en el tazien porque es una invencion de toei!!!!!
Pd2:La verdad es ke las inconcistencias de SS, se las debemos a la intrucion de Toei, para ser mas exactos, estas incosistencias las tiene el ANIME, ya ke el manga la historia es muy solida y las incostencias son muy pocas o nulas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jesus Mann]

hola

bueno tambie se me olvido mencionar que segun el taizen Shion es mas fuerte incluso que Thanatos e Hypnos, una incoherencia mas; y sobre lo que dicen del manga, muchos por ahi dicen que no presenta tantas incosistencias como en el anime, y tal vez sea asi porque es mucho mas simple pero aun asi proporcionalmente hablando es mucho mas incosistente y con mas errores que el mismo anime, y esta escala de poderes del taizen lo demuestra, Kurumada jamas se puso de acuerdo consigo mismo acerca del nivel de cada caballero y conforme son muy fuertes despues resultan ser muy debiles y viceversa, los datos del taizen me parecen en verdad un apreciaciones calculadas por un ninho de 5 anhos, y aunque podemos decir que estos datos son segun el manga y no el anime, tampoco en el manga tiene credibilidad esta informacion basandose en los hechos ocurridos, quizas con Aioros podria tenerla un poco ya que a diferencia del anime el jamas tiene una sola batalla con nadie y su poder es en verdad un misterio pero segun el taizen todo el valor de sus atributos reside basicamente en el parametro que indica las armas, o sea en su arco, por lo que nos dan a entender que Aioros sin su arco o armadura quedaria mas indefenso que el mismo Shun sin la cadena de Andromeda lo cual no creo que sea coherente por mas joven que haya sido.

En resumen, creo que en una historia de tantas inconsistencias como SS no podemos nunca decir la ultima palabra, asi que solo podemos hacer uso de las suposiciones, como quien es el caballero drado mas fuerte? pues en teoria siempre se hablo de que lo era Shaka, porque la frase de "ser el mas cercano a ser un dios" esto se mantuvo siempre a diferencia de las cualidades atribuidas a otros caballeros dorados que siempre se mencionaban una sola vez y luego pasaban al olvido pero Shaka tambien fue alguien que en los hechos lo demostro casi siempre tambien, y digo casi siempre porque en la batalla contra Aioria lo mostraron pateticamente debil y de habilidades sumamente normales, nada que ver con ser el mas cercano a ser un dios, pero n cambio si nos referimos a sus posteriores batallas entonces no nos queda la menor duda que con ese poder hubiera aplastado a Aioria de un soplido; es una incosistencia mas, debido a el factor que sea pero existe y con todos los caballeros, por lo que entonces no nos queda mas que poner en una balanza "quien se vio mas fuerte la mayoria de las veces" y de ahi sacar conclusiones.

Saludos

[Jabu]

Bueno tienes razón en lo de que la liguilla sólo sería entre fans y no tendría validez oficial, pero lo de la clasificación "oficial" no tendría sentido tampoco sacando la media es decir sumando y dividiendo por 5.

Te pongo un ejemplo de lo complicado que es sumar las diferentes cualidades de algo para intentar sacar una media.
Fútbol o Baloncesto: cogemos las estadísticas de la temporada, tiros lanzados, tiros metidos, rebotes, despejes, pases correctos, pases errados, etc... si sumas todos los valores y haces una clasificación te puede quedar gente como Figo, Ronaldo, Zidane muy abajo en la clasificación porque destacan quizás en unos valores pero son muy malos en otros y puede haber jugadores más completos pero menos sobresalientes en ciertos aspectos como calidad, técnica etc...

Resumiendo Aiora de Leo tiene un 5, máxima puntuación en una cualidad que seguramente sea Fuerza con lo que con esta misma puntuación si cogemos ese valor el de fuerza tenemos que junto a caballeros como Shion, Dhoko, Saga, Shura, Camus etc... engrosaría el grupo de los más poderosos, para que veas que realtivo es eso de los puntos imaginemos que hagamos una clasificación por puntos de los caballeros de bronce: Seiya, Hyoga, Ikki, Shun, Shiryu. A Seiya sin duda le pasaría lo de Aiora obtendría las peores calificaciones, Ikki obtendría las mejores, Shun y Hoyga andarían cerca etc... Pero Seiya es el mejor guerrero, pero no es ni el más fuerte, ni el que tiene mejor defensa ni el que tiene mejor ataque... Seiya es el que se levanta una y otra vez hasta acabar con su enemigo así que tesón=infinito o moral o como le llames y aunque en el resto de las caracterísiticas tendría pocos puntos no nos dice nada, por eso esos puntos aunque los sumes o hagas una media no dan una medida real de que un caballero sea mejor o más poderoso que otro, esa medida sólo nos da que caballeros son más completos pero el más completo puede perder con el menos completo pero que tenga una gran virtud únicamente destacable, como una grandiosa fuerza, un ataque temible o un tesón y una fuerza de voluntad indomable.

[Thong_Hu]

en ningun momento he dicho ke se sumen para ver el mas poderoso!!!

pero si estoy de acuerdo ke de 5 habilidades las ke los tengan mas altos son mas aptos u habilidosos!!!!

Es este caso es Shion kon dhoko, aunke mi parecer dhoko es mas poderoso ke shion por lo ke conversan entre ellos en el manga, ademas en el anime tambien se refieren a eso!!!(aunke no me gusta apoyarme en el!!)

ahora me gustaria saber cuales son las inconcistencias de la historia del manga sengun uds.!!!!!!!

Jesus dijo algo ke shion y dhoko tienen mas habilidades ke hipnos y tanatos!!!!, cierto!! pero si eso tendria una explicacion muy sencilla!!!!

Si recuerdan en la actual batalla kontra hades los 5 santos de bronZe derrotan a estos dos dioses, solo pq usaron armaduras kamei!!, bueno en la batalla anterior estas armaduras no exitian y solo sobrevivieron 2 santos!!!!! de oro, ke son shion y dhoko, entonces ke mejor explicacion ke estos dos sean mas poderosos ke esos dos dioses.

En la anteiror batalla, al igual ke en la actual, derrotaron a hades, hipnos, tanatos, 3 kyotos y demas espectros sin ayuda de kamei, perecieron todos los santos a excepcion de estos dos y ademas se utilizaron las armas de libra!!!!!


salu2

[Thong_Hu]

Coincido plenamente con las opiniones vertidas por Jesus, que de Saint Seiya sabe y mucho......el manga tambien tiene muchas contradicciones, quizas Kurumada no haya caido en los facilismos tontos del anime como agregar a los caballeros de acero para rellenar, pero que ha cometido errores, de eso no cabe ninguna duda. Y el motivo de esto en realidad se hace obvio si es que ustedes son seguidores de otros mangas, por lo general los autores no pueden medir el alcance y el exito que puede llegar a tener una de sus obras al lanzarla (de hecho en un mercado como el japones me atreveria a decir que es imposible) por lo que nunca calculan cuanto puede llegar a durar su historia publicandose, lo cual les complica al desarrollar la trama ya que no saben a ciencia cierta que tantas sagas o personajes deban agregar de ahi en mas, esto le pasa a TODOS los mangakas salvo que hablemos de equipos "independientes" como las famosas CLAMP, sino les invito a leer Rurouni Kenshin de Watsuki en donde es el mismo autor en donde explica lo dificil que es saber que tanto se va a estirar un manga al realizarlo, esto se nota tambien a las claras con Dragon Ball de A. Toriyama que no terminaba mas, Yu Yu Hakusho que al comienzo era un desastre o cualquier otra que se imaginen, claro esta que con un poco de iniciativa de sus autores y si se sentaran a analizar sus obras con un tanto de antelacion por si fuera un exito esto no pasaria, pero lamentablemente casi nunca es asi, de ahi a tantos errores y contradicciones especialmente siempre hacia los primeros tomos

Kronos: Si no notas los errores que tiene el manga de Saint Seiya, disculpame por mi ruda opinion pero estas ciego o no quieres ver lo que realmente sucede (quizas porque seas un fanatico incondicional de Kurumada a quien tanto pareces defender???)

papacha

La verdad es ke no soy un incondicional de masami, el es ke kreo la historia asi ke es el ke manda(si pudiera cambiar cosas del manga lo haria pero el es el jefe)!!!!

En el anime me gusta mucho mas el estilo de shingo ke el de kurumada!!!

Ahora sobre SS, lo primero ke supe de el fue el anime, el kual lo encontre genial, de hecho es la animacion ke mas gusta, despues esta kenshi o samurai x!!

ahora es cierto ke encontre muchas incoherencias, y despues des luego me lei el manga completo!!!! y encuentro mucho mejor su historia(mas concistente!!!!!)

[Carne de Cañón]

Guerreros CdC!!! Ponganse en formación defensiva para proteger a su CdC-portavoz! (pq visto lo q dice Papacha, podrían matarle por decir lo q piensa, y aquí todos somos libres de opinar :y4 )

Según mi opinión, estoy practicamente 100% de acuerdo con Jabu. A ver, estos datos no me parecen tan ilógicos como planteais. Lo que pasa es que, como dice Jabu, nos estamos fijando más en la suma de valores que en otra cosa. Y sinceramente, comparar el poder decisivo en un combate de un puñetazo de un dorado con su ataque especial es... ridíatras, no tiene tanto peso lo uno como lo otro.

Según Jesus, los valores que se nos dan son: puño, patada, arma (no podría ser más bien el efecto inherente de la armadura, su poder de defensa y capacidades especiales tipo arco de sagitario o bestias de Eo de Scylla?) y espíritu (supongo que es algo como el cosmos). Por cierto Jesus, si puedes decirnos la q falta y en q orden, se agradece ^^. Tal vez no son los valores que yo usaría en una comparativa, pero son los que tenemos.

Mirando estos valores, se ve como por ejemplo Aldebaran tiene un 5 en puños y eso le sube tremendamente la media hasta 16 (el resto son valores mediocres excepto el último, otro 5 q no se si es espíritu u otra cosa) y un 2 en patada, lógico si tenemos en cuenta que tiene la forma de una zanahoria, ancho por arriba y estrecho por abajo :y9

La mayoría de los caballeros tienen altos valores en puños y bajos en patadas, lo que parece responder a que el estilo de lucha que siempre vemos se basa en el puñetazo (pocas patadas he visto en esta serie). Hay una excepción llamativa en Shura, ya que tiene 5 en puño y patada. Lógico, si tiene a Excalibur en ambas. Tb le pone 5 en ambas a Shion, Dhoko y Aioros, aunque creo que les trataría como caso distinto, son caballeros que han sido elevados por encima del resto ya fuera pq tienen 250 años o han sido "retirados" de la serie antes de tiempo y se idealizan. Tengo la sensación de que en estos casos simplemente el autor quiso ponerles muy por encima del resto y se valió sencillamente de inflar sus valores.

¿Por qué por ejemplo Jabu tiene más poder que un dorado? ¿Hypnos & Thanatos tb son comparables con ellos? A mi entender, cuando se nos dan los valores, vienen en unas tablas distintas. Esto es, Jabu & cía estarán evaluados según un rango de bronce (ej. ver como Jabu es más fuerte q Nachi en algo), los dorados según su propio rango y los dioses según el suyo. Siempre se ha dicho que las diferencias entre rangos son abismales, por lo que no me parece lógico plantear a los caballeros como un popurri, todos con la misma tabla (sino tendríamos a hypnos con todo 5's y al resto con 2's o 1's, lo que no sería representativo). En términos estadísticos, se hacen muestreos de población entre guerreros de similar rango :P.

Y el 5 supongo que es en cada caso el tope, lo más que se puede alcanzar en ese rango. Por ello se pondría a Shion como "perfect", sería el que más habilidad tuviera en todos los rangos y una especie de punto de apoyo para comparar el resto.

En fin, que no veo tan ridíatras los valores de la Taizen, aunque tal vez no esté de acuerdo con algunos de ellos. Jesus, me repito ^^U pero si puedes poner q significan los 3 últimos valores (creo deducible q los dos primeros son puño y patada, pero el resto no los acabo de casar y sobre todo me falta uno de los 3).

Y en otro orden de cosas... sí que considero que un autor es pleno dueño de su obra. Un fan puede opinar sobre ella y decir "esto no me gusta" o "no estoy de acuerdo, creo que este es más fuerte que el otro". Bien. Perfecto. Pero sí yo escribo una historia, soy el único que puede decir con rotundidad esto o aquello. Y si a alguien no le gusta... pues ajo y agua, deja de comprar mi producto. El único que puede decir algo oficial es el autor o aquellos a los que el autor les da ese derecho. Por algo es su creación u obra intelectual, eso te da un privilegio y es que al respecto el resto del mundo solo puede opinar, no imponer.

CdC's! Mantened vuestra formación! :y14

Paz...