Jejejeje miren quien abre un tema.....
bueno es que me surgio la curio hoy que estaba, para variar, pensando en saint seiya, y se me ocurrio saber si ustedes amigos del foro son legalistas o bien conjeturan a la hora de argumentar acerca de algo....me explico pa quien no me entienda
Por ejemplo orfeo. Ya sabemos que el orfeo primero fue el de la ova de ellis, bueno aqui las posiciones para darme a entender de que hablo
El Legalista dice: "Orfeo de la peli como es primero es el verdadero orfeo(el de hades), pues cronologicamente salio antes que cualquiera, si tomamos las fechas y blablabla, este es un caso raro donde el manga es influenciado por el anime, y que como el manga de hades salio no se cuando y la peli no se cuando tb es de tomarse como original el orfeo de la peli."
El que conjetura dice: "Como sabemos orfeo desaparecio sin dejar rastro del santuario, por lo tanto el orfeo de la ova de ellis es el orfeo que fue al hades y vendio su alma a ellis por vida nueva, entonces el orfeo que cuenta es el de hades puesto que de el sale la historia etc etc ect"
Como veran la segunda opcion es supositiva puesto que se conjetura que si el vendio su alma, o que no fue fiel a atena...etc etc
Entonces cual es su estilo de abarcar saint seiya, el ejemplo de orfeo es uno, otro seria digamos el que siva discipulo de shaka sea caballero de plata, el legalista dice que no es porque nunca se dijo por lo tanto hasta que kurumada se pronuncie etc etc etc, y el que conjetura dice que si es puesto que etc etc etc
Ezo...creo que me extendi. En que bando estan y por que?
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Eres legalista o "conjeturista"???
Iniciado por
Guest_Junikyu_*
, sep 14 2004 21:37
15 respuestas a este tema
#1
Guest_Junikyu_*
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#2
Guest_EpsyloN_*
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Publicado 14 septiembre 2004 - 22:42
Pues yo me considero "racionalista", o lo que es lo mismo, que me guío por la simple y llana lógica:
El Orfeo de Eris es un caballero de la Lira anterior.
El Orfeo de Hades el el caballero de la lira actual.
O tambien podria decir:
La pelicula de Eris esta fuera dle tiempo y el espacio dle resto de la serie de SS por tanto el orfeo de eris y el de hades son lo mismo pero completamente diferente, sin tener nada que ver.
Un saludo!
El Orfeo de Eris es un caballero de la Lira anterior.
El Orfeo de Hades el el caballero de la lira actual.
O tambien podria decir:
La pelicula de Eris esta fuera dle tiempo y el espacio dle resto de la serie de SS por tanto el orfeo de eris y el de hades son lo mismo pero completamente diferente, sin tener nada que ver.
Un saludo!
#3
Publicado 15 septiembre 2004 - 00:18
Exelente tema!!!
Bien pues yo en lo personal tambien coincido en el Racionalismo, aunque soy muy defensor de el Manga, asi que soy mas argumentalista, yo no se pero no me parece lo que TOEI le hizo a SS, desde Docrates hasta los Santos de Hojalata y los llorones de Asgard... solo falta esperar a ver que pasa en el Infierno XD
LARGA VIDA A EL MANGA DE SS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bien pues yo en lo personal tambien coincido en el Racionalismo, aunque soy muy defensor de el Manga, asi que soy mas argumentalista, yo no se pero no me parece lo que TOEI le hizo a SS, desde Docrates hasta los Santos de Hojalata y los llorones de Asgard... solo falta esperar a ver que pasa en el Infierno XD
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#4
Guest_Dark Samurai_*
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Publicado 15 septiembre 2004 - 07:14
Yo he visto poco del manga pero si nos vamos a la parte "logica" por la pelicula no estar dentro de una cronologia dentro de Saint Seiya al igual que las otras peliculas se supone que los personajes que nos muestran no necesariamente tienen que estar ubicados en la historia original por algun motivo... Si nos vamos a la idea legalista que dices entonces estamos aceptando que la pelicula es parte de la cronologia de la serie y mucho eso no o aceptamos o mejor dicho sabemos que no es asi... Sobre la conjetura o podriamos llamarlo hipotesis sobre los acontecimientos muchos siempre hacemos este tipo de conjeturas ya que es tipico de un fan de una serie. En fin creo que el Orfeo de Hades si podria ser el de la pelicula pero no necesariamente es que vendio su alma o si hizo otra cosa, tal vez fue que simplemente lo puso ahi y luego salio en el manga.
#5
Silfo del Austral
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Publicado 15 septiembre 2004 - 07:38
Bueno, la verdad es que es difícil decidirse por una de las dos opciones, por que depende de la situación. Hay casos en los que necesitas ser conjeturista por que te mueves en terrenos inciertos, mientras que en otras ocasiones has de basarte en argumentos legalistas para demostrar ciertos hechos que han ocurrido y que tienen una explicación directa.
No obstante, considero que en las argumentaciones conjeturistas, se necesita prudencia y sobretodo argumentos que apoyen esta conjetura, sino siempre se puede caer en un relativismo grave en el que todo vale y todo vale lo mismo, y no por ser conjetura todo debería valer igual, por que hay personas que haciendo afirmaciones supositivas se basan solo en deseos, y otras muestran indicios o hechos que pueden llevar a esta suposición. Esto habría que diferenciarlo, aunque todo sigue siendo conjetura, pero con matices, que eso es lo importante en una valoración conjetural.
No obstante, considero que en las argumentaciones conjeturistas, se necesita prudencia y sobretodo argumentos que apoyen esta conjetura, sino siempre se puede caer en un relativismo grave en el que todo vale y todo vale lo mismo, y no por ser conjetura todo debería valer igual, por que hay personas que haciendo afirmaciones supositivas se basan solo en deseos, y otras muestran indicios o hechos que pueden llevar a esta suposición. Esto habría que diferenciarlo, aunque todo sigue siendo conjetura, pero con matices, que eso es lo importante en una valoración conjetural.
Cuando hayas agotado todos los recursos para seguir avanzando, y te resulte imposible dar un solo paso más, entonces...imagina. Imagina con todas tus fuerzas. Imagina...la Cumbre de los Dioses
#6
Guest_Camuseiya_*
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Publicado 15 septiembre 2004 - 07:47
Muy buen tema jeje
Yo me considero parte ambos, tanto conjeturista como legalista...
Osea que lo primero que se me viene a la mente es el manga o el anime, de ahi que pongo ese dato y conjeturo despues (si es que se me ocurre algo jejee)
Pero tambien trato de ser logico en la respuesta que doy...
Le hago como una mezcla de las tres... pero me parece que soy mas congeturista... o legalista
#7
Buckler
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Publicado 15 septiembre 2004 - 08:03
Antes de k se me adelanten.... 
no puedo estar aki sin decir k el Orfeo de Eris.... es conocido por.... "ORFEO DE LA COBRA!!!" K BARBARO!!! juas juas juas!!! 
Y k yo sepa el santo de plata orfeo, el del hades, el de la leyenda... el k desaparecio.... no tiene nada k ver con las cobritas ni con las culebras (al estilo de Charlon Heston, k pasa culebras?? 
juas)
Y bien.... tamb tenemos k decir k Eris explica a athena k sus "fantasmitas" son antiguso santos (de athena x lo k deja entrever) k ella los resucito para fumarse no se k males con una manzana.... Por lo tanto el orfeo de la cobra deberia ser o bien el antepasado (como dijo epsylon) del Orfeo actual.... (dado k salvo el Fenix, todos o casi todos habran tendido unos predecesores....)
O eso, o lo tratamos por mega fumada y k son dos cosas distintas pero cn el mismo nombre y k se parecen x tener una lyra.... entonces si fuera mime de la lyra... cn eso k tamb toca una y el nombre se parece... tamb nos cuestionariamos lo mismo???
ck
no puedo estar aki sin decir k el Orfeo de Eris.... es conocido por.... "ORFEO DE LA COBRA!!!" K BARBARO!!! juas juas juas!!! Y k yo sepa el santo de plata orfeo, el del hades, el de la leyenda... el k desaparecio.... no tiene nada k ver con las cobritas ni con las culebras
(al estilo de Charlon Heston, k pasa culebras?? juas)Y bien.... tamb tenemos k decir k Eris explica a athena k sus "fantasmitas" son antiguso santos (de athena x lo k deja entrever) k ella los resucito para fumarse no se k males con una manzana....
Por lo tanto el orfeo de la cobra deberia ser o bien el antepasado (como dijo epsylon) del Orfeo actual.... (dado k salvo el Fenix, todos o casi todos habran tendido unos predecesores....) O eso, o lo tratamos por mega fumada y k son dos cosas distintas pero cn el mismo nombre y k se parecen x tener una lyra.... entonces si fuera mime de la lyra... cn eso k tamb toca una y el nombre se parece... tamb nos cuestionariamos lo mismo???
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#8
Guest_Ikki__el__fenix_*
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Publicado 15 septiembre 2004 - 10:17
Je, bueno buckler, creo que no lo has entendido, el tema no va sobre Orfeo, aunque con la respuesta que das das a entender a que grupo perteneces. O sea, que ocntestas sin contestar
Respecto a mi, siempre trato de poder argumentar en base a cosas que aparecen en el manga tal cual, si es posible, y, si es posible tambien, poniendo imagenes o textos. Si e manga no em sirve, pues el anime, y si no hay nada en estos que me sirvan apra argumentar, siempre puedo poner algo, pero mas que nada como opinion personal, por lo que no lo uso como argumentos a la hora de debatir, cosa que consideraria un error.
Respecto a mi, siempre trato de poder argumentar en base a cosas que aparecen en el manga tal cual, si es posible, y, si es posible tambien, poniendo imagenes o textos. Si e manga no em sirve, pues el anime, y si no hay nada en estos que me sirvan apra argumentar, siempre puedo poner algo, pero mas que nada como opinion personal, por lo que no lo uso como argumentos a la hora de debatir, cosa que consideraria un error.
| QUOTE |
al estilo de Charlon Heston, k pasa culebras?? juas |
Echo de menos el "Informal"
#9
Saouri
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Publicado 15 septiembre 2004 - 10:33
Supongo que a la hora de los alegatos saintseiy¨ªsticos mezclo ambas tendencias.
En primer lugar, para ser una "legalista" tendr¨ªa que conocer todos los hechos, razones, motivos y circunstancias de la historia en el manga m¨¢s la serie de TV....cosa que no ser¨ªa cierta.
En segundo, si no existiesen las conjeturas, no ser¨ªa necesario tener foros de discusi¨®n, porque ser¨¢ el hecho total y no quedar¨ªa un "y si x cosa hubiese pasado?".
Como siempre mis respetos a los grandes conocedores de Saint Seiya que d¨ªa a d¨ªa enriquecen las discusiones e iluminan nuestras mentes
En primer lugar, para ser una "legalista" tendr¨ªa que conocer todos los hechos, razones, motivos y circunstancias de la historia en el manga m¨¢s la serie de TV....cosa que no ser¨ªa cierta.
En segundo, si no existiesen las conjeturas, no ser¨ªa necesario tener foros de discusi¨®n, porque ser¨¢ el hecho total y no quedar¨ªa un "y si x cosa hubiese pasado?".
Como siempre mis respetos a los grandes conocedores de Saint Seiya que d¨ªa a d¨ªa enriquecen las discusiones e iluminan nuestras mentes
#10
Guest_garuda-gatz_*
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Publicado 15 septiembre 2004 - 10:39
Hmm.. no se... creo que seria "Esencialista teorico- complementista argumentativo"...
Salutz.
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#11
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Publicado 15 septiembre 2004 - 15:55
Yo me baso a las pruebas en este caso el manga, acepto Asgard porq si bien no es historia de Kurumada esta en la cronologia de la historia y hasta da en esta misma.
Pero las peliculas no dan en ningun momento con la serie y mucho menos con el manga.
Aunq siempre antes de argumentar me baso en lo se de SS tanto de la serie como el manga, sino busco informacion para despejar dudas...
Asi q me considero alguien realista y me baso en los hechos para creer en algo sino simplemente aunq me guste como la pelicula de Abel no la puedo aceptar.
Pero las peliculas no dan en ningun momento con la serie y mucho menos con el manga.
Aunq siempre antes de argumentar me baso en lo se de SS tanto de la serie como el manga, sino busco informacion para despejar dudas...
Asi q me considero alguien realista y me baso en los hechos para creer en algo sino simplemente aunq me guste como la pelicula de Abel no la puedo aceptar.
Si hablas de eternidad yo mismo la poseo!
¡Haciendo explotar nuestro cosmos podemos obtener fuerzas!
En esos momentos, los caballeros nos volvemos
uno con el Universo...
¡Y nos acercamos infinitamente a esa eternidad!!
#12
Guest_Fëanor II de Géminis_*
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Publicado 15 septiembre 2004 - 17:32
Soy, como en la vida misma, "racionalista" siempre argumento basándome en los argumentos ya existentes (manga, Cosmo Special, anime, Taizen) procurando relativizar la importancia de cada uno (la gente que haya mantenido discusiones conmigo sabrá que fundamentalmente me baso en el manga), procuro no hacer conjeturas, y si las hago suelen estar apoyadas en hechos "oficiales"
Sobre el "caso Orfeo" que se pone de ejmplo yo diría
Orfeo de Eris, personaje en cuyo diseño participó Kurumada ----> A kurumada le gustó el resultado del personaje y también le gustaba el mito de Orfeo y Euridice -----> decidió rescatarlo para Hades
Por otro lado
Las 4 películas están fuera de la línea temporal e incluso argumental del manganime ----> Resulta inútil hacer conexiones -----> Orfeo de Eris también es el responsable de la aparición de Mime
O también
Nunca aceptaré a Shiva como caballero de Plata o Fórnax como caballero del horno hasta que Toei o Kurumada digan algo de forma OFICIAL.
Lo que jamás de los jamases aceptaré bajo ningún concepto es que Reda y Spica sean caballeros de la jirafa y Casiopea.
¿Qué por qué soy así? pues porque es mi forma de ser, siempre me remito a las pruebas y trato de aplicar lo lógica y el raciocinio para obtener conclusiones, aplicar conjeturas de forma descuidada como dice Silfo, en mi opinión sólo puede acabar llevando a malentendidos y confusiones
Sobre el "caso Orfeo" que se pone de ejmplo yo diría
Orfeo de Eris, personaje en cuyo diseño participó Kurumada ----> A kurumada le gustó el resultado del personaje y también le gustaba el mito de Orfeo y Euridice -----> decidió rescatarlo para Hades
Por otro lado
Las 4 películas están fuera de la línea temporal e incluso argumental del manganime ----> Resulta inútil hacer conexiones -----> Orfeo de Eris también es el responsable de la aparición de Mime
O también
Nunca aceptaré a Shiva como caballero de Plata o Fórnax como caballero del horno hasta que Toei o Kurumada digan algo de forma OFICIAL.
Lo que jamás de los jamases aceptaré bajo ningún concepto es que Reda y Spica sean caballeros de la jirafa y Casiopea.
¿Qué por qué soy así? pues porque es mi forma de ser, siempre me remito a las pruebas y trato de aplicar lo lógica y el raciocinio para obtener conclusiones, aplicar conjeturas de forma descuidada como dice Silfo, en mi opinión sólo puede acabar llevando a malentendidos y confusiones
Editado por Fëanor II de Géminis, 15 septiembre 2004 - 17:41 .
#13
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Publicado 15 septiembre 2004 - 18:38
Legalista. Aunque tenga favoritismos, si mi caballero no piuede ganar o es parte de ningun orden cronológico lo desecho.
Orfeo de Lira en Eris NO EXISTIÓ porque las peliculas de SS son como las de DBZ, no entran en el orden cronológico. Por lo tanto el único real es el de Hades.
Orfeo de Lira en Eris NO EXISTIÓ porque las peliculas de SS son como las de DBZ, no entran en el orden cronológico. Por lo tanto el único real es el de Hades.
| QUOTE |
| Lo que jamás de los jamases aceptaré bajo ningún concepto es que Reda y Spica sean caballeros de la jirafa y Casiopea. |
Eso quien lo dice??? Que yo sepa ellos ni a caballero llegaron. A menos que hubiese aramduras de compesación a parte de la de bronce...
#14
Carne de Cañón
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No se puede ser completamente racionalista (porque dejas de poder discutir al no haber datos absolutos; en el ejemplo de "es Shiva un caballero de plata?" nos quedaríamos en un "no lo sabemos, faltan datos para computar" y fin de la discusión) ni conjeturista (porque por ese camino se puede llegar a la mítica conclusión de que el universo de Saint Seiya es una alegoría de una judía pinta.)
Se tienen unos datos y a partir de ellos se pueden sacar deducciones, la mayor parte con un grado de seguridad que roza la certeza (inalcanzable en un universo donde las cosas cambian a golpe de guión y que el autor puede hacer que donde dije digo, digo diego). Lease, no se puede ir a ninguna parte con una sola forma de tratar lo datos olvidandose de la otra, siempre hay un concilio entre ambas
Se tienen unos datos y a partir de ellos se pueden sacar deducciones, la mayor parte con un grado de seguridad que roza la certeza (inalcanzable en un universo donde las cosas cambian a golpe de guión y que el autor puede hacer que donde dije digo, digo diego). Lease, no se puede ir a ninguna parte con una sola forma de tratar lo datos olvidandose de la otra, siempre hay un concilio entre ambas
#15
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Publicado 16 septiembre 2004 - 14:53
| QUOTE |
| Eso quien lo dice??? |
Pues bastante más gente de la que crees, de hecho me he encontrado esa teoría alguna vez por estos foros.....
| QUOTE |
| Que yo sepa ellos ni a caballero llegaron. |
Exacto, ahí la has clavado, y es que una vez fracasado en el intento de conseguir una armadura, no puedes aspirar a otra, pues no se tiene relación con esa otra constelación.
La conjetura de Reda y Spica se basa fundamentalmente el proximidad de ambas constelaciones a Andromeda ya al vínculo Adromeda-Cefeo-Casiopea
#16
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Publicado 16 septiembre 2004 - 15:37
| QUOTE (Fëanor II de Géminis @ 15 de Sep 2004, 03:32 pm) |
| Nunca aceptaré a Shiva como caballero de Plata o Fórnax como caballero del horno hasta que Toei o Kurumada digan algo de forma OFICIAL. Lo que jamás de los jamases aceptaré bajo ningún concepto es que Reda y Spica sean caballeros de la jirafa y Casiopea. ¿Qué por qué soy así? pues porque es mi forma de ser, siempre me remito a las pruebas y trato de aplicar lo lógica y el raciocinio para obtener conclusiones, aplicar conjeturas de forma descuidada como dice Silfo, en mi opinión sólo puede acabar llevando a malentendidos y confusiones |
Ajajaja exactamente es ahi a donde yo queria llegar!!!!
Porque opino exactamente cual tu dices. Me he topado taaaaantas veces con esas listas ficticias de caballeros que alguien les designa rango que hasta cansa decirlo. Veo que si me explique bien....
Y pues como no respondi respondo yo a mi pregunta xDDD y la respuesta es la misma de feanor, la vdd es que no necesito escribirla
Jamas vere a siva, ni a leda ni spica ni ennetsu ni docrates ni agora ni nadie nadie de esos como caballeros de algo hasta que se diga de que son....y es cuando caigo en que soy bastante legalista....
Editado por Junikyu, 16 septiembre 2004 - 15:38 .
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