38 respuestas a este tema

[Saint of Athena]

Mmm, protesto señoría!


Antares no es más que la última aguja de las Scarlett Needle, es parte de un proceso por ende nunca va a ser "one hit", ya que sin las otras agujas conectadas en el rival, su efecto no sería letal. Bloody Rose daña de gravedad, pero ya vimos que Shijima se la saco y pudo seguir muuuuucho tiempo vivo (tampoco la consideraría "one hit"). Y utilizar ese argumento para decir que el Great Horn es "one hit", es como decir lo mismo sobre la Starlight Extinction y el Lighning Plasma, técnicas que también vencieron de un hit a sus correspondientes rivales espectros; la realidad es que éstas (la SE por ahora), son consideras técnicas de demolición y dependen de la resistencia en el rival. Ante rivales dorados, habría que ver si pueden hacer lo mismo.


Por cierto, me había olvidado de la GEX de Caín. Esa técnica es tan one hit que se paso la armadura dorada de Odiseo por los eggs.

Antares si puede matar en un one-hit xD

El mismo Scorpio Milo lo dice y aun Scorpio Écarlate lo da a entender

Lo que pasa es que se supone que la técnica da tiempo al oponente de rendirse, es "piadosa" y es elección de el si seguir o morir

Pero si en dado caso al Scorpio Saint le da flojera o no es muy paciente que digamos, pues puede usar Antares y acabar con su oponente aunque sea la segunda o tercera aguja la que va.

No es que se mueran por daño acumulado ni nada de eso.

Las otras agujas no matan, solo torturan. Antares si mata aun cuando fuera la primera.

[burn777]

Lo que mata es la hemorragia, por eso necesita 14 agujas más para poder matar, el mismo Milo cura a Hyoga deteniéndose la hemorragia.

Sin embargo esta no es efectiva por ejemplo en rivales de nivel dorado como saga, Camus y Shura, donde 14 agujas no los hicieron sangrar ni perder su último sentido q les quedaba.

Por lo tanto no es una técnica letal, podría serlo para tipos nivel bronce o plata, pero ya por encima, no es efectiva por lo visto

[Fey_Brid]

Debido a la trama y a las circunstancias depende la letalidad del ataque, si se mira los ataques de Aioria, el el mismo ataque que mato a los espectros debio matar a seiya pero no, el lightling bolt se modero debido al objetivo, si, todas las tecnicas de los dorados son mortales pero su letalidad depende de las necesidades de la trama

[Goddie]

Antares si puede matar en un one-hit xD

El mismo Scorpio Milo lo dice y aun Scorpio Écarlate lo da a entender

Lo que pasa es que se supone que la técnica da tiempo al oponente de rendirse, es "piadosa" y es elección de el si seguir o morir

Pero si en dado caso al Scorpio Saint le da flojera o no es muy paciente que digamos, pues puede usar Antares y acabar con su oponente aunque sea la segunda o tercera aguja la que va.

No es que se mueran por daño acumulado ni nada de eso.

Las otras agujas no matan, solo torturan. Antares si mata aun cuando fuera la primera.

 

Vaya compañero, ni siquiera había escuchado esto de parte de un escorpión fanático. xD

En realidad el manga lo deja bien claro, para que la técnica sea mortal necesita completar el proceso de 15 golpes, que van desangrando el cuerpo del rival (y supuestamente provocando parálisis, aunque esto nunca es así).

 

 

 

 

Dice que la técnica está ideada estrategicamente para representar la constelación de Escorpio con quince golpes (Antares es parte de la SN, no es una técnica aparte), y darle tiempo al rival de rendirse mediante ese proceso largo. No es cierto que Antares pueda utilizarse por si sola (que de por si, no es una técnica aparte) y tener el mismo efecto sin las agujas previas, eso nunca se ha dicho explicitamente y lo más importante: nunca se ha visto, ni siquiera en spin offs. De hecho, Milo le dijo a los darks que ellos no merecían perdón alguno, y en este caso si fuera cierto lo que decís hubiera atacado solo con Antares, pero no. 

 

 

 

 

Por último, aclara que Antares es el remate, ya que es el corazón de la constelación que ha estado trazando en el cuerpo del rival, y que ante Hyoga es la primera vez que la usa por ende considera que el bronce lo hizo pelear hasta el final (no diría esto si pudiera usar Antares desde el principio). Yo entiendo que en tu post hayas querido ejemplificar que todas las técnicas doradas asesinan y de forma rápida (o al menos eso entendí), pero exageraste bastante con algunas. Particularmente ésta y la GEX de Saga, que hasta ahora no se ha cobrado una victima real de un hit (aunque pudiera, dependiendo la resistencia del rival). Ante Ikki técnicamente fueron dos hits, y además yo no me creo ese cuento de que el fénix pueda revivir cuando quiere, como si fuera un personaje más divino que humano; eso me parece pura chachara basada en metáforas para intimidar a los rivales. Lo único que puede resurgir de las cenizas literalmente, es su armadura.

 

 

 

Debido a la trama y a las circunstancias depende la letalidad del ataque, si se mira los ataques de Aioria, el el mismo ataque que mato a los espectros debio matar a seiya pero no, el lightling bolt se modero debido al objetivo, si, todas las tecnicas de los dorados son mortales pero su letalidad depende de las necesidades de la trama

 

Bueno y esto es sin dudas lo más cierto que se ha dicho, al final la letalidad de una técnica depende de lo que el autor requiera en el momento.

 

Saludos!

Editado por Goddie, 16 noviembre 2018 - 17:47 .

[lord saint]

creo que el se refiere a que si milo ataca a alguien debil lo puede matar de un hit antares, y si es demasiado debil ya de un simple sn normal, por lo que todavia eso si queda siendo una tecnica inefectiva para santos de oro

 

lo que si creo es en el poder de regresar del infierno a ikki, se le vio varias veces, y hasta en la saga de hades lo hace literalmente aunque pudiera haber caido vivo no era de seguro, y salio antes que los de oro, y estos le decian que el es el fenix.

[Konja7]

Depende de lo que creas, si no deseas creer que un mortal o humano como Ikki es realmente inmortal y sólo es un simbolismo por su constelación, entonces puedes argumentar que no murió y sólo fue arrojado lejos por la explosión de esta técnica, un dato que quizás podría confirmar esto es la nueva descripción de Galaxian Explosión en ND, donde el autor explico que el estallido de está técnica también puede enviarte muy lejos a los rincones más lejanos del universo. Si deseas creer que alguien mortal puede ser realmente inmortal, pues es posible que llegara a morir durante el segundo ataque de Saga, algunos personajes incluso afirman esto en el arco posterior. Al final el tema de si Ikki tiene o no inmortalidad en el manga nunca a quedado del todo claro, pues existen momentos donde se afirma esto, pero también hay otros momentos donde se niega.

De cualquiera forma, Galaxian Explosion sigue siendo una técnica mortal como lo vimos en el arco de Hades, donde Kanon mato a varios espectros con esta técnica y también se matan él y Rada al final de su participación en dicho arco. Además, durante el actual arco en ND se puede ver que Cain le causo un gran daño a Odysseus con esta técnica.
También hay que agregar al Rikudo Rinne. Ikki regreso de está técnica porque podía regresar del mundo(s) de la muerte de alguna forma extraña, si realmente consideramos que él es inmortal regreso porque puede volver hasta del mundo de la muerto, de hecho esta fue una de las ocasiones donde se insinúa que Ikki es realmente inmortal, por eso Shaka pensaba destruir o dañar su cuerpo y alma para evitar que pudiera regresar.

Shaka es un mortal y el podría haber regresado de la "muerte" después de recibir la Exclamación de Athena.

Así que, si Ikki de alguna forma tiene el octavo sentido desarrollado por alguna relación con su constelación del Fénix, Ikki también podría regresar de la "muerte".


Por supuesto, eso implicaría que la "inmortalidad" del Fénix (y de todos con el Octavo Sentido) se acabó cuando el Inframundo desapareció.

Editado por Konja7, 16 noviembre 2018 - 20:00 .

[SentinelMaximus]

Shaka es un mortal y el podría haber regresado de la "muerte" después de recibir la Exclamación de Athena.

Así que, si Ikki de alguna forma tiene el octavo sentido desarrollado por alguna relación con su constelación del Fénix, Ikki también podría regresar de la "muerte".

Por supuesto, eso implicaría que la "inmortalidad" del Fénix (y de todos con el Octavo Sentido) se acabó cuando el Inframundo desapareció.

Para ese momento aún no se introducía el octavo sentido, ni tampoco se había desarrollado que habilidad le otorgaría a los Santos, sin contar que él aún no tenía el cosmos para despertarlo en vida y nunca se indica que lo poseyera en ese momento de la historia.

Sí realmente posee inmortalidad se debe a algo relacionado con su constelación (aunque esto también esta en duda porque en futuro cambiara a Leo) o algún poder desconocido que posee, similar a Odysseus, no porque posea ese sentido.

Además, sólo estoy indicando las dos posibilidades que se han mencionado por los distintos usuarios sobre la inmortalidad de Ikki, por lo tanto el citar este comentario no sirve de nada, porque no niego la posibilidad de que pueda ser inmortal, pero tampoco niego la posibilidad de que no lo sea, por eso dejo a los demás decidir en base a la interpretación que deseen darle, porque dentro de la historia hay momentos donde claramente se dice que es inmortal, pero también hay otros momentos donde se dice que puede morir y él parece realmente preocupado por eso, hasta se ha visto a otros personajes salvarle la vida para evitar que muera en ese momento.

Editado por SentinelMaximus, 16 noviembre 2018 - 20:35 .

[Saint of Athena]

creo que el se refiere a que si milo ataca a alguien debil lo puede matar de un hit antares, y si es demasiado debil ya de un simple sn normal, por lo que todavia eso si queda siendo una tecnica inefectiva para santos de oro

lo que si creo es en el poder de regresar del infierno a ikki, se le vio varias veces, y hasta en la saga de hades lo hace literalmente aunque pudiera haber caido vivo no era de seguro, y salio antes que los de oro, y estos le decian que el es el fenix.

Si, a eso me refiero.

Antares puede matar de una sola vez si el Scorpio Gold Saint lo desea

De hechó Écarlate lo menciona en ND

Ya buscaré el dialogo en japones para confirmarlo. Si mal no recuerdo incluso Milo lo dice.

[Άπειρο σκοτάδι]

Las unicas que matan a rivales de su mismo nivel son la GE de Cain y la rosa sangrienta de los dorados de Piscis

La rosa sangrienta si de un disparo te mata, pero la GE de saga? esa no mata a nadie ni a una mosca xD.

Liendo al tema las únicas habilidades que "matan! son la rosa sangrienta como ya mencionaron mas arriba, las ondas infernales Y no se si el TBH entra en esta categoría básicamente te deja muerto cuando te quitan los sentidos aunque eso es progresivo no creo que entre.

Sip, en el comic de Kurumada si.

 

El mismo lo menciona, e incluso lo vuelve a decir en el arc de Poseidon y tambien lo dicen Shun, Seiya y Shaka.

 

Es una de las varias veces que muere y vuelve a la vida.

Pasame un link en donde mencionen eso?

Otra pregunta perdona por mi ignorancia pero cual comic?

Editado por Laxus Phoenix, 16 noviembre 2018 - 21:08 .

[lord saint]

lo que pasa es que un ken de un dorado a la velocidad de la luz la mayoria lo ve como basura jajaja a mi me da mucha gracia cuando veo comentarios en algunas redes donde dicen cada cosa, pero en realidad si, milo aunque no lo crean puede matar solo con un ataque si es que el rival es bajo en nivel, me imagino que si le toca un santo de plata hasta ganaria con una misera scarlet needle o incluso con un ken base

pero no va matar a un santo de oro solo con antares, eso se daria a lo mejor si intentara matar al mas debil, no se a cual le den ustedes el mas debil canonicamente hablando, en soul of gold era mascara de muerte.

 

aunque en soul of gold no me queda claro si estaba usando realmente antares contra camus, es que esa serie tiene 3 aumentos, x disminuciones al mismo tiempo, una cosa de locos 

Editado por lord saint, 16 noviembre 2018 - 22:25 .

[Goddie]

creo que el se refiere a que si milo ataca a alguien debil lo puede matar de un hit antares, y si es demasiado debil ya de un simple sn normal, por lo que todavia eso si queda siendo una tecnica inefectiva para santos de oro

 

¿Alguien débil como quién? ¿Un soldado raso? Ahí puede ser que una aguja sola baste...

 

Te recuerdo que los bronce sin séptimo (que andan mas o menos en nivel plata), se comieron 14 agujas y no fue letal para ellos. Antares es una aguja más, pero dirigida al corazón de la constelación y con ella finaliza el proceso de hemorragia que activaron las otras agujas. No hay más vueltas que darle, Antares por si sola no es letal, porque el escorpio saint ideo la técnica para golpear los distintos puntos de la constelación. En donde falte un punto por golpear, no hay letalidad y se explica muchas veces tanto en manga como en anime. Obviamente para los parámetros de batallas doradas, que es lo que el autor del topic pidió analizar (para un enemigo muy débil quizá si basten un par de agujas).

 

 

 

 

 La rosa sangrienta si de un disparo te mata 

 

Shijima dice que no.

Editado por Goddie, 16 noviembre 2018 - 23:09 .

[♓ Belial ♓]

Shijima? Ese que tuvo que ser salvado por Athena del daño causado por la BR porque se le estaba acabando el tiempo??

No, lo único que hizo fue alargar más su tiempo de vida, el daño ya estaba hecho y la hemorragia tarde o temprano (más tarde) iba a matar a Shijima.

Hasta ahora la BR si se ha visto one hit.

Las OI también pero DM tuvo la mala suerte de enfrentar a rivales más fuertes que el y no al mismo nivel como lo dice el tema.

[IKKINOFENIX]

Lo que mata es la hemorragia, por eso necesita 14 agujas más para poder matar, el mismo Milo cura a Hyoga deteniéndose la hemorragia.

Sin embargo esta no es efectiva por ejemplo en rivales de nivel dorado como saga, Camus y Shura, donde 14 agujas no los hicieron sangrar ni perder su último sentido q les quedaba.

Por lo tanto no es una técnica letal, podría serlo para tipos nivel bronce o plata, pero ya por encima, no es efectiva por lo visto

ah chi nga!!!!!!

 

y asi como asi la hemorragia mata al santo? osea una hemorragia nasal causada de la nada puede matar a un santo???

 

porque de que yo recuerde fueron las agujas las que la causaron

 

al rato diras la edg no mata lo que mata son las heridas causadas?

[Saint of Athena]

La rosa sangrienta si de un disparo te mata, pero la GE de saga? esa no mata a nadie ni a una mosca xD.
Liendo al tema las únicas habilidades que "matan! son la rosa sangrienta como ya mencionaron mas arriba, las ondas infernales Y no se si el TBH entra en esta categoría básicamente te deja muerto cuando te quitan los sentidos aunque eso es progresivo no creo que entre.

Pasame un link en donde mencionen eso?
Otra pregunta perdona por mi ignorancia pero cual comic?

Cono mencione, ya lo buscare. En ND recuerdo a Écarlate mencionándolo y lo compararé con el texto original japonés

Pues el cómic de Kuru, el original lol...un manga es simplemente eso, un cómic...un estilo ligeramente diferente pero igual es la misma cosa.

[♏καιlkήmδ♏]

Para ese momento aún no se introducía el octavo sentido, ni tampoco se había desarrollado que habilidad le otorgaría a los Santos, sin contar que él aún no tenía el cosmos para despertarlo en vida y nunca se indica que lo poseyera en ese momento de la historia.

¿Cómo que Shaka no podía despertar el 8vo en vida y nunca se indica que lo poseyera? Dohko dice explícitamente que Shaka ha sido el único dorado en obtener el 8vo sentido y dice que por eso era el más cercano a un dios.

Shijima? Ese que tuvo que ser salvado por Athena del daño causado por la BR porque se le estaba acabando el tiempo??

No, lo único que hizo fue alargar más su tiempo de vida, el daño ya estaba hecho y la hemorragia tarde o temprano (más tarde) iba a matar a Shijima.

Hasta ahora la BR si se ha visto one hit.

Las OI también pero DM tuvo la mala suerte de enfrentar a rivales más fuertes que el y no al mismo nivel como lo dice el tema.

El tema es que Shijima con el daño de la rosa pudo dejar en ridículo a Cardinale,y al mismo tiempo defendía su templo y hasta se enfrentó al dorado canónico más poderoso(Shaka).

Es probable que la rosa tarde o temprano mate,pero lo cierto es que deja buen margen de acción.

Editado por ♏καιlkήmδ♏, 18 noviembre 2018 - 00:51 .

[♓ Belial ♓]

Jajaja lo más gracioso es que si Athena no hubiera intervenido ante las DR Cardinale, Shijima muere atravesado por una técnica secundaria.

Saludos.

P.D el dorado canónico más poderoso se llama Caín de Géminis, grabatelo Kamdy.

Editado por ♓ Belial ♓, 18 noviembre 2018 - 02:43 .

[IKKINOFENIX]

tecnica secundaria???

 

si atraveso una dorada y como dices a nada estuvo de matarle

 

cardinal no es afrodita ehh

[♓ Belial ♓]

tecnica secundaria???

si atraveso una dorada y como dices a nada estuvo de matarle

cardinal no es afrodita ehh

Las Dagger rose son una técnica secundaria al igual que las pirañas , la técnica definitiva del caballero de piscis canónico es la Rosa sangrienta .

Saludos.

[lord saint]

Jajaja lo más gracioso es que si Athena no hubiera intervenido ante las DR Cardinale, Shijima muere atravesado por una técnica secundaria.

Saludos.

P.D el dorado canónico más poderoso se llama Caín de Géminis, grabatelo Kamdy.

lo gracioso es como lo cuentas, siendo que shijima estaba en asi de condicionado con athena en brazos, y con lo del laberinto y las heridas, y en la actualidad demostro mas que shaka y cain 

 

ah chi nga!!!!!!

 

y asi como asi la hemorragia mata al santo? osea una hemorragia nasal causada de la nada puede matar a un santo???

 

porque de que yo recuerde fueron las agujas las que la causaron

 

al rato diras la edg no mata lo que mata son las heridas causadas?

 

toma de ejemplo a kanon sin armadura y dejandose. tenia sangre pero no era una hemorragia para matarlo.

Editado por lord saint, 19 noviembre 2018 - 02:35 .