72 respuestas a este tema

[BooneRnc]

Ahora aparecio con la cuenta de Agathos. Lo de este hombre es increible . Mientras uno derroto a dos dorados al mismo tiempo y a un espectro del nivel de Mu, a la otra  la humillaron con el primer ataque al septimo sentido.

 

Muy similares que son, claro que si.

[burn777]

Bueno, es claro que ambos tienen un poder similar y tienen las mismas chances de ganar, pero en lo que respecta a versatilidad es Paradox quien se alza con la victoria, ya que es de los personajes más completos de toda la franquicia independientemente de su nivel cósmico.

Pero hagamos un análisis: Mu posee telepatía, telequinesis, teletransportación, generación de ilusiones, una técnica defensiva (Crystal Wall), dos técnicas de impacto (Starlight Extintion y Stardust Revolution) y una técnica de inmovilización (Crystal Net), mientras que Paradox posee la capacidad de ver el futuro, telequinesis, transportación mediante dimensiones, una técnica dimensional para atacar al enemigo o traer aliados al campo de batalla (Another Dimension), una técnica defensiva (Fortunate Wall), cuatro técnicas de impacto (Galaxian Ultimation, Rozan Shoryuha, Scarlet Janus y World's End), una técnica de inmovilización que afecta cuerpo y mente (Crossroad Mirage) y una técnica que elimina los cinco sentidos y destruye el cuerpo (Final Destination), sumado a esto ella también cuenta con una gran resistencia (no murió ni quedó KO tras pelear contra un prota, sobrevivió a la batalla con su hermana y tuvo fuerzas para seguir peleando tras ser herida mortalmente por un enemigo ampliamente superior a ella), mientras que Mu quedó lastimado tras un Polvo de Diamante casual de Camus, y también está el hecho de que Paradox cuenta con grandes reflejos y fuerza física (tomó por sorpresa a varios Caballeros de Oro e hizo temblar el Muro de Cristal de Kiki con un puñetazo), así como también el hecho de que ella es excelente en el cuerpo a cuerpo.

Muy buen argumento amigo. Coincido bastante, paradox es más versátil que mu ya que maneja más campos y tiene más técnicas y en poder creo que son similares, en algunas cosas mu es mejor pero en otras paradox se impone, si ambos se enfrentaran, sería un doble ko, lo más probable.

Saludos

[R@F@€£PC]

Tantas técnicas y ni así pudo con Ryuho, Integra y Galia.

Es obvio que las habilidades de Mu son de lejos mejores.

Una vez más, pierde Omega.

 

Y en combate, también gana Mu, eso es evidente, notorio, decir que gana Paradox o es dko es demasiado irreal.

[burn777]

En versatilidad paradox es superior a mu
En una batalla seria un doble ko, mu carece de méritos en resistencia y combate cuerpo a cuerpo, paradox superaría a mu en esos aspectos

[R@F@€£PC]

Con todas su habilidades e incluso poder "ver el futuro".

 

Derroto a Ryuho ??? NO

 

Derroto a Integra ??? NO

 

Derroto a Galia ??? NO

 

Derrota a Mu ??? NO

 

Así de sencillo.

[XBrayanX]

De nasa te vale tener varias habilidades, si ninguna de estas te son efectivas por tu pobre nivel y esto describe claramente a paradox.

Mu es superior en todo aspecto en versatilidad a paradox, porque sus habilidades si sirven y si hablamos de poder, es mayor la diferencia con la dorada de geminis, que solo apareció en tal serie "para ser derrotada".

[burn777]

Con todas su habilidades e incluso poder "ver el futuro".

Derroto a Ryuho ??? NO

Derroto a Integra ??? NO

Derroto a Galia ??? NO

Derrota a Mu ??? NO

Así de sencillo.

Paradox derrotó a koga. A ryuho tb los primeros rounds y nuevamente a ryuho en pallasvelda. Hay que ver la serie detalladamente

[R@F@€£PC]

O sea que Koga y Ryuho ya no volvieron a luchar.

Ahh no, que si lo hicieron después, mientras Paradox no.

Así que reitero:

Derroto a Ryuho ??? NO

Derroto a Integra ??? NO

Derroto a Galia ??? NO

Derrota a Mu ??? NO

Así de sencillo.

[BooneRnc]

Yo no entiendo como una persona que tiene precognición y que puede ver el futuro y bla bla bla, cual oráculo en Matrix, no puede evitar ser derrotada las dos veces que aparecio y terminar siendo asesinada. Que alguien me explique.

[♓ Lεothepunish ♏]

Hace algunos años, el gran amigo Gureto Lilikyomuth (el inolvidable Pimpo), había propuesto un tema similar, pero comparando a Mu con Shaka de Virgo, el cual, pese a quien le pese, es mas versátil que Paradox...

Y esto es lo que había puesto:

 

Esto en realidad es un tema que no debería de ser una encuesta, ya que claramente se dividirá en "pro shakas" vs "anti shakas" , seria mejor que se limitara a los comentarios.

los antis, votaran de forma indiscutible a Mu, los pro votaran de forma indiscutida a Shaka, mientras que los neutrales, se dividirán entre "ambos son iguales", y algunos, para shaka es mas versátil, y otros, para Mu es mas versátil.

 

Ahora, analicemos el tema de versatilidad.

Segun el creador del tema, contar con 6 técnicas, es lo mismo que contar con 6 idiomas para manejarse... pero si uno habala español de castilla, español lunfardo y español de barranquilla ¿de verdad esta hablando tres idiomas?

El ejemplo mas claro, es Haruto en omega... ayer copie y pegue las tecnicas que presento y las armas que domina... lo vuelvo a hacer:

 

 

Hakurōken Tōga Shissō
Katon no Jutsu
Kuji-kiri
Seiryū Teppōmizu
Jūmonji Ganseki Kuzushi
Kaen no Mai Midareuchi
Hakurōken Tenshin Musō
Doton Sōga Oorō Jin
Doton Dorui Tenjō
Suiton Zettai Reido
Nozuchi Kuzushi
Doton Hōsenka
Iwatogaeshi
Kikkōgi
Kawarimi no Jutsu
Kinton no Jutsu
Doton no Jutsu
Bunshin no Jutsu
Hiden Chijin Ittai
Doton Sajin no Mai
Hiden Hōkō Tenrō Kuzushi
Rolling Stones
Wolf Claw
Wolf Gang Bite Plow
Wolf's Pack Striker
Wolf's Rock Dead Howling
Fūton no Jutsu Shinkūgiri ^{(Sólo videojuego)}
Utsusemi no Jutsu ^{(Sólo videojuego)}

 

 Armas

Estrellas Ninja
Bombas de Humo
Bombas Explosivas
Kunai
Cometa
Ninja-tō
Garras de Lobo

 

segun, tu criterio, entonces Haruto dominaría "36 idiomas", por lo que, no solo seria mas versatil que Shaka, quien es el dorado que cuenta con mas tecnicas,  sino que seria... mas versátil que los doce dorados clásicos a la vez!

 

bueno, pasando al tema en si, y dejando de lado este planteo, que deja claro mi postura de "mas técnicas, no implica mas versatilidad", paso a responder:

 

¿Quien es el dorado mas versatil?

para mi, lo es Mu.

Pese a que creo que Shaka cuenta con la técnica mas útil frente a múltiples oponentes, y que sus ilusiones son de gran ayuda para EVITAR, al menos por un tiempo, un combate directo, creo que lo que se analiza, es la versatilidad en combate frente a frente.

 

Pasemos a las técnicas de Shaka:

 

Kaan: tremenda técnica defensiva. en el manga soporto, casi en su totalidad, tres kens dorados. Si nos guiamos por el anime, es una tecnica extraordinariamente resistente. La dejo como la defensa mas solida, haciendo un promedio entre ambas versiones... si no existiera el anime, quizas "no seria tan indiscutible" la superioridad defensiva del kaan sobre el cristal wall.

 

Tenbu Hourin: la técnica mas útil entre todaos los dorados frente a múltiples rivales. Si se realiza con los ojos abiertos, aparentemente ningún dorado podría salir de la misma (faltaría determinar Dohko, Shion y Aioros... los demás, podemos inferir que caerían). Muy difícil de determinar su alcance mientras Shaka no abra los ojos.

 

Tenamkofuku: técnica de impacto potente, al mismo nivel que el bolt de Aioria. Mato a 6 espectros de bajo rango.

 

Rikudo rinne: Técnica de naturaleza aparentemente espiritual, la cual solo fue usada contra Ikki en 3 oportunidades, sin mayores efectos. menciono "aparentemente", por que dice que envía el cuerpo y el alma a uno de los 6 mundos (aunque el cuerpo de Ikki yacía en el piso), pero luego de que Ikki conecta sorpresivamente el Hoo genma ken a Shaka, el mismo dice "tu ataque no me afecto, pero los ecos del rikudo rinne aun resuenan en tu mente" y el fenix comienza a tener la ilusion de su niñez...

 

Tenku haja chimimoryo: o el pato oculto de Shaka (en el anime). Técnica que se menciono (o invoco) dos veces frente a los espectros... en la primera, generando ilusiones que rdeaban a los mismos y los aterraba, la segunda... quien sabe si hubiera hecho algo o no, aparentemente, Saga la blockea a la vez que dice "no a todos nos asustan tus trucos amedrentadores".

 

Shaka posee, ademas, la capacidad de generar ilusiones tremendamente poderosas, por mucho, las mayores entre los dorados.

¿telekinesis? diría que no, o casi imperceptible (el problema de comparar con Mu, si se quiere)

¿teleport? para mi, pese a imágenes de interpretación ambigua, la respuesta es no.

 

 

Pasemos a Mu:

 

Stardust revolution: Técnica de impacto, idéntica a la que utiliza Shion (su maestro) que iguala con el rozan Hyakku ryu ha. Las veces que Mu la utilizo frente a un oponente, fueron frente a un espectro que la recibe en un estado pre-larvario, rompiendo la coraza y el mismo escapa de la tecnica con un salto, momentos antes de que le impacte de lleno. Luego, la evade por teletransportacion (como lo confirma el propio Mu, una vez que el espectro esta sometido en la red).

¿Si Mu no es inferior que Shion, como algunos sostienen, por que su stardust revolution seria inferior? 

 

Starlight extinction: Técnica de ataque indirecto. Es una especie de espacio que se abre, con una gran luminosidad, y al cerrase, desintegra a lo que haya aprisionado (como Mu lo menciona frente a Shion). Puede combinarse con la teletransportacion, tal como lo hizo con Seiya y aparentemente con Afodita y Deathmask, o dejarla que se complete, desintegrando al rival (como lo hizo con Myu).

 

Cristal wall: Barrera defensiva que se levanta frente a su ejecutor, con la capacidad de detener y reflejar los ataques.

Detuvo las tecnicas de dos dorados, mas alla de ser de los que se consideran "bajos", y solo fue roto por quien le enseño la técnica, su maestro Shion.

una cuestión mas:

¿como iba a reflejar la deep fragance, si es veneno en el aire? ¿el ugly eruption, se vio claramente que no salia reflejada?.

 

Cristal net: Una tecnica tremenda, que de conectarse, deja al enemigo absolutamente a la merced de su ejecutor, quedando absolutamente inmovil, y si el mismo trata de contraatacar desde ella, el atque se refleja sobre si mismo. Dejo cautivo e indefenso a un espectro poderosisimo, que ni siquiera pudo huir teletransportandose.

 

Habilidades:

 

ilusiones: de bajo nivel, no comparables con las de Shaka.

 

Teletransportacion: tremendamente efectiva. Capaz de teletransportar a 8 personas a la vez, como lo hizo en el fuji.

Puede aplicarla una y otra vez para escapar de ataques, a la vez que puede combinarla con algún contraataque (por ejemplo, el cristal net, como efectivamente lo hizo en el manga... las demas, son supuestos, pero bueno, si uso el cristal net, se supone que podria usar otro ataque).

El uso de la teletransportacion en forma activa en el combate, y la capacidad de poder combinarla con otras técnicas LE SUMA MUCHÍSIMO EN VERSATILIDAD.

 

Telekinesis: Mucho subestiman esta habilidad, pero es algo con lo que, de no ser por la habilidad de teletransportacion de Myu, podria haber matado a un espectro que tranquilamente se baja a la mitad de los dorados.

 

Ahora, veamos...

 

si Milo te paraliza con ondas, y llama "restriccion" a dicha paralisis, es una tecnica...

Si alguien te arroja piedras gigantes como Rock de gollem, y lo llama "rolling bomber" es una tecnica...

Si alguien te estampa con una gran presion contra una pared, pilar, techo o lo que sea, y lo llama "x " (hay muchas) es una tecnica...

Si alguien te hace rotar a gran velocidad para que mueras por la presion (como por ejemplo, lo hizo Hyperion de ebano con el ebony vortex), es una técnica... "y que técnica!")

 

Bueno, Mu paralizo con su telekinesis a Myu

Myu le arrojo con columnas a Myu

Mu estrello contra todo lo que quiso a Myu

Mu puso a rotar a gran velocidad, para sacarle informacion, y al no conseguirlo, lo dejo asi confiado de que no se liberaria y moriria en cuanto dejara de rotar, al espectro... ojo, aca la comparacion es en desventaja para el carnero... pero Aioria G se libero largando el lighting plasma para revertir el giro, mientras que Myu se libero soltando el fairy tronging y luego teletransportandose... hay ciertas similitudes...

 

Solo viendo lo que hizo, y sin necesidad de ponernos a fumar con que cosas podria hacer con la telekinesis, ya podemos ver, que esta  habilidad, tranquilamente podria reeemplazar a varias tecnicas...

La telekinesis, LE SUMA MUCHISIMA VERSATILIDAD A MU.

 

Es por este motivo, que creo que el carnero es el guerrero mas versatil, pese a que no le pone nombre a las cosas que hace con su telekinesis...

 

 

Si incluso pongo a Mu por sobre Shaka en cuestiones de versatilidad...

No hay dudas de que considero al carnero dorado como mas versátil que Paradox.

 

Saludos!

[Jaimemjrs]

Yo no entiendo como una persona que tiene precognición y que puede ver el futuro y bla bla bla, cual oráculo en Matrix, no puede evitar ser derrotada las dos veces que aparecio y terminar siendo asesinada. Que alguien me explique.

 

La primera vez (supongo yo) fue por la temática de su pelea de su pelea con Ryuho. Ella se presento como el "Caballero Dorado que rige el amor y el destino", y Ryuho le hecho en cara que:

 

1. Eso que ella llamaba "amor" no es amor realmente.

 

2. El destino puede ser cambiado, y precisamente eso fue lo que paso.

 

Ya después no sabría decir, conveniencias de la trama, alguien con esa habilidad debería ser casi invencible.

 

El problema es que la Toei se inspiro dándoles a los Dorados Omega habilidades increíbles (precognición, manejo del tiempo, un libro que controla los movimientos...), habilidades que de haber sido mejor manejadas harían de sus dueños adversarios temibles. Pero no fueron aprovechados, y bueno, ya sabemos cual fue el resultado.

[Jaimemjrs]

 

Ahora, analicemos el tema de versatilidad.

Segun el creador del tema, contar con 6 técnicas, es lo mismo que contar con 6 idiomas para manejarse... pero si uno habala español de castilla, español lunfardo y español de barranquilla ¿de verdad esta hablando tres idiomas?

 

Al menos como yo lo veo, ser versátil no es sencillamente tener mil técnicas, es tener mil técnicas con diferentes efectos. Por ejemplo, Seiya tiene tres e Ikki tiene dos, pero si una de las dos técnicas de Ikki es mental y la otra es ofensiva, es mas versátil que Seiya quien solo tiene ataques.

 

Saludos!

Editado por Jaimemjrs, 22 enero 2022 - 19:48 .

[BooneRnc]

La primera vez (supongo yo) fue por la temática de su pelea de su pelea con Ryuho. Ella se presento como el "Caballero Dorado que rige el amor y el destino", y Ryuho le hecho en cara que:

 

1. Eso que ella llamaba "amor" no es amor realmente.

 

2. El destino puede ser cambiado, y precisamente eso fue lo que paso.

 

Ya después no sabría decir, conveniencias de la trama, alguien con esa habilidad debería ser casi invencible.

 

El problema es que la Toei se inspiro dándoles a los Dorados Omega habilidades increíbles (precognición, manejo del tiempo, un libro que controla los movimientos...), habilidades que de haber sido mejor manejadas harían de sus dueños adversarios temibles. Pero no fueron aprovechados, y bueno, ya sabemos cual fue el resultado.

Es que sucede exactamente lo que dices : de nada sirve tener esas habilidades que en papel son impresionantes, cuando en la practica no sirvieron para nada.  Con la precognicion tecnicamente tenia que predecir cualquier movimiento del rival y anticiparse, cosa que no paso jamas. Por lo que tomar esto como una habilidad muy util en batalla y definitiva para Paradox, es un error grosero.

 

Lo mismo que mencionas del  DL, en la idea perfecto, un libro que controla las acciones del rival, en la practica, una tecnica que puedes burlar si tienes voluntad suficiente, y , jeiterismo aparte , Koga es de los seres con menos voluntad que existe en Saint Seiya, porque hasta Shun que era en extremo pacifico , tenia una voluntad de acero ( hay que tener pelotas para intentar retener a Hades en su cuerpo ) . Por lo que, como lo plantea Leo, de nada te sirve tener 091203129301231 tecnicas si casi todas son completamente inutiles.

 

Paradox tiene mas tecnicas que Cain de Geminis ( por lo mostrado hasta ahora ) , y todos sabemos que el segundo la revienta con extrema facilidad, siendo Minos otro : una sola tecnica, y es superior a la gran mayoria de los dorados canonicos.

[Jaimemjrs]

Es que sucede exactamente lo que dices : de nada sirve tener esas habilidades que en papel son impresionantes, cuando en la practica no sirvieron para nada.  Con la precognicion tecnicamente tenia que predecir cualquier movimiento del rival y anticiparse, cosa que no paso jamas. Por lo que tomar esto como una habilidad muy util en batalla y definitiva para Paradox, es un error grosero.

 

Lo mismo que mencionas del  DL, en la idea perfecto, un libro que controla las acciones del rival, en la practica, una tecnica que puedes burlar si tienes voluntad suficiente, y , jeiterismo aparte , Koga es de los seres con menos voluntad que existe en Saint Seiya, porque hasta Shun que era en extremo pacifico , tenia una voluntad de acero ( hay que tener pelotas para intentar retener a Hades en su cuerpo ) . Por lo que, como lo plantea Leo, de nada te sirve tener 091203129301231 tecnicas si casi todas son completamente inutiles.

 

Paradox tiene mas tecnicas que Cain de Geminis ( por lo mostrado hasta ahora ) , y todos sabemos que el segundo la revienta con extrema facilidad, siendo Minos otro : una sola tecnica, y es superior a la gran mayoria de los dorados canonicos.

 

Es una verdadera lastima, porque si  lo piensas, los Dorados de Omega prometían muchísimo. En la primera temporada cumplieron con lo que eran: enemigos de turno y ya.

 

En la segunda se vieron algo mejor, pero pudieron ser mejores. Dentro de todo su actuación fue decente, pero daban para mas, en especial cierto peliverde del que se esperaba mucho y se dedico a caminar...

 

Respecto a Koga y el Lenguaje de Dominación, lo único con lo que se medio defiende (porque no hay como defender a un personaje tan mal manejado) es que para ese punto de la historia su voluntad era mas fuerte y se le veía mas determinado, pero en el primer capitulo de la segunda temporada tuvo una extraña e incoherente regresión. Pero si, la técnica de Ionia y la habilidad de Paradox fueron excelentes ideas con asquerosa ejecución.

 

También concuerdo con Leo, lo ideal seria tener muchas técnicas y que al menos la mitad sean efectivas. La versatilidad ayuda pero tampoco es garantía.

 

Hasta aquí responderé, no quiero desviar mas. Saludos!

[Daimonas]

Pues tenes razón estimado compañero, lo que sucede cuando una casa animadora hace las cosas únicamente por ganar dinero y ya. En cualquier caso, ya sabemos que Mu gana este tema.

 

 

 

[burn777]

Yo no entiendo como una persona que tiene precognición y que puede ver el futuro y bla bla bla, cual oráculo en Matrix, no puede evitar ser derrotada las dos veces que aparecio y terminar siendo asesinada. Que alguien me explique.

Pero esa habilidad sirvió contra integra y ryuho, claro no garantiza que gane pero de que sirve pues si. Mu no tiene esa habilidad por ejemplo tampoco domina los portales dimensionales ni puede quitar los sentidos, igualmente no sobresale en resistencia. Y ahora que recuerdo Paradox tenía otra habilidad más que era recuperarse del daño, aunque en menor medida, pero que tenía esa habilidad pues si.

Yo veo que paradox domina más campos que mu, ya si quieren hacerse los ciegos ya ustedes sabran.

[R@F@€£PC]

Si solo es para saber quien tiene más técnicas, pues esa es Paradox.

 

Haruto tiene más técnicas que Koga, y no por eso es superior.

 

Así que en cantidad, Paradox supera a Mu.

 

En calidad y habilidades, Mu supera a Paradox.

 

ASÍ DE SIMPLE.

[BooneRnc]

Pero esa habilidad sirvió contra integra y ryuho, claro no garantiza que gane pero de que sirve pues si. Mu no tiene esa habilidad por ejemplo tampoco domina los portales dimensionales ni puede quitar los sentidos, igualmente no sobresale en resistencia. Y ahora que recuerdo Paradox tenía otra habilidad más que era recuperarse del daño, aunque en menor medida, pero que tenía esa habilidad pues si.

Yo veo que paradox domina más campos que mu, ya si quieren hacerse los ciegos ya ustedes sabran.

Claro, y luego fue derrotada y asesinada. ¿ Mu no domina los portales dimensionales? Ah caray, ¿Entonces quien fue el que trajo de vuelta a Shaka y a Ikki de la dimension donde estaban atrapados?. ¿Mu no sobresale en resistencia? . Un arma de libra le pego a quemarropa , no lo dejaron en KO  salvo en el castillo de Hades al estar al 10% de su poder. A Paradox la dejaron tirada en el piso  con un solo ataque al 7mo, Mu pudo derrotar a DM y a Afrodita al mismo tiempo.

 

Tu siempre le buscas la 5ta pata al gato para justificar a un dorado que se vio muy mal en sus dos enfrentamientos. Yo veo que tu siempre buscas una justificacion de forma desesperada para poner a Paradox en un nivel donde no esta. El ciego obsesivo eres tu, no el resto.

 

Ya sabras tu donde estan al mismo nivel,.

[Carlitos Way]

Fudo que es superior a Paradox con suerte está al nivel de Aioria, Paradox debe estar ahí ahí en nivel con Shura-Camus- Aldebarán, de las fantasías de Burn de que se regenera de los daños y demás mejor ni hacer eco, la realidad es que Mu es inmensamente más hábil y versatil, tiene inmovilización, telequinesis, teleport, técnicas de impacto, técnicas defensivas y si se quieren sumar habilidades random puede reparar armaduras.

 

Paradox sobresale en resistencia, se muere de un ataque que a su hermana no le hace nada, queda Ko al primer ataque con séptimo que le encajan, una bestia.

[burn777]

Paradox esta a nivel de Mu, Fudo a nivel de Aioria, Camus y Shura; y Kiki a nivel de milo o Aldebaran

Claro, y luego fue derrotada y asesinada. ¿ Mu no domina los portales dimensionales? Ah caray, ¿Entonces quien fue el que trajo de vuelta a Shaka y a Ikki de la dimension donde estaban atrapados?. ¿Mu no sobresale en resistencia? . Un arma de libra le pego a quemarropa , no lo dejaron en KO  salvo en el castillo de Hades al estar al 10% de su poder. A Paradox la dejaron tirada en el piso  con un solo ataque al 7mo, Mu pudo derrotar a DM y a Afrodita al mismo tiempo.

 

Tu siempre le buscas la 5ta pata al gato para justificar a un dorado que se vio muy mal en sus dos enfrentamientos. Yo veo que tu siempre buscas una justificacion de forma desesperada para poner a Paradox en un nivel donde no esta. El ciego obsesivo eres tu, no el resto.

 

Ya sabras tu donde estan al mismo nivel,.

Ahora resulta que Mu es mejor que Saga o Kanon para abrir portales dimensionales. Lo que hay que leer