75 respuestas a este tema

[SentinelMaximus]

Pues yo le veo coherencia

 

El castillo de Hades está cerca del pueblo, como vimos cuando Pandora llegó por Alone. Normal que estén enterados de los sucesos del pueblo. 

 

Las hadas le reportan a Papillon, por lo cual está enterado. La pregunta sería porque le llegó la info hasta ahora. Seguramente por la distorsión espacio-tiempo?

Parece que Kurumada cambió la ubicación del castillo de Hades desde el Tomo 3 (o eso parece desde mi punto de vista, pues solo recuerdo algunas escenas del castillo de Hades), incluso en este capítulo lo podemos ver, ya que ahora se encuentran sobre una montaña o un acantilado, mientras en esa ocasión se encontraba sobre una pradera de flores.

 

Aun así no tiene ninguna logica que Papillon estuviera vigilando un pueblo que no tiene nada que ver con Athena, de hecho ni siquiera sabemos que tan lejos se encuentra dicho pueblo de la ubicacion del castillo, pues ellos se encontraban en una zona diferente. Si los Specters estuvieran viajando de incognito de alguna forma por todo Italia tendria algo de sentido, pero los Specters de Kurumada nunca han sido retratados de esa forma. 

 

La información que otorga Papillon a Pandora debierón de haberla adquirido recientemente, nada tiene que ver la distorsión en el espacio y tiempo, ya que hablan sobre la resurrección de Odysseus, la aparición del Templo de Ofiuco y la llegada de la Athena del futuro y como esto impide la aparición de la Athena de ese tiempo, una serie de datos que solo han sido mencionados recientemente, especialmente lo referente a la aparición de la Athena de ese tiempo, por lo que la Hada debió de escuchar alguna de las conversaciones que hablaban sobre ese tema. 

 

Aunque es extraño que no mencionaran nada sobre la destrucción del universo, imagino que ellos no están preocupados porque solo tendrían que correr al mundo de los muertos, el cual no parece tener ningún efecto por eso, más haya de la aparición de una grita que Asclepius esta aprovechando para escapar de su prisión y que las almas de la Tierra no están llegando, por el contrario al universo que todo esta temblando y los planetas y estrellas se están destrozando, pero la destrucción del universo debe afectar de alguna forma los planes de Hades que busca conquistar la Tierra, así que es para que estuvieran haciendo algo para evitar dicha destrucción, en lugar de permanecer super tranquilos en el castillo de Hades, y el intentar matar a la Athena de ese tiempo no soluciona nada de lo que esta por ocurrir si no neutralizan la grieta/distorsión el tiempo y espacio.

Editado por SentinelMaximus, 14 julio 2021 - 22:22 .

[Carlitos Way]

Más bien, creo que el mariposa usará a las hadas para enviar a Tenma y a Sasha al inframundo, pero no contará que despertaron el octavo sentido, así que se reunirán pronto con Alone. De ahí, podría ser que Tenma despierte el séptimo sentido frente al Wyvern.

Va a despertar el octavo antes que el séptimo, no creo que ni Kurumada se atreva a tanto.

[robert8]

El asunto con Sasha como la bella durmiente, no es tan difícil de entender

 

Es complicado escribir una historia como esta, con un personaje poderoso del lado de los buenos.

El conflicto nace de enfrentarse a un oponente poderoso 

 

Si tenemos un dios de un lado y un dios del otro, pues la mayoría de los caballeros y espectros pueden terminar siendo hasta irrelevantes. 

 

Es natural que de una forma u otra Athena deba quedar KO para generar el conflicto de trama. 

 

Si Saori no hubiera sido herido por la flecha de un plateado, hubieran subido las 12 casas en un abrir y cerrar de ojos. 

 

Si Saori no es encerrada en el soporte principal, no hay trama en la saga de Poseidón porque habría razón para destruir los 7 pilares

 

Si baby Saori no estuviera encerrada en el huevo, ya se hubiera encontrado con Odiseo

 

etc... 

 

 

De la superación al vencer obstáculos, nace la motivación de los protas. Es un manga tipo Shonen. No hay mucho más que verle

No, Kurumada cambio la ubicacion del castillo de Hades desde el Tomo 3, incluso en este capítulo lo podemos ver, ya que ahora se encuentran sobre una montaña o un acantilado, mientras en esa ocasion se encontraba sobre una pradera de flores.

 

El castillo se "teletransporta" de todas formas, no?

En el presente estaba en Alemania

 

En los primeros caps del ND estaba cerca de Firenzo en Italia

 

Supongo que por eso Kurumada le puso como una niebla morada alrededor 

 

Pero eso es interpretación mía. No se ha explicado

[gold kardia]

 

parece lost canvas.

 

 

Sí, por un momento he sentido ,como si estuviera en 2.011, y bueno, shasa no es más que saori con trenzitas.

 

 

la mente es maravillosa, y kurumada, también.

 

Saludos

[SentinelMaximus]

El asunto con Sasha como la bella durmiente, no es tan difícil de entender
 
Es complicado escribir una historia como esta, con un personaje poderoso del lado de los buenos.
El conflicto nace de enfrentarse a un oponente poderoso 
 
Si tenemos un dios de un lado y un dios del otro, pues la mayoría de los caballeros y espectros pueden terminar siendo hasta irrelevantes. 
 
Es natural que de una forma u otra Athena deba quedar KO para generar el conflicto de trama. 
 
Si Saori no hubiera sido herido por la flecha de un plateado, hubieran subido las 12 casas en un abrir y cerrar de ojos. 
 
Si Saori no es encerrada en el soporte principal, no hay trama en la saga de Poseidón porque habría razón para destruir los 7 pilares
 
Si baby Saori no estuviera encerrada en el huevo, ya se hubiera encontrado con Odiseo
 
etc... 
 

De la superación al vencer obstáculos, nace la motivación de los protas. Es un manga tipo Shonen. No hay mucho más que verle

El problema es repetir la misma estructura con el personaje de Athena, el cual siempre termina como una damisela en peligro por cualquier razon. Una estructura que ha repetido desde el arco del Santuario hasta la fecha y ahora incluso presente a la Athena del pasado unicamente para convertirla en otra damisela en peligro, solo para volver a repetir la misma estructura de siempre para traer más relleno a la historia.

 

El problema esta realmente con la escritura de Kurumada, ya que hay muchas series con personajes realmente poderosos del lado de los buenos, que no repiten una misma estructura hasta el cansancio. Ni mucho menos tratan de convertir a dichos personajes en una damisela en peligro, cada vez que pueden para sacarlos de la historia. Un buen ejemplo es lo presentado en TLC, que logro evitar el tropo de Athena en peligro hasta el final de su historia, simplemente convirtiendo a Athena en la lider de su ejército.

 

El arco de Poseidon fácilmente pudo convertirse en los Santos buscando conseguir la vasija que se encontraba dentro del Sustento Principal (algo que solo podian hacer si destruyen los siete pilares) para que Athena pudiera sellar a Poseidon, mientras Athena permanece en el Santuario dirigiendo a su ejército como la líder que debe ser ahora que no tenían al Papa, pero simplemente prefirieron convertirla otra vez en una damisela en peligro.

El castillo se "teletransporta" de todas formas, no?
En el presente estaba en Alemania
 
En los primeros caps del ND estaba cerca de Firenzo en Italia
 
Supongo que por eso Kurumada le puso como una niebla morada alrededor 
 
Pero eso es interpretación mía. No se ha explicado

En el MO solo tomaron un castillo que ya existía como base, que era el castillo donde vivía la familia de Pandora, y la llegada de Hades aniquilo toda la vida en el lugar y coloco esa barrera de muerte en el castillo, convirtiéndolo en el castillo de la muerte.
 
En ND parece que el castillo puede teletransportarse o la resurrección de Hades crea un castillo en ese lugar, como lo dije no estoy muy seguro tampoco del tema y solo vimos que el castillo aparece desde la nada cuando Hades comienza a tomar control de Alone. Aunque pensándolo bien, el hecho de que ahora se encuentre sobre una montaña y los alrededores ya no parescan un prado de flores, puede significar que la barrera aniquilo toda la vida en el lugar como sucedió en el castillo de la familia de Pandora, el cual también parecía estar sobre una montaña después de que ese lugar se convirtió en un terreno de muerte.
 
Estaba en Italia, pero no significa que estuvieran realmente cercas de ese lugar, digo estar un pais no significa que estar cercas de cualquier parte, incluso estando en el mismo estado no significa que todo quede a la vuelta de la esquina.

Editado por SentinelMaximus, 14 julio 2021 - 23:05 .

[lexiyuri]

Next Dimension se convirtió tan gradualmente en TLC que no me di cuenta. Y si, es imposible que dos variantes temporales estén en una misma línea temporal en el multiverso del maestro Kurumada. Toda la distorsión temporal está retrasando la guerra, ya que Hades no ha despertado tampoco. Y por si las dudas, lo de la bella durmiente ajajajajaj, ¿que Kurumada se inspiró en Disney o que onda? Ah, lo del castillo moviente de Hades me parece otro robo descarado a Studio Ghibli.

 

Este es el final de temporada que nos deja con ganas de mas, igual así quedé con Loki esta mañana. Ojalá en la próxima tanda del ND, regresemos al presente en 1990, para saber que pasa con Shaina y por que Asclepios se está manifestando en el presente. Al menos en el pasado se tiene claridad con que va a ocurrir: Oddyseus llegará a Ofiuco no sin antes intentar eliminar a Athena del futuro, si es que Asclepios no despierta a full

Editado por lexiyuri, 14 julio 2021 - 23:02 .

[Batgrayson]

Si yo fuera Kurumada, aún si fue totalmente idea mía que un chico llamado Tenma fuera Pegaso, su mejor amigo un pintor llamado Alone y recipiente del alma de Hades, y la amiga de ambos una chica llamada Sasha que es la reencarnación de Athena y hace una cadena de flores para los 3; si ya me tardé 15 años en presentar esa historia, y en ese tiempo ya otra persona contó esa trama en su historia con los puntos base que yo le dí, pues.....yo ya no la haría y me concentraría en otros aspectos de la serie con la que llevo 15 años.

 

Si Odiseo de verdad estaba planeado desde el principio, que seguro no, el problema es que Kuru está actuando como si estos 102 capítulos los hubiera sacado en tan solo los poco más de 2 años que le hubiera tomado de ser una publicación semanal.

[Cástor_G]

El asunto con Sasha como la bella durmiente, no es tan difícil de entender

Es complicado escribir una historia como esta, con un personaje poderoso del lado de los buenos.
El conflicto nace de enfrentarse a un oponente poderoso

Si tenemos un dios de un lado y un dios del otro, pues la mayoría de los caballeros y espectros pueden terminar siendo hasta irrelevantes.

Es natural que de una forma u otra Athena deba quedar KO para generar el conflicto de trama.

Si Saori no hubiera sido herido por la flecha de un plateado, hubieran subido las 12 casas en un abrir y cerrar de ojos.

Si Saori no es encerrada en el soporte principal, no hay trama en la saga de Poseidón porque habría razón para destruir los 7 pilares

Si baby Saori no estuviera encerrada en el huevo, ya se hubiera encontrado con Odiseo

etc...


De la superación al vencer obstáculos, nace la motivación de los protas. Es un manga tipo Shonen. No hay mucho más que verle

Me alegra no ser el único que lo ve de esa manera.

El problema es repetir la misma estructura con el personaje de Athena, el cual siempre termina como una damisela en peligro por cualquier razon. Una estructura que ha repetido desde el arco del Santuario hasta la fecha y ahora incluso presente a la Athena del pasado unicamente para convertirla en otra damisela en peligro, solo para volver a repetir la misma estructura de siempre para traer más relleno a la historia.

El problema esta realmente con la escritura de Kurumada, ya que hay muchas series con personajes realmente poderosos del lado de los buenos, que no repiten una misma estructura hasta el cansancio. Ni mucho menos tratan de convertir a dichos personajes en una damisela en peligro, cada vez que pueden para sacarlos de la historia. Un buen ejemplo es lo presentado en TLC, que logro evitar el tropo de Athena en peligro hasta el final de su historia, simplemente convirtiendo a Athena en la lider de su ejército.

El arco de Poseidon fácilmente pudo convertirse en los Santos buscando conseguir la vasija que se encontraba dentro del Sustento Principal (algo que solo podian hacer si destruyen los siete pilares) para que Athena pudiera sellar a Poseidon, mientras Athena permanece en el Santuario dirigiendo a su ejército como la líder que debe ser ahora que no tenían al Papa, pero simplemente prefirieron convertirla otra vez en una damisela en peligro.
En el MO solo tomaron un castillo que ya existía como base, que era el castillo donde vivía la familia de Pandora, y la llegada de Hades aniquilo toda la vida en el lugar y coloco esa barrera de muerte en el castillo, convirtiéndolo en el castillo de la muerte.

En ND parece que el castillo puede teletransportarse o la resurrección de Hades crea un castillo en ese lugar, como lo dije no estoy muy seguro tampoco del tema y solo vimos que el castillo aparece desde la nada cuando Hades comienza a tomar control de Alone. Aunque pensándolo bien, el hecho de que ahora se encuentre sobre una montaña y los alrededores ya no parescan un prado de flores, puede significar que la barrera aniquilo toda la vida en el lugar como sucedió en el castillo de la familia de Pandora, el cual también parecía estar sobre una montaña después de que ese lugar se convirtió en un terreno de muerte.

Estaba en Italia, pero no significa que estuvieran realmente cercas de ese lugar, digo estar un pais no significa que estar cercas de cualquier parte, incluso estando en el mismo estado no significa que todo quede a la vuelta de la esquina.

Lo visto en Lost canvas es todavía más incoherente. No había razón para que Athena con su poder no barriera con todos los espectros, solo estaba ahí sin hacer nada...

[Cannabis Saint]

Lo mismo para Hades y los dioses gemelos! No sé ensucian las manos, realmente Atena en la saga de Hades fue la más decida, lo malo como lo manejo por las prisas

[SentinelMaximus]

Me alegra no ser el único que lo ve de esa manera.

 

Lo visto en Lost canvas es todavía más incoherente. No había razón para que Athena con su poder no barriera con todos los espectros, solo estaba ahí sin hacer nada...

Entonces, a lo máximo que puede aspirar StS desde tu punto de vista es a una trama repetitiva que siempre sigue la misma estructura, buscando rescatar a la princesa atrapada en el castillo, porque el autor no sabe cómo manejar a sus personajes y simplemente fue tan mediocre que no supo darles alguna limitación para manejar mejor su trama, o simplemente no desea esforzarse y solo desea repetir lo mismo hasta el cansancio.

 

Se trata de la líder y comandante del ejército no es un simple soldado más para ir a cualquier campo de batalla, y no es como que del otro bando no existiera alguien a su nivel para que ella en solitario pudiera barrer con todo, de hecho sería una decisión bastante tonta arriesgar su vida de esa forma, cuando sin ella su propio bando pierde al elemento más importante. Aun así Sasha se las arreglo para apoyar a su ejército sin caer en el papel de una damisela en peligro durante la mayor parte del conflicto, por algo siempre estaba hay para apoyar a su ejército e incluso la vimos jugar un papel importante en recuperar a Sisyphus y destruir a Oneiros, todo esto sin caer en el papel de la damisela en peligro.

Editado por SentinelMaximus, 15 julio 2021 - 10:22 .

[Cannabis Saint]

En teoría los menos inteligentes son Hades y su ejército, si teniendo al dios de la muerte que mata a cualquiera a distancia no mato a todos los golds al nomás comenzar la guerra santa sin que estos se dieran cuenta, o Hipnos que los duerme, para más Asclepios sin despertar al 100 durmió a todos en el santuario!

[tortugucho]

ese papillon lo hcieron como camila de bt'x 
ah es estrela del encanto! no del encantamiento Harry Potter, o que el sapo feo se va transformar en principe gatito-zero 

[Carlitos Way]

No qué va, los más tontos son los athenienses, Suikyo tenía un plan tan malo como era el de querer él solo cruzar los templos, llegar ante Athena y matarla, y es tan idiota porque ojo, ante Shijima no fue capaz de hacer nada, ante la proyección de Shijima mejor dicho, su propio poder no bastó, tuvo que salvarlo Athena con un poder mucho mayor, entonces Suikyo en lugar de reconsiderar las cosas ¿Qué decide? seguir adelante para según él matar a la diosa que lo acaba de salvar y que encima le acaba de demostrar que es infinitamente más poderosa que él mismo... sí así de lógico es el sr Kurumada a veces.

[xkristin]

me gusta la aparición de la cadena de flores, creo que mas adelante jugaran un importante papel 

claro, seguro ayudaran mas que el inutil de Dohko

[ThirdEye]

Entonces, a lo máximo que puede aspirar StS desde tu punto de vista es a una trama repetitiva que siempre sigue la misma estructura, buscando rescatar a la princesa atrapada en el castillo, porque el autor no sabe cómo manejar a sus personajes y simplemente fue tan mediocre que no supo darles alguna limitación para manejar mejor su trama, o simplemente no desea esforzarse y solo desea repetir lo mismo hasta el cansancio.

 

Se trata de la líder y comandante del ejército no es un simple soldado más para ir a cualquier campo de batalla, y no es como que del otro bando no existiera alguien a su nivel para que ella en solitario pudiera barrer con todo, de hecho sería una decisión bastante tonta arriesgar su vida de esa forma, cuando sin ella su propio bando pierde al elemento más importante. Aun así Sasha se las arreglo para apoyar a su ejército sin caer en el papel de una damisela en peligro durante la mayor parte del conflicto, por algo siempre estaba hay para apoyar a su ejército e incluso la vimos jugar un papel importante en recuperar a Sisyphus y destruir a Oneiros, todo esto sin caer en el papel de la damisela en peligro.

Sumado a eso, no sé en qué manga o universo el compañero del foro vio que una Athena fuera capaz de "barrer" con todo un ejército por el único hecho de ser una Diosa x) Ni Saori demostró un poder destructivo ni habilidades para acabar con un enemigo de un golpe simplemente por su condición de Diosa, por algo tiene a su ejército y el único combate mano a mano que tuvo fue contra Hades, en el que necesitó de la fuerza combinada con sus 4 Bronze Saints con God Cloth para atravesar a Hades. Tampoco Hades ni Thanatos lo hicieron, para el caso. Ya es un nivel de ridículo nuevo querer suponer de la nada que una Athena pueda barrer con todos los enemigos para justificar que otras se la pasen siempre en situaciones de damisela en peligro y apenas hagan algo al final del arco argumental.

 

Las tramas se pueden desarrollar de infinitas formas, es un hecho que recurrir siempre al mismo esquema teniendo un abanico infinito de opciones y elementos es la forma más fácil y conformista para hacer una historia, peor cuando hablamos de una de las estructuras más cliché del mundo de la ficción en general como la de rescatar a la princesa en peligro x) Estas cosas son las que generan que se lo trate a Kurumada y a lo que hace de forma especial, como si se tratara de un abuelo senil o un niño aprendiendo a dibujar, cuando es un mangaka y un autor en actividad con mucha experiencia.

[tortugucho]

next dimension capitulo 102 a todo color aca https://www.youtube....h?v=qp0dtaNI-H8

[Eddie Munson]

Al final toda la pelea de Odysseus y Tenma quedo en nada, por lo cual toda esa preparación del capítulo anterior fue para nada, y retomando el tema de las armaduras tsunderes incluso ahora Odysseus menciona que la Cloth regreso a Tenma porque realmente está luchando por Athena sin saberlo, confirmando de esta forma que la escena del Cloth abandonando su cuerpo no tenía sentido en primer lugar, y simplemente debió quedarse como un concepto olvidado de Kurumada que solo sirvió para una ocasión, pues ahora incluso trae más inconsistencias con lo presentado en el MO.

Entonces, a Tenma nunca le parecio nada extraño lo sucedido con Sasha y la dejaron sola sin nadie que la atendiera en esa choza y no se preguntaron nada sobre ella hasta ese momento. Además, resulta que de pura casualidad el Specter de Papillon conocía la historia de esa niña, y nadie en el Santuario conocia esa historia, incluso cuando Dohko y Shion al comienzo mencionan que habían escuchado que el huésped de Hades se encontraba en Italia. Cuando tu trama gira entorno a un montón de casualidades y coincidencias puedes ver que existe un gran problema, y el autor lo ha estado desarrollando todo a último momento, aun cuando ha diferencia de otros autores .

claro savio como que Crono se trague a varios de sus hijos y luego los escupa como si nada eso sí es coherente verdad? Y así muchas cositas más en los mitos de la mitología griega que es considerada como poesía, literatura, patrimonio de la humanidad y nadie se sale a decir"
"is qui li mitiligii griigi is incohirinti" por qué? Porque es mitología, así como el señor Masami kurumada llama a su obra EL MITO GALÁCTICO, pero si Kurumada es el único que tiene incoherencias, la mitología griega nope hay todo es real cierto?

Sentinel de los defensores de fanfics, es increíble pero los imparciales es una familia muy especial, que ellos un tiempo empezaron solamente imponiendo sus gustos y luego fueron subiendo hasta graduar de enemigo a cualquiera que se atrevan a llevarles la contraría, así por toda la parte central de nuestro hermosísimo territorio de esparcimiento, ese hermoso foro que uno quiere tanto, que belleza de este foro hay gracias a los que crearon este foro y muy especialmente a los mejores argumentadores, gente tan cálida, sintiéndose uno muy contento, hay gente que dice "pero si Netflix y WhatsApp son las tendencias que mandan la parada" si resulta que yo me siento muy contento de pertenecer a este foro, dónde hay personas humanas tan queridas
Estoy de acuerdo con sentinel porque debemos cuidar a todos y cada uno de todos y absolutamente todos los fanfics de que es lo más hermoso que nos regalado este entretenido mundo de mangas, porque lo vistoso y el humo es ese ornamento que nos alegra la vida a todos los varones, pero la "inconsistencia" no fue la "incoherencia" como tal sentinel, resulta de que si nos ponemos exquisitos con la mitología griega podemos encontrar muchas cositas así, pero ahora dizque los mejores argumentadores tienen dizque estrictos protocolos de creación de historias y trasfondo de personajes de ambos dos, total de que Kurumada no pudo hacer fanservice como tal porque broto esa ponzoña y es mejor ser auténtico y no vender humo como esos otros mangakas que nos vienes a restregar aquí

Editado por Patrick Bateman, 15 julio 2021 - 18:50 .

[♒ Armagedon ♒]

El primer parrafo del comentario de arriba es de lo más estupido que he leído en el último tiempo.

Comparar mitología de hace milenios con los garabatos de Kurumada. Jaja. Esto es oro. Bendito sea el foro que trae estos especimenes.

[Eddie Munson]

El primer parrafo del comentario de arriba es de lo más estupido que he leído en el último tiempo.

Comparar mitología de hace milenios con los garabatos de Kurumada. Jaja. Esto es oro. Bendito sea el foro que trae estos especimenes.

corregido a si se me olvidaba que los mejores argumentadores no se equivocan, pero si al doctor le parece que mencionar un pasaje de la mitología griega en dónde Crono se traga a varios de sus hijos y luego los regurgita, si eso le parece estúpido pues bueno cada quien ve las cosas como quiere verlas, si por el contrario el doctor y la care Manigoldo les parece muy normal y cotidiano que Crono se traga a sus hijos y luego los devuelva como si nada, si eso le parece totalmente coherente y que sea algo que se vea en la realidad entonces... siguiente pregunta

[dagger_rose]

Jajajaja comparar La mitología griega real con lo que dibuja Masami kuruzzzzzmada como se nota que "alguien" tiene escuela trunca.