Jajaja, amigo, ya mi cabeza había archivado este tema.
Pero en fin, vamos por partes, decía el loco de la ruta.
Jajaja, lamento la tardanza Leo.
No, como dije el Saga anime me parece más poderoso, solo que no lo tuve en cuenta porque éstas eran las versiones OVAS. Y con Shaka, me olvide de su rendimiento en las OVAS. No veo a Amour (base) superior a ellos, aunque quizá con el Shaka OVAS este parejo (después de todo, aunque pudo bailarse un poco a Shura y Camus, ambos sabemos que incluso en esa versión se estaban conteniendo). Pero si considero a Amour (base) superior a Saga y Shaka canon, quizá sea una percepción equivocada de mi parte, pero yo lo vi más poderoso que cualquier dorado MO en cuánto a cosmos bruto. Repito, ningún dorado MO pudo detener con una mano un ataque al séptimo de un protagonista, de hecho, ante el primer ataque al séptimo de los protas los dorados suelen caer o salvarse por su armadura (por méritos de protección y no de poder propio). Esto en general.
Y es que yo percibo a Amour, no como un caballero dorado, sino como si a uno de los Coronas se les otorgara la posibilidad de vestir una Gold Cloth. El tipo para mí no está limitado a los parámetros de un caballero dorado, y como dije antes, creo que el haber nacido con cosmos de oscuridad tiene algo que ver
No pasa nada amigo. Solo me remueve el craneo para tratar de recordar para donde queria apuntar (y me da la re paja volver a leer todos los choclos anteriores, jaja.
Bueno, entonces, a menos que vos sientas que hay una diferencia abismal entre el Saga y Shaka canónicos con el Shaka Ovas (que es en el nivel en donde lo estas ubicando... y un poco por debajo del Saga anime... uf, no sabes la de odio que te puede generar esa afirmación ... aunque para mi están en el mismo rango, pero mejor no hablemos de eso porque nos suspenden a los dos... principalmente a mi...), tampoco es que hay mucha diferencia en nuestras posturas.
Para mi, hay diferencia entre esas versiones... pero digamos que los canon son 100, los otros son 110 o a lo sumo 115, no mas que eso.
Y te puedo aceptar que mantengas a Amour en ese rango.
Si, es cierto que por lo general, los ataques con séptimo de los bronces afectaban de una u otra forma a los dorados, pero también esta el hecho de que, por mas boludo que parezca, los golds clásicos estaban siempre hiper confiados, no podían creer que un caballero dorado fuera alcanzado por un bronce (como si a los de las casas anteriores los coimearon dejándoles a las saintias de peaje...), mientras que en el caso de Omega, si bien se sentían superiores, por lo general eran mucho mas activos contra sus oponentes, y ya tenían el precedente de que hay bronces que no son simples caballeros...
Sobre todo Amour, que tenia bien vigilado todo, por lo visto.
Pero si, es un buen punto. Cuando hay que buscar justificativos... es porque el rio suena.
El asunto de "haber nacido con oscuridad"...
Es un poco difuso.
¿Por que?
Porque en la serie se dice claramente que "el poder de los elementos surgió con la caída del meteorito (de Apsu)", hecho que sucedió cuando Koga era un bebe...
Y Medea, es la madre de Eden, así que, como mínimo, nació 13 años antes de ese suceso (creo que bastante mas, tan pedobear no se veía Ludwing...).
Por otro lado, Amour después de contar toda la historia de como Medea mato a los que los perseguían por la oscuridad y demás, se empezó a k-gar de risa, y dio a entender que todo lo que dijo era un verso suyo para trollearlos.
Hablas de Saga anime y Shaka Ovas (diciendo quien te parece mas fuerte...), después pones a los coronas por encima de los dorados... ¿vos queres ser el enemigo publico numero 1 de los pro dorados (y en especial, de los shakistas), no? ajaja
Entiendo y sé que no tratabas de igualar los casos, es más, yo no trato de restarle mérito a Kanon y Mu, sobre todo a este último donde las palabras mágicas no son mencionadas en absoluto, pero insisto que quizá no son las mejores comparaciones. La comodidad de Kanon la suelen tener siempre que se utilizan las palabras mágicas, ya que no hay un esfuerzo por detener la técnica, sino que ya se descifro su naturaleza y simplemente no volverá a funcionar. Quizá la única excepción sea Ikki, quien a pesar de las palabras mágicas, no pudo detener con éxito la GE del monstruoso Abel. También difiero en que el ataque de Radamanthys sea superior al ataque de Yuna, yo entiendo que los dibujitos de omega (sobretodo la cloth de vestidito que lleva este personaje) no los hacen ver muy respetables, pero técnicamente sigue siendo un protagonista que no solo ataca con séptimo sentido, sino que además suelta todo un discurso anteriormente dejando en claro que atacará “con todo lo que tiene”. Puede ser tranquilamente comparable a Hyoga utilizando la Aurora Execution ante Camus, o Shun utilizando la Nebular Storm ante Afrodita. Y estos últimos caso para mí, son más que la técnica de Radamanthys, o mínimo al mismo nivel.
Que con esto no quiero decir que Yuna le ganaría a Radamanthys fácilmente (quién tiene una muy buena resistencia), pero bueno sé que vos no vas a tergiversar mis dichos.
Y sobre Mu. Si Aries no contraatacaba y trataba de detener con sus manos algunas de las técnicas doradas, le hubiera ido muy mal, sería herido letalmente y esas técnicas del dúo no están al nivel de poder bruto que tiene un prota con séptimo. No sé si Amour podría imitarlo, es cierto, pero más por cuestiones de no conocerle una técnica de impacto, que por cuestiones de poder (donde ambos sabemos que supera a Mu). En todo caso, creo que todos los dorados pueden lanzar energía random sin nombre (muchas veces llamados kens).
En realidad, la galaxian explosion a Ikki fue de Cain (pasa que uno asocia al malo al toque, jaja).
Igual, no se a que venia eso... cuando hay diferencia de poder, no se va a dar lo de "una técnica no funciona dos veces"... aunque ojo, el mismo Ikki dice que por haberla visto previamente, no fue hecho pedazos...
Si, no me sirve de nada desvirtuar las cosas, por eso ya en el mismo mensaje aclare que eran casos distintos, por el hecho de que Amour nunca habia visto el ataque de Yuna (en teoría, a menos que Medea los estuviera viendo con el... pero esos supuestos incomprobables son re de Chamuyel Maximus, jaja).
Discrepo, efectivamente.
No creo que Yuna, así de la nada, haya alcanzado un pico de poder. Es mas, ni siquiera da la impresión que haya alcanzado el mismo nivel que cuando derroto a Schiller (aunque eso, ya es subjetivo...).
Radamanthys, en cuestión de potencia, no tiene mucho que envidiarle a Kanon, el mismo géminis lo da a entender. Ni a palos ese ataque de Yuna seria comparable a una GE de Kanon, por ejemplo.
Si me decís uno cuando estaba milagreando, te creo. Pero ese, no me parece.
Para que te hagas una idea... yo a ese ataque a lo sumo lo veo como el sho ryu ha que sentó de q-lo a Shura (cuando el capricornio dice que Shiryu lo esta empezando a superar), pero que no le genero un gran daño.
¿Es meritorio detenerlo fácil?
Si, desde luego. Bastante.
Pero tampoco es para tirar manteca al techo. Sobre todo porque el tipo no se vio sorprendido, se esperaba ataques de esa magnitud.
Por eso te digo que para mi el rango de poder de Amour no me parece por encima del de Saga o Shaka clásicos...
Aunque tampoco veo como una burrada el que lo coloques al nivel de las versiones Ovas o anime de los mismos (sin embargo, algunos se deben estar rasgando las vestiduras al leerte).
Como te dije...
Para mi el ataque de Yuna, es como el shoryu ha que tumbo a Shura, por citar un ejemplo, es decir, es un ataque fuerte, pero no a la altura de la nebula storm de Shun o la aurora execution de Hyoga, esos ataques eran picos de poder de los protas, no simples ataques con séptimo.
Ahi es donde creo que la estas pifiando.
Un ataque común con séptimo, tranquilamente se compara con los ataques de Afrodita (e incluso Deathmask, aunque se supone que debería de poder superarlo con lo justo, como paso en Yomotsu).
Es que para mí, sean técnica de ofensiva o defensiva, no hay mucha diferencia, todas se basan en cosmos y desde ese momento son anulables por un cosmos superior (según las reglas de Kurumada, no hay excepciones). De hecho, tenemos el ejemplo de una técnica de otra naturaleza (ataque/defensa juntas) que fue anulada de esa manera: TDC por Ikki. Te doy la derecha en que, las técnicas defensivas casi no han sido anuladas sino más bien descifradas (Barrera Kundalini, los casos de Misty y Bian, el punto débil del Cristal Wall). Pero curiosamente es la técnica de Aries a la única que han roto con un mínimo esfuerzo cuándo hay superioridad cósmica, tanto Shion como Radamanthys y Odysseus. El único caso justificable es el de Radamanthy, pero los otros dos apenas sabemos que hay una superioridad cósmica indeterminada. Por ejemplo dudo que Shion sea taaaaan superior a Mu, así que no hay muchas excusas, excepto la suposición de ser su maestro que no se hace explicito por Kurumada como LA RAZÓN para romper el Cristal Wall. Aunque tampoco dice que la técnica de Mu sea débil según tu scan, es cierto, lo acepto me confundí; quizá se me mezclo la versión de las OVAS donde si lo dice, o quizá vi otra traducción del manga.
Este debate venía porque para vos Amour no tiene nada para derribar el Cristal Wall de Mu, y yo considero que alguien con su poder si puede hacerlo, y sin la necesidad de utilizar una super técnica de impacto, ejemplos tenemos.La diferencia sigue estando en cosmos percibimos al Piscis Omega, para vos es compara al Saga/Shaka canon, para mi es superior a estos, y creo que por ejemplo Dolbar si podría deshacer el Cristal Wall con sus manos.
Es que, como ya te mencione (y vos mismo lo recalcaste, así que es redundante que escriba esto...), las técnicas defensivas parecieran seguir otro mecanismo.
Desde luego que si hay una diferencia de poder muy grande, una barrera defensiva no va a servir de nada.
Pero para mi, entre Amour y Mu, no hay tanta diferencia de poder. Es mas, es bastante acotada.
Yo no veo ni a Saga ni a Shaka rompiendo el cristal wall sin usar la Galaxian Explosion o su Tenma Kofuku.
Y como te dije, para mi, Amour esta en esa liga de poder.
Pero bueno, asumiendo tu postura en cuanto a su nivel de pdoer
¿Shaka Ovas podría destruir el cristal wall de Mu sin usar una técnica?
Tampoco me parece que pudiera lograrlo.
¿Para vos si?
Perfecto. Yo no lo creo. Es mas... esta bueno como para armar un tema.
En el caso de Shion, te recuerdo que es su maestro, y el mismo Shion (en las Ovas) le recuerda tal cosa al destruir su cristal wall. ¿por que va a hacerle tal aclaración? simplemente, le diría que el es mas fuerte y que su cristal wall no sirve ante tal diferencia de fuerza... pero no, le dice "no te olvides que yo soy tu maestro". Sabe como anular sus técnicas (que luego, en el ND, muestran que tiene un punto débil exacto)... aunque yo no uso "retrocompatibilidad" en mis argumentos... se entiende que el, por ser quien le enseño esa técnica, sabia como anularla sin esforzarse.).
Lo de Odiseo con Shion... ¿de verdad te arece que no hay mucha diferencia?
Quiero ahondar un poco mas respecto a lo de las técnicas defensivas...
Si solo nos limitamos a lo del canon, se hace un poco difícil sostener una postura u otra.
Pero salgamos un poquito de dicho limite (que creo que no esta mal hacerlo, cuando hay "cosas insuficientes" como para sostener una afirmacion o refutarla).
Nos vamos a las Ovas (que no esta tan mal hacerlo, porque estan incluidas en el tema)...
Si seguimos tu criterio... ¿como puede ser que Shaka con los ojos cerrados, podía sostener a Saga, Shura y Camus? ¿tenia mas cosmos que Saga?
Porque si las tres apenas estaban haciendo ceder su defensa (y repito, estaba con sus ojos cerrados... o sea, nivel Aioria...), a la Galaxian explosion sola, se la bancaba...
Yéndonos aun mas del canon, este patrón se acentúa aun mas, como por ejemplo, el caso de Shion bancando con su cristal wall ataques de Kairos.
Pero bueno, entiendo que ahí ya nos alejamos mucho, pero algo hecho de manera oficial, tiene mas peso que un supuesto y/o interpretación nuestro.
Si, ahora me acuerdo de donde salió todo esto, jaja.
Pero te repito...
Si Saga no podía romper el khan de Shaka ojos cerrados con su técnica de impacto...
No creo que Amour pudiera romper el cristal wall sin una técnica de impacto bien concentrada que acumule todo su poder.
¿Dolbar? Es un monstruo dentro del universo clásico, que para mi esta dos escalones por encima de los golds (uno por encima de ángeles y coronas, incluso). El si podria hacerlo con sus kens desintegra cloths.
Y si, cada vez mas te estas ganando el odio de cierto sector bastante denso del fandom foril, jaja
Insisto en que no tiene mucho sentido seguir debatiendo, porque más allá de algunos debates extra que se dieron arriba (esos están buenos y hasta son productivos), en cuánto al poder de Amour el problema compañero es nuestra la percepción del personaje y el factor cosmos de oscuridad, lo cuál es al parecer subjetivo, o quedaron dudas que no nos hace coincidir incluso tratando de ser 100% objetivos (vos sabes que yo no soy hincha de Piscis, y yo sé que vos tampoco jaja). Yo hasta donde recuerdo (hasta donde recuerdo, he? que tampoco tengo todo tan fresco), se hizo mucha énfasis en la serie sobre esos dos cosmos (oscuridad/luz), que Aria fue bañada por la luz y Koga por la oscuridad. Recuerdo que este último cuándo despertaba ese cosmos, estaba muy por encima de un dorado, Schiller se garko en las patas y si no fuera por Yuna no la contaba. Y por más fail que sea el cangrejo, sigue siendo un caballero dorado. Lo de Micenas también es para mencionarlo, más allá de lo incoherente y las comodidades de la trama para avanzar sin la necesidad de esa batalla que nadie quería ver, no sabemos si a otro dorado de Omega pudo pasarle lo mismo, ¿Quién sabe? De hecho si es justamente por la trama, nada hubiera cambiado sean Kiki, Fudo o Genbu quienes ocuparan el lugar del león. Entiendo que los otros elementos eran bastante meh (era algo secundario, y no afectaba el resultado de la batalla definitivamente), pero con luz/oscuridad yo vi otro enfoque. De hecho, se dijo mucho en que el cosmos de luz tiene una amplia superioridad sobre el de oscuridad, y si no me equivoco gracias a él lograron derrotar a Apsu.
Pero bueno, siempre vale la pena estos debates de nivel Premium. Perdón por retrasarme pero de verdad no estoy ya con los tiempos para estos debates largos, además es difícil debatir con usted, jajaja. Pero cuándo tengo un tiempo puedo responder, ¡Saludos compañero!
Es que si...
En realidad, no hay mucha diferencia en nuestras posturas (ni siquiera es que vemos tanta diferencia en el nivel que le asignamos al piscis, ni creo que ninguno vea como un despropósito lo que dice el otro).
Quizás la parte "mas alejada" es lo del cristal wall.
Y tampoco es que digo que seria imposible que Amour lo pudiera tumbar, si no, que no se vio algo con lo que digas "si, tira su defensa al toque, ya que es superior cósmicamente y cuenta con una técnica..".
Con el tema del cosmos de oscuridad...
Se dijo que el elemento oscuridad tenia ventaja sobre cualquier otro elemento, a excepción del elemento luz, el cual lo superaba con claridad (aunque vimos como la oscuridad afectaba a Athena y Seiya, que tenían cosmos de elemento luz...), pero eso no significa que quienes manejan dicho cosmos, tienen un "cosmos base" mas poderoso. Los elementos y el cosmos son cosas que interactuan, pero no son "directamente proporcionales". Por eso el ejemplo de Eden derrotando en un ataque a Dali y a Paradise, que tenian ventaja elemental por ser viento...
Otra cuestión, que creo que si es bueno que recuerdes...
Es que Koga tenia cosmos de oscuridad por ser el avatar de Apsu, cuando despertaba dicho cosmos, estaba liberándose parte del poder mismo de Apsu... por eso perdía la conciencia, y el trataba de evitar que dicho cosmos apareciera.
No es que ese era SU cosmos oscuro.
Era la manifestación del poder de Apsu, por eso se volvía tan fuerte de repente. A eso le temía Schiller... eso es lo que trataba de despertar Amour (y cuando sucedió ... le fue mal).
Lo de Mycenas también es algo a considerar.
Pero el no haber visto que paso, deja todo en supuestos.
Y si, fue el cosmos de luz lo que debilito a Apsu y produjo su derrota. Era su kryptonita, su Draupnir.
Pero eso pasaba por ser justamente, el origen de dicho cosmos, con otro usuario de cosmos oscuro no necesariamente hubiera pasado lo mismo.
Si, se entiende la situación, a mi también me copa debatir con vos porque siento que estoy debatiendo con alguien neutral y que no fuerza las cosas para que su favorito gane, pero se hacen largas las respuestas (esta, la hice en dos partes... deje por la mitad ayer y hoy la termine... y eso que no busque imagenes ni nada...) y como que a veces uno se plantea si en realidad no podríamos haber aprovechado ese tiempo libre en otra cosa, jaja.
Bueno, nuevamente, un gusto debatir con usted señor.
Saludos!
0
