52 respuestas a este tema

[Patriarca Harbinger]

Con otros personajes de la franquicia no solo los Gold, sería bizarro con Hyperion que segun el lo mas importante es su Espada XD.

[XBrayanX]

Tema interesante para analizarlo extensamente.

El tema es que algunos dorados no mostraron vínculos con otros personajes, el único vinculo en el que todos comparten es sobre athena, pero kasa podría replicar el cosmo de una diosa? Lo dudo realmente, ahora a ver que dorados poseen un vinculo, sin contar a athena.

1. Mu: Shion y Kiki.
2. Aldebaran: ¿?
3. Saga: Kanon.
4. DM: Afrodita en SoG podría ser? Tengo dudas.
5. Aioria: Aioros.
6. Shaka: ¿?
7. Dohko: Shion y Shiryu.
8. Milo: Camus por lo de SoG?
9. Aioros: Aioria.
10. Shura: Camus, Saga y Aioros.
11. Camus: Saga, Shura, Milo y Hyoga.
12. Afrodita: Dm?

La mayoría tienen un vinculo con algún personaje pero realmente no uno tan grande como para que bajen la guardia como los protas y dejarse herir gravemente, solo veo a golds como aioria, aioros, shura y dohko suceptibles como los protas en tal aspecto pero al resto no, el problema radica en que kasa no tiene una gran potencia para dejarlos k.o, sus doradas cubren casi todo su cuerpo y deja pocos espacios para vulnerarlos pero aún a si, no veo a kasa dejando k.o a algunos de estos por su bajo nivel.

Saludos.

[BooneRnc]

Con otros personajes de la franquicia no solo los Gold, sería bizarro con Hyperion que segun el lo mas importante es su Espada XD.

 

Esto si seria bastante chistoso.

Ahora , lo de Saga con Kanon, mmm, la primera vez que se puso necio, no dudo en meterlo en prision.

[AnaberuAi]

Ganar no sé, pero sería interesante verlo pelear contra Aioria, en el caso que elija a Aioros como ilusión. Creo que pasaría algo similar a Saintia Sho,que se peleó con el hermano y aunque tuvo sus dudas al principio lo derrotó...

[Hεcarlεith]

A lo que me refiero cuando diferencio el sentimentalismo entre los bronceados y los dorados es a esto...

 

 

 

 

 

 

Ves como esos 3 se tiran prácticamente a los brazos de su "ser querido" donde quedan expuesto aun ataque letal por parte de Kasa. No me imagino a los dorados haciendo eso.   :t420:

 

Dorado: ¿Athena que  hace usted aquí? ¿No estaba en su templo haciendo nada?

Athena/kasa: ¡ven a mis brazos mi querido caballero! 

 

No me imagino a los dorados actuando de esa forma, como actuaron esos 3.

 

 

¿Qué Kasa pueda confundirlos y engañarlo al inicio? puede ser, pero que los derrote de esa forma como cayeron esos 3, que dando totalmente expuesto, me resulta difícil de imaginar.

Respondiendo ambas citas, coincido con que los bronces son un blanco más facil que un dorado, y que son más fáciles de noquearlos por el tema de la armadura (que no protege su cuerpo), pero considero para mi que los dorados no son ajenos de la letalidad del general marino asi tengan más ventaja que un caballero de bronce.

 

Un ejemplo que se me viene a la mente es Milo, este jamas se entero que Afrodita estaba escondido en la isla de andromeda, el cree que derroto al maestro de Shun y con esa creencia se fue a la tumba ¿Que hubiera pasado si la mision de Afro hubiese sido matar a Milo a traicion?, sin duda el Escorpion hubiera caido sin problemas porque Afro tiene una técnica de un "one hit". De la misma forma ocurriría con Kasa, bajo las circunstancias correctas se puede derrotar a un dorado. Sobre la protección, en uno de mis posts coloque el settei de Camus y con ello mostré que atacarle a la nuca es una opción infalible ya que la mayoría no usa un casco cerrado y esa zona del cuerpo es muy vulnerable.

 

 

También hay que tomar en cuenta que los dorados están más protegidos por su armadura y Kasa en los 2·3 momentos tuvo que tener contacto físico para atacar aun punto letal. Con Shun no funcionó por que fue avisado por la cadena en el momento justo. Sin considerar que Kasa es un retrasado como se transforma en Shun, estando ahí Shun.  :ginsu_knife:

 

 

Esto ya lo he comentado en relación al settei de Camus

 

No demostró letalidad por que los bronceados se salvaron al fin al cabo, que pueda atacar aun punto letal es otra cosa. 

 

 

 

Era imposible que mueran, porque son los protagonistas xD, quieres verlos en un charco de sangre, con las visceras tiradas en el suelo y moscas volando alrededor? jajaja diablos señorita.

 

Por eso, hay que analizar el contexto de como se llevaría a cabo el encuentro entre el dorado y Kasa.

 

 

Es cierto, un dorado no caería en el templo submarino o algun lugar que no sea custodiado por su diosa. tendría mas reparos en confiarse

[Goddie]

Colgué en responder.

Pero bueno, al menos respondo ... cosa que a veces ya ni me dan ganas.

 

 

Pero te vuelvo a repetir...

Si ella no enciende su cosmos, es una persona común y corriente.

Por eso un caballero de plata la hirió.

Por eso un soldado raso de Poseidon la secuestro...

No es que tiene un cosmos divino que la envuelve en forma automática.

Por algo, su ingreso al santuario no llamo la atención DE NADIE.

Por eso Aioria la ataco.

 

Ahora, si vos pensas que de repente, emana un cosmos divino, atributo mágico, místico o Kirchnerista (plop) que los demás pueden detectar...

No se, nunca se dijo eso, al menos no en forma automática.

 

 

Saludos!

 

En realidad, entiendo totalmente lo que decís. Pero también considero que para destruirlos emocionalmente hasta las lagrimas, debería poder imitarla cósmicamente, más adelante explico porque. Con solo la imagen, a lo mucho conseguirá una reverencia.

 

 

 

¿Saga?

Con el cargo de conciencia que tiene, ve a Athena, y se baja los lompas y le señala el cinturonga. 

 

¿Aioros?

El la vio de bebe...

Seria el mas fácil de hacerlo caer.

¿Te imaginas la alegría de ver a la bebe por la que dio su vida, crecida y transformada en una diosa?

En ese momento, ni se le cruzaría que puede ser una imagen falsa de la diosa para engañarlo .

Igual, ni lo incluyo por lo general... me acostumbre a que estaba muerto, jaja.

 

Saga (a diferencia de Shura anime), ya lloró como un condenado en sus brazos, se desahogo y se suicido de paso. Posteriormente vuelve a encontrarse con ella en Chapter Sanctuary, y si bien tenía una misión, digamos que ya volvió a verla y hasta la "ayudo" con su deseo. No creo que en un tercer encuentro haga falta ponerse sentimental, ni siquiera en un segundo (si es el contexto espacio temporal de la guerra con Poseidon), ya lavo culpas. De hecho si fuera ese contexto espacio temporal, ya sabes que para mi no engaña a ningún atheniense, porque todos sabrían la ubicación de la verdadera Athena. 

 

Aioros no solo la protegió de bebé, técnicamente ya la vio crecer y la siguió protegiendo como fantasmita, no tiene culpas, ni deudas, ni necesidad emocional alguna, de hecho es el gold saint que más limpio está, a lo mucho te creería una reverencia y tampoco exagerada como para exponerse. Pero bueno, la personalidad de Aioros MO no está suficientemente desarrollada como para predecir su comportamiento, quizá sea mejor dejarlo de lado, pero por ahora es un muñeco todo serio que apenas expresa emociones, veo complicada tu teoría.

 

Ya si es Aioros anime, que tiene un poco más de matices y parecer ser una persona muy cálida con su hermano y demás, las posibilidades de caer son un poco más altas, pero no definitivas.

 

 

 ¿Mu leer la mente?

 

El único caballero que demostró esa habilidad, fue Asterion de Lebreles, con su Satori.

Y fijate. Ni bien apareció Shion, se arrodillo y miro al suelo, sin siquiera verle la cara, solo al escuchar su voz. 

No creo que sea de dudar mucho.

 

 

Esa fue mala mía, confundí telepatía con leer la mente.

 

 

Los caballeros dorados, cada vez que ven a Athena, se arrodillan ante ella y bajan la cabeza (también lo hacían frente a Saga). ¿Te parece que eso no es una posición de ventaja para atacar a placer?

A mi me parece bastante oportuna para golpear. Las veces que Kasa ataco y logro conectar, derroto a sus oponentes, justamente por eso, porque estaban en un momento de indefensión. Si, a Seiya y Hyoga los derroto, y hasta muy probablemente hubieran muerto si Ikki no les cerraba sus heridas. ¿Eso significa que a los dorados les pasaría lo mismo?

 

No. Puede que el ataque no les afecte tanto por x o y motivos, y ahí si, sin dudas que verían que hay algo extraño y ya no se dejarían atacar nuevamente. Y en ese caso, obviamente, Kasa es pollo. Pero creo que LA GRAN MAYORIA se comería ese primer ataque, porque NO DETECTARIAN EN POCOS SEGUNDOS el engaño. No tienen antecedentes que den pie a tal cosa, todo lo contrario. Y ahí el problema. Si los enchufa bien, puede ganar, pese a ser bastante inferior en poder.

 

La verdad es que no estoy en el lugar indicado para buscar capturas del manga, pero por suerte Kamila sin quererlo me está ayudando con mi argumento, y paso a poner sus scans (que son los mismos ejemplos que mis capturas del anime).

 

 

 

 

 

Como ya dije, Kasa solo fue exitoso ante casos de contacto extremo. Los protagonistas de desplomaron ante él emocionalmente, abrazos y llantos dejaron todas sus zonas vitales expuestas. Hay un topic muy interesante en el que aún no publique que habla sobre los ataques a zonas vulnerables, y es muy interesante porque estos ataques suelen realizarse (con mayor notoriedad), cuándo el enemigo está paralizado, o listo para el remate de cansancio. Kasa no puede paralizar, ni dejar exhausto a su enemigo para atacar dichas zonas, solo se vale de su truco emocional para hacerlos sumisos. Es un buen truco, pero necesita un contacto y confianza extrema, e interpretando a Athena solo podría lograr eso manifestando su cálido cosmos (como esa escena donde perdona a Babel, creo que también la escena de Saga), y no hay forma de que Kasa logre eso.

 

Con respecto a la reverencia, si la contemple en mis análisis, y si bien es un buen método para que bajen la guardia, ya la efectividad de Kasa se reduce a la mitad.

 

 

 

 

 

Acá tenemos a Milin como ejemplo, vemos como éstas reverencias muchas veces son a una distancia considerable. Además de que no siempre bajan la cabeza por mucho tiempo, en estos ejemplos es apenas un segundo, y acto seguido posan la mirada en el superior. En cuánto a distancia, si es como vemos en la imagen, Kasa no podrá atacarlos en una zona vital con éxito; no hay indicios de que posea velocidad luz siquiera (se vio muy débil). En cuánto a zonas para atacar, no sabemos si Kasa tiene el poder para atravesar una dorada, así que su única chance es el cuello/cabeza (comparado a los bronceados, se le dificulta bastante). Por eso considero que, contemplando una reverencia, las posibilidades de Kasa se reducen notablemente, hasta un 50%. Hay mitad de chances de que le salga bien, como mitad de chances en que el dorado de turno reaccione. En caso de que en la reverencia de levante la cabeza rápido, Kasa ya no podría asesinarlos, a lo mucho sorprenderlos y fracasar en el intento.

 

Si, también hay reverencias más extensas y sumisas, como cuándo Mu se arrodillo ante Shion y se mantuvo con la cabeza a gachas como para que lo rematen cómodamente. Pero no es en todos los casos, hay reverencias y reverencias, entonces incluso considerándolas decir que Kasa siempre ganará, me resulta poco creíble. Insisto en que, su única manera de ser 100% letal (como le acredita Zeruel), es teniendo al enemigo en sus brazos y llorando, así lo dicen los hechos.

 

 

Yo solo puse el ejemplo de Athena, siendo que hay otros golds que pueden tener otras debilidades, porque es un factor común a todos, una imagen que tiene altas chances de lograr su objetivo, sea con quien sea entre los golds (si, incluso Deathmask y Afrodita, no hay que olvidar que en Hades se deja claro que, a su forma, son defensores de Athena). No veo que haya muchos (bah, casi ninguno) que viendo la imagen y la voz de Athena, lo primero que hagan es dudar y atacar por las dudas.

 

Que teóricamente todos debieran tener una debilidad, es cierto, pero no podemos analizar esos casos que no existen. Fíjate los nombres que figuran en estos análisis, la mayoría son personajes cuya afinidad está algo forzada (la niña de la flor, please, hasta a mi me da vergüenza nombrarla pero es que el toro no tiene mucho de donde rascar). Helena es el mejor caso, y el más parecido a los protas. Porque no solo se trataba de seres queridos, también eran casos de personas que estaban desaparecidas o reencuentros, otra razón por la cuál se desplomaban emocionalmente. Seiya creyó que se volvía a encontrar con su hermana Seika, después de tantos años. Hyoga se reencontraba con su maestro, que había asesinado. Shun con Ikki, de quién se desconocía su paradero. Kasa es muy inteligente buscando ese punto débil, pero en los dorados no encontrara nada así (en este análisis y con los datos que tenemos). Insisto en que transformarse en Athena no es garantía de ganarle a todos, quizá a algunos que otro, depende la situación, pero ni de broma a todos y con 100% de efectividad, ya expuse mis argumentos.

 

 

 

Y no, si supieran que Athena esta en el soporte principal, la cosa ya se pone mas difícil ... a menos que invente que se pudo salir de ahí.Se supone que no se le daban esas ventajas a los golds.

Ya esta buscando vueltas... usted no compañero Goddie, que siempre digo que es de lo mejorcito del foro (sobre todo, cuando le cierra el tuje a algunos de Discusión general que se la dan de mucho, jaja).

 

Jaja, es que no son excusas, el contexto espacio temporal para contemplar un combate con Kasa se me hace importante. En otros personajes no importa mucho, porque acá hacemos combates hipotéticos donde se los considera con todo lo que tienen y listo, se van a dar masa igual. Pero con estos personajes que pelean diferente, de manera "original", el contexto si importa. Por ejemplo, en la guerra de Poseidon coincidimos en que Kasa no engañaría a nadie, ahora, si vos pones a Kasa a pelear en la habitación de tiempo de Kamisama, sus habilidades se potencian ya que su enemigo está aislado del mundo y puede comerse cualquier engaño. Si es otra Guerra Santa e invaden el templo submarino con Athena en el refugio, sabrán la ubicación de Athena y no les resultara muy creíble que se les aparezca en los dominios de Poseidon. Si Kasa es el que invade el santuario, empezar a subir las 12 casas transformado en Athena sería muy mala idea, considerando que ésta se encuentra arriba del todo.  :t420:  ETC, ETC.

 

Pero bueno, si no hay contexto espacio temporal, cada uno analizara como se lo imagine. Desde ya un placer debatir con usted, saludos!! 

Editado por Goddie, 26 enero 2021 - 09:43 .

[Kamila]

Respondiendo ambas citas, coincido con que los bronces son un blanco más facil que un dorado, y que son más fáciles de noquearlos por el tema de la armadura (que no protege su cuerpo), pero considero para mi que los dorados no son ajenos de la letalidad del general marino asi tengan más ventaja que un caballero de bronce.

 

Un ejemplo que se me viene a la mente es Milo, este jamas se entero que Afrodita estaba escondido en la isla de andromeda, el cree que derroto al maestro de Shun y con esa creencia se fue a la tumba ¿Que hubiera pasado si la mision de Afro hubiese sido matar a Milo a traicion?, sin duda el Escorpion hubiera caido sin problemas porque Afro tiene una técnica de un "one hit". De la misma forma ocurriría con Kasa, bajo las circunstancias correctas se puede derrotar a un dorado. Sobre la protección, en uno de mis posts coloque el settei de Camus y con ello mostré que atacarle a la nuca es una opción infalible ya que la mayoría no usa un casco cerrado y esa zona del cuerpo es muy vulnerable.

 

 

¿Qué? ¿ Estás basando tu argumento en una metida de pata de Toei? 

 

 

Primero que nada no tiene ninguna similitud entre lo uno y lo otro.  Con el tema de Kasa como ya se ha mencionado en post anteriores se trata vulnerar al enemigo en este caso los dorados con el "ser más querido" se trata de lo sentimental, el ejemplo que acabas de mencionar es atacar a traición cuando  2 personajes pelean y atacar a metros o km de distancia. Muy distinto a como ataca Kasa. 

 

Y como de a poco lo estas reconociendo los bronceados son muchos más vulnerables que los dorados, y es ahí cuando Kasa toma ventaja para su artimañas, prácticamente ningún dorado se va a tirar a los brazos y quedar tan vulnerables, como le pasó a esos 3.  Como dije antes Kasa podrá confundirlos al principio ya sea con un camarada, pariente o su misma Diosa, pero hay algo que demostraron los dorados es mantener su distancia y es algo que afecta mucho a Kasa para cometer su artimaña. 

 

 

 

 

Era imposible que mueran, porque son los protagonistas xD, quieres verlos en un charco de sangre, con las visceras tiradas en el suelo y moscas volando alrededor? jajaja diablos señorita.

 

 

No me entiendes, pareceXD

Tu estás afirmando, dando por hecho que el ataque de Kasa mostró letalidad en la serie. Cuando no fue así, y eso lo sabes. 

Obviamente un ataque o técnica que son llamadas letales en los protas no surtirá el efecto que se espera de ella. Yo solamente te aclare que no mostró su letalidad.

 

Acá abajo  cito un mensaje que pusiste.

 

 

 

Porque de esa forma demostró su letalidad el general marino

 

 

ves?

 

 

 

Es cierto, un dorado no caería en el templo submarino o algun lugar que no sea custodiado por su diosa. tendría mas reparos en confiarse

 

Por eso preguntaba de como de daría los hechos, en el que Kasa utilice su habilidad frente aun dorado.

[Capricorn Izo]

Esto depende mucho del contexto donde se lleve a cabo. También considero que no es necesario que Kaysa tenga que emanar un cosmos divino para que le crean que es Saori como si eso fuera un requisito o un protocolo del Santuario. Con que se vea igual a Saori y pueda imitar su presencia, conducta y emociones es más que suficiente. Tampoco creo que es necesario que los tenga arrodillados, completamente expuestos o shockeados, solo basta que le den un centímetro, un segundo de distracción. Ya si con eso los puede matar de un golpe es otra historia, pienso que no, pero sí noquearlos o herirlos de gravedad. Kaysa se ha visto más parecido a un depredador que un guerrero, como esas plantas carnívoras que atraen a sus víctimas.

[Hεcarlεith]

¿Qué? ¿ Estás basando tu argumento en una metida de pata de Toei? 

 

 

Primero que nada no tiene ninguna similitud entre lo uno y lo otro.  Con el tema de Kasa como ya se ha mencionado en post anteriores se trata vulnerar al enemigo en este caso los dorados con el "ser más querido" se trata de lo sentimental, el ejemplo que acabas de mencionar es atacar a traición cuando  2 personajes pelean y atacar a metros o km de distancia. Muy distinto a como ataca Kasa. 

 

 

Me parece que no me he dejado entender, yo emplee el ejemplo de Milo y Afrodita para que se entienda que los caballeros de oro no son invulnerables o no siempre estan esperando un potencial ataque, y si crees que usar un ejemplo del anime esta mal, entonces utilizo uno del manga donde Aldebaran fue sorprendido por Mu:

 

(¿Te imaginas sin en esta escena hubiese estado Kasa en vez de Mu? Alde incluso se sentó a poca distancia del carnero. En fin)

 

 

Por otro lado, yo no tengo ningun problema en admitir y reconocer que los santos de bronce sean más vulnerables para que caigan ante un ataque de Lymnades, pero eso no significa que los dorados no sean susceptibles también,  existe una posibilidad y ello no debe descartarse ya que el general marino entra a la psique del rival sin que este se de cuenta, es más ni siquiera tiene que hacer acto de presencia para atacar a su victima, desde las sombras lo penetra y luego sale con su ser "más preciado". Espero que este punto haya quedado mucho más claro para no tener que estar nuevamente repitiendolo

 

 

No me entiendes, pareceXD

Tu estás afirmando, dando por hecho que el ataque de Kasa mostró letalidad en la serie. Cuando no fue así, y eso lo sabes. 

Obviamente un ataque o técnica que son llamadas letales en los protas no surtirá el efecto que se espera de ella. Yo solamente te aclare que no mostró su letalidad.

 

Acá abajo  cito un mensaje que pusiste.

 

Aqui veo que hubo una confusión, yo entendí la palabra "letalidad" como "letal", la palabra letal significa que causa o que puede causar muerte:

 

https://www.google.c...&sclient=psy-ab

 

Mientras que la letalidad es una cualidad de lo letal, es cierto entonces que no demostró letalidad, no obstante la técnica de Kasa si demostró ser letal porque pudo ocasionar la muerte de los protagonistas, cosa que no ocurrió por el contexto argumental de la obra en la que no podían morir los santos de bronce, espero también que este punto también haya quedado aclarado.

 

 

Por eso preguntaba de como de daría los hechos, en el que Kasa utilice su habilidad frente aun dorado

 

El contexto ya lo había planteado anteriormente. Saludos :)

Editado por Z3ru3l, 30 enero 2021 - 10:08 .

[ThirdEye]

Creo que nadie tiene dudas que Lymnades cara a cara no tiene chance contra los Gold Saints, yo descarté ese contexto de inmediato porque estamos hablando de lo que hace peligroso a Lymnades, que es un ataque furtivo. Obvio que si el enemigo lo ve o sabe de su habilidad y está alerta a que quieran engañarlo, no tiene sentido plantear un combate dándole más ventaja de la que ya tienen los Gold Saints por ser tan poderosos.

 

Lo único que empareja a Lymnades con cualquier otro enemigo es su habilidad, que confunde y manipula al enemigo, no sólo con la imagen sino desde la distancia y dentro de un amplio territorio. Los 3 Bronze Saints dicen que sentían como que daban vueltas o no llegaban al pilar al que iban, Shun incluso comparó la sensación con el templo de Gemini. Apenas se entra al territorio, ya caen en su trampa, pierden la orientación y finalmente caen víctimas de la persona más querida que tienen en lo profundo de su corazón. Por lo visto ya antes de encontrarse con él entran en un estado de desorientación y confusión, también parte de la ilusión que les hace vivir.

 

Y como digo, eso es Lymnades, contra cualquiera que sea un ser humano con sentimientos será un problema y más para los que son impulsivos o se dejan llevar por el peso de sus sentimientos, que son casi todos x) Pienso que Lymnades no es estúpido, sabe sus límites y al leer el corazón, sabe cómo su ilusión puede afectar al rival, qué tanto bajarían la guardia, hasta qué punto podría acercarse, de qué forma debe hacerlo y dónde debe golpear. No es improvisado ni impulsivo, las únicas cosas que le ganaron fueron la cadena de Shun e Ikki, que no le dio tiempo de nada que ya le estaba destruyendo la mente con su técnica y luego vapuleándolo al punto de la desesperación, por lo que dije, si no empieza atrapando al enemigo en su territorio y en su engaño, es obvio que pierde con casi todos.

 

De otra forma, es difícil salvarse. Sorrento y él son los que más sacan ventaja desde el principio, y los que más sufrirían si el que hace el primer ataque es el rival y no les da tiempo de aplicar sus habilidades especiales, porque de igual a igual están perdidos.

[♓ Lεothepunish ♏]

Re contra colgue...

Pasa que cuando voy a responder, sale otro tema, mas extenso, y cuando termino de escribir, ya me da paja seguir, jaja.

Bueno, vamos nomas...

 

En realidad, entiendo totalmente lo que decís. Pero también considero que para destruirlos emocionalmente hasta las lagrimas, debería poder imitarla cósmicamente, más adelante explico porque. Con solo la imagen, a lo mucho conseguirá una reverencia.

 

¿Pero para que necesita destruirlos hasta las lagrimas?

Con que simplemente bajen la guardia, o incluso, con que duden en atacar, a el le sirve...

Conectar un ataque de lleno, no va a ser mas o menos efectivo por agarrarlos llorando o simplemente, fuera de una actitud combativa.

 

 

Saga (a diferencia de Shura anime), ya lloró como un condenado en sus brazos, se desahogo y se suicido de paso. Posteriormente vuelve a encontrarse con ella en Chapter Sanctuary, y si bien tenía una misión, digamos que ya volvió a verla y hasta la "ayudo" con su deseo. No creo que en un tercer encuentro haga falta ponerse sentimental, ni siquiera en un segundo (si es el contexto espacio temporal de la guerra con Poseidon), ya lavo culpas. De hecho si fuera ese contexto espacio temporal, ya sabes que para mi no engaña a ningún atheniense, porque todos sabrían la ubicación de la verdadera Athena. 

 

Aioros no solo la protegió de bebé, técnicamente ya la vio crecer y la siguió protegiendo como fantasmita, no tiene culpas, ni deudas, ni necesidad emocional alguna, de hecho es el gold saint que más limpio está, a lo mucho te creería una reverencia y tampoco exagerada como para exponerse. Pero bueno, la personalidad de Aioros MO no está suficientemente desarrollada como para predecir su comportamiento, quizá sea mejor dejarlo de lado, pero por ahora es un muñeco todo serio que apenas expresa emociones, veo complicada tu teoría.

 

Ya si es Aioros anime, que tiene un poco más de matices y parecer ser una persona muy cálida con su hermano y demás, las posibilidades de caer son un poco más altas, pero no definitivas.

 

Y a ver...

Decime la verdad.

¿Vos crees que si Saga se encuentra a Athena, el tipo va a estar como si nada, y diciendo "oh, puede que sea un enemigo que adquirió su forma, su voz, y sabe cosas que tengo en mi mente"?

Incluso en el contexto que quieras poner (que vos estas poniendo los mas ideales para los golds), el que Saga viera a Athena y se ponga en alerta, en lugar de tomar una actitud MUY sumisa debido a la culpa que, por mas que haya tratado de lavar, seguirá teniendo por siempre (por eso llora como un bebe nuevamente en Hades al ver la daga y saber lo que va a pasar), no me parece creíble.

 

Esteeeeee... ¿vos decís que su fantasmita estaba ahí todo el tiempo, a lo Casper?

Mmmmmmmm.... yo no me animaría a decir algo así, solo por breves ( y extrañas) apariciones

Si tomamos al Aioros del MO...

Debemos considerar al Aioros de Zero.

Y, se que te gusta mucho el sagitario, pero todos sabemos que no le llega bien el agua al tanque...

Realmente no lo veo dándose cuenta en forma inmediata de lo que pasa.

 

El del anime...

Es mejor personaje, y me parece mas inteligente.

Pero de ahí a decir que se va a dar cuenta en forma inmediata del engaño, y que va a atacar antes de que Kasa pueda hacer algo...

Mmmmmmmmm

No lo creo.

 

 

Esa fue mala mía, confundí telepatía con leer la mente.

 

No pasa nada compañero.

Por eso digo que es de lo mejor del foro.

No busca vueltas raras para justificar un error (cosa que algunos hacen en otras secciones, que por eso ya rara vez piso...)

 

 

La verdad es que no estoy en el lugar indicado para buscar capturas del manga, pero por suerte Kamila sin quererlo me está ayudando con mi argumento, y paso a poner sus scans (que son los mismos ejemplos que mis capturas del anime).

 

 

Como ya dije, Kasa solo fue exitoso ante casos de contacto extremo. Los protagonistas de desplomaron ante él emocionalmente, abrazos y llantos dejaron todas sus zonas vitales expuestas. Hay un topic muy interesante en el que aún no publique que habla sobre los ataques a zonas vulnerables, y es muy interesante porque estos ataques suelen realizarse (con mayor notoriedad), cuándo el enemigo está paralizado, o listo para el remate de cansancio. Kasa no puede paralizar, ni dejar exhausto a su enemigo para atacar dichas zonas, solo se vale de su truco emocional para hacerlos sumisos. Es un buen truco, pero necesita un contacto y confianza extrema, e interpretando a Athena solo podría lograr eso manifestando su cálido cosmos (como esa escena donde perdona a Babel, creo que también la escena de Saga), y no hay forma de que Kasa logre eso.

 

Con respecto a la reverencia, si la contemple en mis análisis, y si bien es un buen método para que bajen la guardia, ya la efectividad de Kasa se reduce a la mitad.

 

Acá tenemos a Milin como ejemplo, vemos como éstas reverencias muchas veces son a una distancia considerable. Además de que no siempre bajan la cabeza por mucho tiempo, en estos ejemplos es apenas un segundo, y acto seguido posan la mirada en el superior. En cuánto a distancia, si es como vemos en la imagen, Kasa no podrá atacarlos en una zona vital con éxito; no hay indicios de que posea velocidad luz siquiera (se vio muy débil). En cuánto a zonas para atacar, no sabemos si Kasa tiene el poder para atravesar una dorada, así que su única chance es el cuello/cabeza (comparado a los bronceados, se le dificulta bastante). Por eso considero que, contemplando una reverencia, las posibilidades de Kasa se reducen notablemente, hasta un 50%. Hay mitad de chances de que le salga bien, como mitad de chances en que el dorado de turno reaccione. En caso de que en la reverencia de levante la cabeza rápido, Kasa ya no podría asesinarlos, a lo mucho sorprenderlos y fracasar en el intento.

 

Si, también hay reverencias más extensas y sumisas, como cuándo Mu se arrodillo ante Shion y se mantuvo con la cabeza a gachas como para que lo rematen cómodamente. Pero no es en todos los casos, hay reverencias y reverencias, entonces incluso considerándolas decir que Kasa siempre ganará, me resulta poco creíble. Insisto en que, su única manera de ser 100% letal (como le acredita Zeruel), es teniendo al enemigo en sus brazos y llorando, así lo dicen los hechos.

 

 

A ver, antes que nada (por si no se entendió bien a lo que voy):

YO NUNCA DIJE QUE KASA SEGURO LE GANARIA A CUALQUIER DORADO.

Lo que yo he dicho, es que con el ardid de convertirse en Athena, KASA TIENE MUY GRANDES CHANCES DE CONECTAR UN PRIMER ATAQUE PLENO A LA GRAN MAYORIA DE DORADOS.

 

Repito:

No hace falta que estén llorando o emocionalmente destruidos para que puedan conectarlos plenamente.

Con que simplemente no estén en actitud combativa, ya esta.

¿Nunca te comiste un arrebato? (Espero que no, pero yo si...).

Es un golpe que no te esperas. y te sacude con todo.

No hace falta que estés llorando o destruido emocionalmente para que te dañe mucho. Por el simple hecho de que no te lo esperas, no reaccionas, te lo comes de lleno.

Y es bastante aguitado.

 

Podría buscar capturas de escenas en donde los golds están mas expuestos, pero creo que sabes que nunca voy por lo fácil ... 

Vamos al caso mas ideal para vos:

Los golds hicieron la reverencia, y de inmediato levantaron la vista.

Kasa es tan estúpido de que, en vez de caminar mientras habla y ponerse detrás de ellos para atacar desde un mejor Angulo (recuperando nuevamente su ventaja absoluta), se decide a atacar cara a cara a tipos mas fuertes que el.

 

¿Con seguridad los golds se van a defender?

¿O no se quedaran atónitos viendo lo que no debería de suceder?

 

Mira, incluso Ikki (que no es precisamente un gran sentimental), que ya sabia del engaño de Kasa, al ver que Shun lo ataca, recibe como una especie de "shock momentaneo" y es golpeado:

 

 

Te parece que es seguro que, en ese caso "ideal" en que los golds ya han levantado la mirada, que Kasa se decide de todos modos a atacarlos de frente desde cierta distancia, ellos, sin saber nada del engaño y teniendo a Athena, van a reaccionar?

 

No lo creo...

Sobre todo, teniendo en cuenta que las veces que atacaron de sorpresa a los golds, por lo general, no les fue bien...

 

 

Que teóricamente todos debieran tener una debilidad, es cierto, pero no podemos analizar esos casos que no existen. Fíjate los nombres que figuran en estos análisis, la mayoría son personajes cuya afinidad está algo forzada (la niña de la flor, please, hasta a mi me da vergüenza nombrarla pero es que el toro no tiene mucho de donde rascar). Helena es el mejor caso, y el más parecido a los protas. Porque no solo se trataba de seres queridos, también eran casos de personas que estaban desaparecidas o reencuentros, otra razón por la cuál se desplomaban emocionalmente. Seiya creyó que se volvía a encontrar con su hermana Seika, después de tantos años. Hyoga se reencontraba con su maestro, que había asesinado. Shun con Ikki, de quién se desconocía su paradero. Kasa es muy inteligente buscando ese punto débil, pero en los dorados no encontrara nada así (en este análisis y con los datos que tenemos). Insisto en que transformarse en Athena no es garantía de ganarle a todos, quizá a algunos que otro, depende la situación, pero ni de broma a todos y con 100% de efectividad, ya expuse mis argumentos.

 

Es que si, todos deberían de tener una debilidad...

Pero aun considerando Soul Of Gold, no las podemos encontrar a todas.

Por eso yo puse un caso GENERALIZADO que funcionaria en la gran mayoría de los casos.

Y repito:

No hace falta que se vuelvan nenas lloronas para que el ataque pueda funcionar.

Con el simple hecho de que bajen la guardia, que depongan la actitud combativa, ya esta.

¿Eso significa que con seguridad ganaría Kasa?

No.

Yo no dije eso.

Solo que, pese a ser bastante inferior en poder, con esto, ya tiene una chance, que puede ser considerable, dependiendo las circunstancias.

 

 

Jaja, es que no son excusas, el contexto espacio temporal para contemplar un combate con Kasa se me hace importante. En otros personajes no importa mucho, porque acá hacemos combates hipotéticos donde se los considera con todo lo que tienen y listo, se van a dar masa igual. Pero con estos personajes que pelean diferente, de manera "original", el contexto si importa. Por ejemplo, en la guerra de Poseidon coincidimos en que Kasa no engañaría a nadie, ahora, si vos pones a Kasa a pelear en la habitación de tiempo de Kamisama, sus habilidades se potencian ya que su enemigo está aislado del mundo y puede comerse cualquier engaño. Si es otra Guerra Santa e invaden el templo submarino con Athena en el refugio, sabrán la ubicación de Athena y no les resultara muy creíble que se les aparezca en los dominios de Poseidon. Si Kasa es el que invade el santuario, empezar a subir las 12 casas transformado en Athena sería muy mala idea, considerando que ésta se encuentra arriba del todo.  :t420:  ETC, ETC.

 

Pero bueno, si no hay contexto espacio temporal, cada uno analizara como se lo imagine. Desde ya un placer debatir con usted, saludos!! 

 

Si, te entiendo...

Pero se supone que si encima le ponemos el contexto a favor a los mas fuertes, como que cada vez pierde mas el chiste, ¿no?

Pero fíjate, aun si consideramos el caso mas ideal para los golds, tenemos el ejemplo de Ikki, que YA SABIENDO DEL ENGAÑO, por el shock momentáneo de ver a su hermano atacándolo, se comió el ataque...

Incluso hay posibilidades en ese contexto favorable para los dorados.

Si por el contrario, tomamos un contexto favorable para el mas débil (que creo que seria lo justo, ya que en eso se basa su engaño), las posibilidades de que su ataque sea fructífero aumentan exponencialmente.

Lo cual no necesariamente, garantizaría una victoria, ojo. No dije eso.

 

Igualmente compañero, un placer debatir con usted.

 

Saludos!

[R@F@€£PC]

Pues tomando SoG como base, se sabe que los 12 son fieles a Athena, por lo que si el Marina Shogun se transforma en ella, la tienen perdida.

 

Sin embargo hay un pero, y es que si están en la misma situación que enfrentaban los santos de bronce, entonces Athena estaría en el sustento principal/pilar central, lo que nos llevaría a que se puede detectar su cosmos:

 

 

Si los santos de oro lo pueden detectar desde el santuario de Athena, con mayor razón estando en el santuario de Poseidon.

 

 

Sorrento puede percibir el cosmos de Athena, los santos que están en su ejercito por lo menos podrían hacer lo mismo.

 

 

Y se reitera que lo seguía sintiendo.

 

Por eso si están en la misma situación los santos de oro, pues hay bases para creer que no podrían caer en el engaño, caso contrario como indique, si son con lo visto en SoG, pues todos sin excepción caerían ante la imagen de su Diosa.

 

Ahora, veamos con quien más además de Athena podrían ser afectados.

 

Mu: Kiki al ser su alumno, Shion, que pese a que no lo obedecía del todo, tampoco se atrevía a levantar la mano en su contra, Dohko podría ser otro, ya que Mu obedecía sus ordenes y consejos.

 

Aldebaran: Si contemplamos las ovas, podría ser la niña que le dio la flor.

 

Deathmask: Los hermanos de Helena y sobre todo ella misma, incluso también podría ser Afrodita.

 

Aioria: Aioros, ya que se siente mal de su muerte y lo que sentía hacía a él.

 

Dohko: Shion ya que fue su compañero de armas, amigo e igual sobreviviente a la guerra santa del siglo XVIII, Shiryu de quien sentía un cariño como padre, tal vez Shunrei y Mu.

 

Milo: Camus, lo enfrentó porque no le quedaba de otra pero bien podría llegar a afectarlo.

 

Shura: Aioros, ya que se siente culpable de su muerte aunque estaba en cumplimiento de su deber.

 

Camus: Surt, por lo visto en SoG, Milo, Shura, ya vimos que se preocupaba por sus compañeros, y quien podría hacerlo sucumbir incluso me parece más que Surt es Hyoga, lo dejo todo por su alumno, al punto de no estar ni del todo con el santuario o sea el patriarca impostor ni con Athena.

 

Afrodita: Deathmask, se sacrificó por ayudarlo a él y a Helena.

 

 

En el caso de Shaka, no se me ocurre nadie.

 

Aunque en el caso de Saga está Kanon, pero vimos que no titubea ni con su hermano, lo mismo con Aioros, que aunque Aioria podría ser su debilidad, tampoco titubea del todo, aunque existe la posibilidad de que tanto el Géminis como el Sagitario no les vaya del todo bien con su respectivo hermano.

 

 

Así que descartando a Athena, con total seguridad Shaka es quien se podría decir que con seguridad no caería en el engaño, además de poder detectar en el corazón de las personas, como lo hizo con Ikki en DQ y con Saga como el Patriarca Impostor.

[Specter Shion]

Pues veamos:

Mu... perdería sí le ponen a Shion (es sensible con eso, de hecho le afectó ver a saga, shura y camus como darks al grado de no responder su agresión con alguna técnica).

Alde... Este tipo le ponen a una niña, a mu, al vendedor de chicles del santuario, lo que sea y se traiga el golpe entero en sus puntos vitales. Igual y con lo resistente que es saca el doble ko si kaza comete el error de retransformarse antes de que el toro muera.

Saga... Igual y a kaza no le da para imitar el cosmos de athena y eso lo delata. Convertirse en Kanon hasta podría salirle contraproducente. Creo que no lo lograría engañar el marino.

Deathmask... Kaza sería violado. No hay ser más miserable y carente de empatía humana que el cangrejo. Hasta los espectros son más sensibles... No veo el golpe de salamandra venciendo a deathmask. En cambio el dorado jugaría, torturaría y finalmente aplicaría sus ondas...

Aioria... Le ponen a Aioros o Marín y le hacen lo que quieren. Pierde el león.

Shaka... Los niños del ganges? Nah, creo que no tiene suficiente apego al mundo humano para tener un lazo que lo someta. Pierde la sanguijuela.

Dohko... Podría su sabiduría de 200 años captar la treta? Ponerle a suikyo, sunreí o shyru me parece que sí le pegaría. Es posible que el marine lo consiga.

Aioros, sacrificó su vida pero, podría sacrificar a su hermano? Igual y su lealtad por athena lo harían acabar con aioria, en cambio, pienso que la lealtad de aioria no es suficiente para matar a Aioros. Lo declaró indeterminado, no lo sé.

Milo... Yo creo que con todo y el dolor de su alma, si se anda quebrando a Camus por traidor.

Shura... Considerando que "mató" a su amigo, yo creo que sin pex se descabecha a kaaza imitando a Aioros.

Camus... Pues técnicamente acabó con su alumno para darle una lección de vida. Lo siento, otra que pierde el general.

Afrodita... Podría lastimarse a sí mismo? Jajaj pues creo que el piscis también se revienta al marine.