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El Nivel Dorado


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90 respuestas a este tema

#1 EclairNoir

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Publicado 01 julio 2020 - 13:12

Para todos los conocedores del tema, el nivel que demuestran los marinas, jueces, dorados sera siempre el mismo??

 

Por ejemplo, el nivel que demuestra dragón marino (kanon) es el de un dorado alto/elite, ese nivel lo tienen todos los que fueron dragon marino a traves de las guerras contra athena?? (si es que hubo mas de 3 claro) 

 

El nivel que tiene minos es el de un dorado elite (o puede que mas inclusive) todos los jueces de grifo tendrán ese poder? y la misma pregunta va para el resto de espectros y jueces, su poder lo consiguen por default? 

 

ahora pasando a los dorados...

 

en ND nos dan a entender que los géminis son los mas poderosos, pero eso siempre sera asi??, porque hasta la fecha conocemos que 2 geminis que son los mas fuertes de sus generaciones (saga y cain) y lo dicho por odysseus lo deja mas claro aun (que los geminis eran conocidos por ser los mas poderosos entre los 12) asi que da a entender que a lo largo de la historia ha existido varios géminis que eran los mas fuertes de sus respectivas epocas

 

osea los geminis siempre seran los mas fuertes, los virgo siempre seran los mas cercanos a dios, los cancer y afrodita siempre seran dorados bajos, los leo siempre seran dorados medios??

 

 



#2 A i a c o s

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Publicado 01 julio 2020 - 13:34


El nivel que tiene minos es el de un dorado elite (o puede que mas inclusive) todos los jueces de grifo tendrán ese poder? y la misma pregunta va para el resto de espectros y jueces, su poder lo consiguen por default?

No, segun Ikki, Suikyo es mas fuerte que Aiacos

#3 Avbel

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Publicado 01 julio 2020 - 14:25

Supongo que no, el caballero tiene más influencia que la armadura, el patriarca no es siempre la casa de geminis y a su vez piscis no es siempre el caballero con menos poder, lo mismo pasa con los jueces


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#4 ThirdEye

ThirdEye

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Publicado 01 julio 2020 - 14:38

Todo varía. También se menciona que Shaka es el Saint de Virgo más poderoso desde la Era Mitológica, eso ya lo hace distinto a Shijima. Son independientes, pese a tener un destino en común, siguen siendo personas que desarrollan su personalidad y habilidades de distinta forma. Quizás hay características que se suelen dar, como que el Gemini Saint tenga la capacidad de tener la mayor fuerza o el Virgo Saint poseer el 8vo sentido, pero también puede pasar como Sion que tardó mucho más en lograr alcanzar cierto nivel que su alumno Mū a los 7 años ya tenía jaja x) Si el Gemini Saint fuera medio perezoso, seguramente fallaría en tener esa fuerza característica.

 

En el caso de los Specters podemos pensar que obtienen técnicas gracias al alma del Specter que renace en ellos en caso que sea un humano común y corriente, pero también hay casos como el de Suikyō que tenía técnicas propias de antes (por haber sido un Saint, seguramente) y totalmente diferentes a las de Garuda, de hecho ni siquiera sabemos si tiene o no el Garuda Flap o el Galactica Illusion. Y sobre características, en su caso son las mismas almas todas las épocas, pese a lo que pueda variar en sus personalidades y fuerza, así que el barquero será el barquero aunque no quiera x)

 

Los Mariners no está claro, pero pienso que sus Scales les otorgan habilidades si es que no tenían antes, como en el caso de Io y las técnicas que estaban asignadas a partes de su Scale, y seguramente hay técnicas que no lo son como el Galaxian Explosion (aunque Kanon no era realmente el Seadragon), probablemente el Maharoshini, Aurora Borealis o Big Tornado podrían ser propias de ellos, aunque no creo que lo sepamos nunca, o quizás todas sus técnicas las obtuvieron al portar su Scale. En LC, Seadragon Unity era una persona normal antes y después de portar su Scale.


El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
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#5 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 01 julio 2020 - 14:50

Para todos los conocedores del tema, el nivel que demuestran los marinas, jueces, dorados sera siempre el mismo??

 

Por ejemplo, el nivel que demuestra dragón marino (kanon) es el de un dorado alto/elite, ese nivel lo tienen todos los que fueron dragon marino a traves de las guerras contra athena?? (si es que hubo mas de 3 claro) 

 

El nivel que tiene minos es el de un dorado elite (o puede que mas inclusive) todos los jueces de grifo tendrán ese poder? y la misma pregunta va para el resto de espectros y jueces, su poder lo consiguen por default? 

 

ahora pasando a los dorados...

 

en ND nos dan a entender que los géminis son los mas poderosos, pero eso siempre sera asi??, porque hasta la fecha conocemos que 2 geminis que son los mas fuertes de sus generaciones (saga y cain) y lo dicho por odysseus lo deja mas claro aun (que los geminis eran conocidos por ser los mas poderosos entre los 12) asi que da a entender que a lo largo de la historia ha existido varios géminis que eran los mas fuertes de sus respectivas epocas

 

osea los geminis siempre seran los mas fuertes, los virgo siempre seran los mas cercanos a dios, los cancer y afrodita siempre seran dorados bajos, los leo siempre seran dorados medios??

 

 

Hmmm, algunas de tus preguntas las respuestas son si y a otras no.

 

Lo primero que hay que recordar siempre en estos casos es, que lo mas importante en la filosofía marcial de los Santos, es el Cosmo. La categoría no importa, el Cloth no importa. Lo que es determinante en una batalla es el nivel de dominio y cultivo del Cosmo. Quien pueda hacerlo arder mas fuerte, será el vencedor. Asi de fácil. Claro, el Cloth es mentira que no es un factor, porque es indiscutible que la categoría o condición del Cloth determina su durabilidad, ademas que tambien es claro que otorgan un boost al Cosmo del portador, que puede hacer la diferencia, pero el factor imprescindible y mas importante, es el Cosmo. Y esto aplica para Santos, Mariner, Specter, Satéllites, Angel, etc. Mientras mas se cultive el Cosmo, mas fuertes se volverán.

 

Guerras de Poseidon contra Athena mas que tres? Por supuesto. El mismo Poseidon menciona que se enfrentaron bastantes veces en el pasado distante. Casi todas en la era de los mitos, la última siendo aproximadamente en 100 a.C., por eso es que llevaba mas de 2000 años sellado cuando despertó en 1990. Y respecto al Seadragon Mariner, su nivel siempre debe haber sido cercano al de un Santo de Oro. El nivel base de los Mariner General de Poseidon es cercano o igual al de un Santo de Oro, como se menciona varias veces en el comic, pero se supone que estan un poco por debajo de ellos. Cuando Kanon fue el Seadragon Mariner, probablemente fue mas fuerte que los que ha habido en otras eras, debido al potencial extremo en el Cosmo que Saga y Kanon tenían, pero aun asi, tampoco fue igual de poderoso que es Kanon cuando ya es Gemini Kanon, porque fue ahi cuando Kanon tuvo un Cosmo aun mas fuerte. Pero como el mismo Ikki lo menciona, Kanon era prácticamente igual a Saga, y eso cuando aun no tenía el acceso completo a su Cosmo, y eso es decir mucho. 

 

Griffon Minos esta muy por encima de un Santo de Oro común. Los tres Magnates lo estaban. Pero como siempre, el vencedor lo determina el Cosmo. Minos pudo romper un Freezing Coffin con un golpe, resistió un Aurora Execution al cero absoluto, jugueteó con Gemini Kanon, es claro que de los tres Magnates, el era el mas fuerte. O al menos, tenía un mayor dominio del Cosmo. Si no se hubiera muerto por bruto, es probable que se hubiera planchado a uno de los Bronze protagonistas sin mayor problema. La cosa es, que el plot armor siempre afecta en la trama cuando se trata de protagonistas. Con respecto a su nivel, si los Griffon Specters de otras eras han tenido su mismo nivel, lo mas probable es que si, pues simplemente se trata de la misma persona, que vuelve a encarnar en otras era. El Minos de la era de los mitos, es el mismo que estuvo en 1990, y pues al ser ellos los tres Magnates, su nivel de Cosmo siempre es superior al resto de los Specters. Y como ya sabemos, es la voluntad de Hades y la estrella demoníaca lo que despierta en ellos sus habilidades con el Cosmo y como Specters, su nivel viene por default pero eso no significa que no pueden superarlo, porque eso depende del cultivo del Cosmo. Minos debe haber tenido ese mismo potencial de Cosmo durante todas las eras en que ha vuelto, simplemente quiza en algunas ocasiones ha variado ya que eso siempre tiene relación directa con el cultivo del Cosmo. Quizá en algunas ocasiones pudo cultivarlo mas, concentrarse mejor, tener mas dominio, pero esencialmente, debe haber sido mas o menos igual durante los milenios que ha vuelto cada vez que Hades vuelve. Pero siempre hay que recordar que esto depende del dominio del Cosmo.

 

Respecto a los Gemini Gold Saints, pues si, Odysseus confirma que durante las eras han sido célebres, desde la era de la mitología, por ser los Santos de Athena mas poderosos, siempre. Kurumada da ejemplos de eso con Gemini Saga, Gemini Kanon y con Geimini Cain, los tres son de los personajes mas fuertes que hay en todo el comic. Saga fue candidato legítimo para ser el Pontífice, y sabemos que uno de los requisitos para ello es tener un cultivo exquisito del Cosmo, porque el Pontífice debe ser físicamente capaz de mantener a 88 tipos, todos con esencialmente el poder de un superhéroe, bajo su control. Kanon barrió con los Specters en el arc de Hades, sin mayor esfuerzo. Cain tambien Ikki menciona que es aun mas poderoso que Saga. Asi que, es claro que si hay algo que le sobra a los Gemini Gold Saints, es fortaleza en el Cosmo, y si han sido célebres durante las eras por eso, no es por gusto.

 

Tu ultimas pregunta ya es mas difícil de contestar porque tendríamos que tener ejemplos concretos, pero conceptualmente se puede decir que seguro es igual. Los Virgo siempre deben ser conocidos como los hombres que son casi un dios (se dice igual de Shaka que de Shijima), los Gemini, tenemos confirmado eso, pero bueno, eso solo tiene relación con el concepto del personaje. La respuesta sencilla a esto es, que eso siempre dependerá del dominio y cultivo del Cosmo. No sería sorpresa que en alguna era un Cancer Gold Saint o un Pisces hayan sido los mas fuertes, por debajo de los Gemini, claro, por lo que ya sabemos; porque eso simplemente depende del cultivo del Cosmo. Si en alguna era ellas lo dominaron aun mas que los demás, podría ser que hasta hayan superado a un Gemini en alguna era. No lo sabemos porque Kuru no lo revela, pero lo que si es seguro, es que si pudo haber pasado alguna vez, porque lo principal es el Cosmo.



#6 Montestector

Montestector

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Publicado 01 julio 2020 - 16:35

Por ejemplo, el nivel que demuestra dragón marino (kanon) es el de un dorado alto/elite, ese nivel lo tienen todos los que fueron dragon marino a traves de las guerras contra athena?? (si es que hubo mas de 3 claro)

Como dijo Saint of Athena, esto depende de cuánto cultiven el cosmos. Cosa que es un poco absurda por ejemplo en el caso de los Mariners o los Specters, que despiertan de repente y nunca tienen tiempo para entrenar, pero en principio así lo refleja Kurumada.

Yo creo que la respuesta simple para tu pregunta es que los guerreros reencarnan con la tendencia a cierto nivel de poder, pero no es una regla determinante siempre, y el ejemplo más claro son los cinco protas bronce, que nacen con destino de ser carne de cañón pero terminan siendo los que matan a Hades con sus propias constelaciones, mientras que las cloths doradas se rompen.

Hasta ese ejemplo quizás no sea del todo una excepción, ya que Hades reconoce a Seiya, así que quizás el destino de Pegaso es siempre tener suficiente cosmos como para golpear a Hades. Aun así, creo que hasta ahora no hay indicios de que era el destino de los otros cuatro protas llegar hasta donde llegaron.

 

Otra aclaración, eso de "dorado élite" o "dorado bajo" son sinsentidos que los fans se inventan para pelear en los versus horóscopos, no algo que realmente exista. Porque en principio los santos dorados son iguales en poder, de ahí lo de la guerra de los mil días. En ningún lugar Kuru dice que Deathmask o Aphrodite sean débiles, mucho menos Deathtoll o Cardinale. El único signo con el que Kuru ha hecho una distinción en cuanto a su poder de cosmos es Géminis. Todo lo demás es simple conjetura de los fans.


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#7 Gestalt no Sagitarius

Gestalt no Sagitarius

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Publicado 01 julio 2020 - 17:19

no siempre sera así.

 

Suikyo es muy superior al INÚTIL de Aiacos y eso quedo bastarde Claro.

 

Veemer creo que esta al nivel de Minos la verdad es que no veo mucha diferencia entre ambos, fueron derrotados rápidamente por los protas.

 

 

y el resto de tus temas son simples percepciones personales, porque todo el mundo sabe muy bien que Shaka es el dorado mas fuerte del presente, y ahora también del pasado como lo demostró en el ND, solo seria superado por Gestalt y su flecha divina. Los Geminis siempre segundones, y eso los hechos lo dejan super claro y comprobada una y otra vez


Editado por Gestalt no Sagitarius, 01 julio 2020 - 19:31 .


#8 xkristin

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Publicado 01 julio 2020 - 17:26

Gestald? el INUTIL que se creia caballo?



#9 ~ AGATHOS ~

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Publicado 01 julio 2020 - 18:33

Los Caballeros Dorados, aunque son prodigios que nacen predestinados, reciben un entrenamiento, así que su nivel de poder puede que sea diferente. En el canon tenemos que los Caballeros de Leo, Virgo, Escorpio y Sagitario tienen un poder similar en el siglo XVIII y en el siglo XX, mientras que Ox, Izo y Mystoria parecen un poco más poderosos que sus sucesores, mientras que en lo que respecta a Saga, Death Mask y Afrodita es claro que resultaron inferiores a sus antecesores; con su Mu es curioso, porque Shion empieza siendo más débil que él, pero terminará obteniendo un poder mucho mayor.

 

En el caso de los Espectros, en teoría, su poder debería ser el mismo en todas las épocas, ya que sus almas contienen un nivel cósmico estable y simplemente se meten en los cuerpos de humanos comunes y corrientes, por eso el Espectro de Gusano tuvo un desempeño prácticamente igual en el siglo XVIII que en el siglo XX, aunque Suikyo y Vermeer no lucieron tan bien como Aiacos y Minos, aunque esto puede deberse a los rivales tan diferentes que les tocaron de enfentar.

 

Sobre los Generales Marinos es algo indeterminado, ya que ni siquiera sabemos cómo son elegidos y si reciben algún entrenamiento, aunque en algún lado leí que Poseidón los selecciona por algún talento en particular (quizá Sorrento formó parte por ser un excelente flautista, requerimiento del General de Sirena, mientras que Kasa se unió por ser un oportunista muy astuto, característica que, tal vez, deba tener el General de Limnades). Isaac sabemos que tenía un nivel superior a Hyoga cuando eran aprendices, aunque esto se debe a que llevaba un año más entrenando, por lo que podemos decir que cuando lo llamó Poseidón, tenía el nivel de un Bronce y al final terminó con nivel de Dorado, así que queda la duda, ¿la Escama le aumentó el poder o recibió un entrenamiento intensivo por parte de Kanon? Y hablando de Kanon, él, en teoría, debería tener el 7mo desde que encontró el ánfora y las Escamas al otro lado de Cabo Sunión.

 

Sobre los Géminis siendo "los más poderosos de todas las generaciones" me parece algo exagerado, ya que Odysseus únicamente conocía a Caín y Shijima, no estuvo presente en ninguna otra generación pasada (quizá en la del Mito, suponiendo que tenga todos los recuerdos de Asclepios) y mucho menos tenía conocimiento de la futura. Aunque, lo que sí, es que, al menos en el siglo XVIII y el siglo XX, los Géminis son los más poderosos de los 12, aunque los Virgo, aunque inferiores en su nivel base, pueden hacer estallar sus Cosmos a un nivel superior al de los Géminis debido al entrenamiento que recibieron.


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καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero


#10 Gestalt no Sagitarius

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Publicado 01 julio 2020 - 19:28

Gestald? el INUTIL que se creia caballo?

 

si ese inútil le parte la madre a toda la generación de Libra del pasado, presente y futuro :)

 

Flecha divina>>>>



#11 xkristin

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si ese inútil le parte la madre a toda la generación de Libra del pasado, presente y futuro :)

 

Flecha divina>>>>

 

bien, va creciendo el club de inutiles.. vamos a seguir buscando integrantes.. Radamanthys podria ser, es bastante inutil tambien



#12 A i a c o s

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Gestald? el INUTIL que se creia caballo?


Jajaja

#13 Gestalt no Sagitarius

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Publicado 01 julio 2020 - 20:17

Dohoko es el rey de los inútiles, nadie le hace siquiera sombra en ello :)



#14 EclairNoir

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Dohoko es el rey de los inútiles, nadie le hace siquiera sombra en ello :)

 

gestalt, dohko no fue quien dirigio a los dorados para destruir el muro de los lamentos?



#15 A i a c o s

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Publicado 01 julio 2020 - 20:25

Alguien aqui tiene obsession jajajaja

Editado por A i a c o s, 01 julio 2020 - 20:25 .


#16 Gestalt no Sagitarius

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Publicado 01 julio 2020 - 20:35

gestalt, dohko no fue quien dirigio a los dorados para destruir el muro de los lamentos?

 

No, Shaka ya estaba allí antes xD

 

Y luego Aioros tuvo que hacer acto de presencia para COMANDAR la tareas+.

 

el inútil de libra no pinta en nada



#17 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 01 julio 2020 - 21:18

Pero si Shaka ni sabia como romper el muro xD

El que sabia como hacerlo al usar la luz solar almacenada desde la era de los mitos en los Gold Cloths fue Libra Dōko...y fue el también que les dijo que en la guerra anterior se enteraron que el cuerpo de Hades descansaba en el Elysion...

Es gracioso que aun siendo todos Santos de Oro, ninguno sabia sobre el secreto de la luz solar en los Gold Cloths mas allá de lo de que sus constelaciones están en la eclíptica...moderadamente vergonzoso si me preguntan x)

Pero Dōko si lo sabía. Lo que Shaka sabía, que el muro no podía ser atravesado sin ser un dios y que el Elysion yacía al otro lado era info que para fines prácticos no fue útil...si sabia que con luz del sol podía ser destruido pero nunca se le ocurrió como conseguirla en el inframundo.

Fue Dōko quien ideó la estrategia y quien sabía el secreto. De no ser por él, todos incluyendo a Athena estaban fritos xD el era el único que sabía todo eso.

Lo que si es un tanto vergonzoso en el caso de Dōko es que hayan intentado destruir el muro sin estar todos juntos. Claro, probablemente pensó que al no estar los Santos de Oro fallecidos no había forma de hacerlo, pero igual, pudo habérsele ocurrido que podían llamar a los Gold Cloths de alguna manera.

Pero si...no se puede negar que fue Dōko quien los sacó de ese predicamento... Sin el no habrían podido destruir el muro probablemente.

Editado por Saint of Athena, 01 julio 2020 - 22:02 .


#18 A i a c o s

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Publicado 01 julio 2020 - 21:56

Y sin Shion nunca hubieron desperado las divina y portafo la Kamui a Athena

Però digalo al ese usuario que tiene obsession con el duo dorado mas fuerte de SS jeje

#19 EclairNoir

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Publicado 01 julio 2020 - 22:01

en la version AO es asi 

 

 

hasta el mismo saga le habla a libra (ni siquiera le dice dohko, le dice maestro, de paso mira la cara de shaka cuando habla saga, minuto 1:19, no sabe ni donde esta parado xD) 

 

aunque es logico que aioros se ponga al frente de todos porque el iba a ser quien lanzaria la flecha para destruir el muro

 

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y para no desviar el tema...

 

el problema con los marinas es kanon

 

el nacio destinado a ser dragon marino y luchar para el bando de poseidon (que haya logrado salir vivo es mas que todo gracias a athena) 

 

pero es logico que ese marina tenga un nivel alto porque de lo contrario el ejercito de poseidon seria realmente pésimo (todos sus guerreros solo se acercarían a nivel dorado salvo un par que puede pelear decentemente) 

 

en los spin-off los niveles son variables, por ejemplo krest e itia tenían un nivel realmente brutal (de hecho el libra tranquilamente podía ser el mas fuerte de su generación) pero canónicamente hablando parece que kuru otorga niveles fijos a los dorados que el hace

 

(un usuario dijo que los niveles como dorado elite, alto..etc son solo creados por fans, y es cierto pero pueden servir en este tipo de casos, saga o shaka no tienen el mismo poder que DM y eso es innegable) 

 

por ejemplo yo veo que kaiser dentro de su generacion podria ser un dorado medio-alto (justo como aioria) mientras que OX podria tener un nivel muy similar al de aldebaran, shijima puede formar parte de la elite por su gran cosmos (precisamente como shaka) y mystoria parece que es un dorado medio-alto como lo es camus

 

ese fue el motivo de la creacion de este tema, parece que todos ocupan un nivel fijo o cuando mucho, muy similar a los dorados del siglo XX (cosa que en spin-off es distinto)


Editado por EclairNoir, 01 julio 2020 - 22:13 .


#20 BooneRnc

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Publicado 01 julio 2020 - 23:03

Sinceramente, yo no veo la abismal superioridad que le dan a Suikyo, cuando fue apaleado por cada dorado que se topo desde la casa de tauro en adelante. Que posea una tecnica bastante peligrosa, no lo hace un espectro superior al resto.

 

Por cierto, Gestalt si se vio mucho mas que Dohko.


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