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Athena solo es necesaria para la guerra con Hades?


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8 respuestas a este tema

#1 punkhell

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Publicado 16 enero 2020 - 11:59

En el manga clasico todos se estaban preparando para la batalla contra Hades, lo que paso del santuario y Poseidon no tebnia que pasar como ya se explico en el origin.

Siempre resaltan que es la batalla más importante y al principio del Zero se muestra que llegan saga y canon los PRIMEROS CABALLEROS DORADOS, osea que el santuario solo tenia a Shion y Dohko.

 

Se me ocurrio debido a que en el Lost Canvas la athena del siglo 16 va detras de thanathos & Hypnos, dejando el santuario al cuidado de los hermanos (porque se fue si ya ganaron?) y acabando el lost canvas sasha muere junto a tenma y estan a la espera de la nueva athena Saori, si Abel venia unos cuantos años antes molestaban, o quizas nose tantos doses que pueden llegar mientras no hay Athena ni defensas.

 

Ya que se demostro que las defensas se arman años antes de que llegue Hades, o me equivoco



#2 Patriarca 8

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Publicado 16 enero 2020 - 12:58

se podria decir que Hades es su enemigo principal en la que intervención de Athena es imprescindible

 

y las otras deidades son amenazas que surgen eventualmente y que pueden ser solucionadas por sus caballeros en

 

caso ella aun no haya renacido


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#3 Saint of Athena

Saint of Athena

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Publicado 16 enero 2020 - 15:21

No, no es asi.

 

Ella ha combatido a otros dioses por milenios.

 

Hades es el peor de todos contra los que ha combatido y se supone que sin ella él tendría garantizada la victoria, pero tambien ella ha luchado contra otros dioses desde hace casi 6000 años, en el vol. 1 Kuru menciona a Ares ya los Gigas, Athena se enfrento con ellos hace milenios en la era de los mitos, y tambien luchó con Hades en esa era y con Poseidon en unas tres ocasiones, la última de estas en la región del Áttica hace unos 2000 años aproximadamente como el menciona. 

 

Luego peleó de nuevo con Hades en varias ocasiones en la edad media aunque sólo es específica la guerra de 1497 y luego la de 1747.

 

Con Poseidon no volvió a pelear hasta en 1990, ya que pasó dormido 2000 años mas o menos, aunque despertó brevemente en 1747.

 

Athena no solo es necesaria para detener las ambiciones de los dioses, su advenimiento tambien sirve para aliviar el sufrimiento y el dolor en la tierra, como se menciona en el arc de los doce templos.

 

Aunque nunca lo especifica Kuru, al parecer ella tambien ha detenido males menores, aunque esto usualmente lo hacen los Santos de las generaciones cuando ella no está en la tierra, como los Santos que detuvieron al imperio Romano en 476 d.C., los que derrotaron a Kublai Khan en Japón en el siglo XIII, y los que han luchado contra otros, como Napoleón, unos 70 años después de la derrota de Hades en 1747, y asi. Los Santos tambien enfrentan y derrotan males menores como tiranos, déspotas, científicos locos y etc xD

 

Athena es indispensable para derrotar a los dioses, los mismos Santos lo mencionan varias veces. Sin ella, no hay manera de lograr la victoria contra ellos. Al menos, contra los agentes del mal menores como los que mencioné, los Santos son mas que suficientes para acabar con ellos. Ellos pueden manejar eso sin problemas, es por eso que ella deja la tierra después de que cumple su misión, porque para esos males menores estan los Santos que se quedan durante su ausencia, o los que levantan de nuevo el ejército aunque sea parcialmente para proteger la tierra mientras ella no ha vuelto.

 

Pero para detener a los dioses, y aliviar el sufrimiento en la tierra, aunque sea un poco y temporalmente, siempre es necesario que ella vuelva. Y es por esa razón que lo hace, cuando el mal consume la tierra, es momento de que ella vuelva a restaurar el balance, y asi lo ha hecho ddurante milenios.



#4 theHeroNeverDies

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Publicado 17 enero 2020 - 06:21

Hades es el enemigo principal, el más recurrente (cada dos siglos y medio), pero en teoría debería aparecer cuando cualquier divinidad amenaza la Tierra, especialmente suponiendo que los oros (los pocos que quedan) no son suficientes para detener a los dioses.

 

Además de Hades y Poseidón, se mencionan a Ares y los Titanes al comienzo del MO (pero en la era del mito), luego los enemigos estarán evidentemente sellados, o lo suficientemente estúpidos para no aprovechar las oportunidades adecuadas para atacar. Espero lo primero.

 

Entonces sabemos que la vida es difícil con Kuru, y Origin sugiere que no hay generaciones intermedias de dorados, ni hay guerras santas intermedias, o al menos en esos dos siglos, desde el XVIII hasta el XX, no pasó nada, porque dudo que los únicos Dohko y Shion habrían sido suficientes para defenderse de los dioses.

 

Aunque nunca lo especifica Kuru, al parecer ella tambien ha detenido males menores, aunque esto usualmente lo hacen los Santos de las generaciones cuando ella no está en la tierra, como los Santos que detuvieron al imperio Romano en 476 d.C., los que derrotaron a Kublai Khan en Japón en el siglo XIII, y los que han luchado contra otros, como Napoleón, unos 70 años después de la derrota de Hades en 1747, y asi. Los Santos tambien enfrentan y derrotan males menores como tiranos, déspotas, científicos locos y etc xD

 

Recuerdo esto en el anime, podrías decirme dónde se menciona en el manga? Gracias.


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#5 IKKINOFENIX

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Publicado 17 enero 2020 - 12:57

En el manga clasico todos se estaban preparando para la batalla contra Hades, lo que paso del santuario y Poseidon no tebnia que pasar como ya se explico en el origin.

Siempre resaltan que es la batalla más importante y al principio del Zero se muestra que llegan saga y canon los PRIMEROS CABALLEROS DORADOS, osea que el santuario solo tenia a Shion y Dohko.

 

Se me ocurrio debido a que en el Lost Canvas la athena del siglo 16 va detras de thanathos & Hypnos, dejando el santuario al cuidado de los hermanos (porque se fue si ya ganaron?) y acabando el lost canvas sasha muere junto a tenma y estan a la espera de la nueva athena Saori, si Abel venia unos cuantos años antes molestaban, o quizas nose tantos doses que pueden llegar mientras no hay Athena ni defensas.

 

Ya que se demostro que las defensas se arman años antes de que llegue Hades, o me equivoco

en el manga clasico lo menciona, las batallas vs los gigantes y poseidon

 

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de lo de lost canvas que mencionas que atena va tras los dioses gemelos eso pasa solo en el animesi mal no recuerdo

 

lo de abel es un ova que no necesariamente eencaja en la linea temporal del anime exclusivamente

 

y lo de lost canvas de momento no tengo a la mano los libros para revisar donde habla de las venidas de atena 

 

pero creo que mezclaste mucho los universos

 

lo que si es un hecho es que atena encarna cada que el mal amenaza a la tierra, y por mal me refiero a algun dios capaz de destruirla como poseidon y hades en el clasico, abel, eris y lucifer en las ovas, artemisa y apolo en overture, eris en sho, mars, apsu y saturno en omega y etc etc 


EL REGRESO DE IKKI NORRIS


#6 punkhell

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Publicado 17 enero 2020 - 13:12

en el manga clasico lo menciona, las batallas vs los gigantes y poseidon

 

82861412_181723519612543_167986425610475

 

de lo de lost canvas que mencionas que atena va tras los dioses gemelos eso pasa solo en el animesi mal no recuerdo

 

lo de abel es un ova que no necesariamente eencaja en la linea temporal del anime exclusivamente

 

y lo de lost canvas de momento no tengo a la mano los libros para revisar donde habla de las venidas de atena 

 

pero creo que mezclaste mucho los universos

 

lo que si es un hecho es que atena encarna cada que el mal amenaza a la tierra, y por mal me refiero a algun dios capaz de destruirla como poseidon y hades en el clasico, abel, eris y lucifer en las ovas, artemisa y apolo en overture, eris en sho, mars, apsu y saturno en omega y etc etc 

me refiero al manga clasico, lo que dije de abel y lost canvas es para rellenar de cierto modo o apoyar mi teoria ya que son los mas populares

 

en el clasico vemos que despues de acabar el next dimension athena no volvio y el santuario se quedo sin caballeros yta que geminis es el primer caballero de la siguiente generacion, al decir primero no se si se refiere a solo los dorados pero tal parece quye nui plata habia, recordemos que los 5 bronceados obtuvieron sus armaduras despues de un duro entrenamiento y dichas armaduras estan ahi años, no quisiera pensar en mas de 100 años pero parece que si fue asi.

 

A lo que lleva la pregunta

 

EN EL INTERMEDIO DEL NEXT DIMENSION Y LA LLEGADA DE LOS GEMELOS AL SANTUARIO SOLO ESTABAN PARA DEFENDER SHION Y DOHKO?

 

que tal si un (pondre los canonicos para que no me vuelvan a decir que mezclo universos) un Apolo y una Artemisa venian a invadir la tierra con sus angeles, y no habia athena ni ejercito, que pasaria entonces? El patriarca solo devia enfrentarlos (ya que dohko tiene prohibido moverse de rozan)



#7 Saint of Athena

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Publicado 17 enero 2020 - 14:15

Hades es el enemigo principal, el más recurrente (cada dos siglos y medio), pero en teoría debería aparecer cuando cualquier divinidad amenaza la Tierra, especialmente suponiendo que los oros (los pocos que quedan) no son suficientes para detener a los dioses.

 

Además de Hades y Poseidón, se mencionan a Ares y los Titanes al comienzo del MO (pero en la era del mito), luego los enemigos estarán evidentemente sellados, o lo suficientemente estúpidos para no aprovechar las oportunidades adecuadas para atacar. Espero lo primero.

 

Entonces sabemos que la vida es difícil con Kuru, y Origin sugiere que no hay generaciones intermedias de dorados, ni hay guerras santas intermedias, o al menos en esos dos siglos, desde el XVIII hasta el XX, no pasó nada, porque dudo que los únicos Dohko y Shion habrían sido suficientes para defenderse de los dioses.

 

 

Recuerdo esto en el anime, podrías decirme dónde se menciona en el manga? Gracias.

 

Lo menciona Tatsumi en el vol. 1, en la rueda de prensa, aqui:

 

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#8 Saint of Athena

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Publicado 17 enero 2020 - 14:31

me refiero al manga clasico, lo que dije de abel y lost canvas es para rellenar de cierto modo o apoyar mi teoria ya que son los mas populares

 

en el clasico vemos que despues de acabar el next dimension athena no volvio y el santuario se quedo sin caballeros yta que geminis es el primer caballero de la siguiente generacion, al decir primero no se si se refiere a solo los dorados pero tal parece quye nui plata habia, recordemos que los 5 bronceados obtuvieron sus armaduras despues de un duro entrenamiento y dichas armaduras estan ahi años, no quisiera pensar en mas de 100 años pero parece que si fue asi.

 

A lo que lleva la pregunta

 

EN EL INTERMEDIO DEL NEXT DIMENSION Y LA LLEGADA DE LOS GEMELOS AL SANTUARIO SOLO ESTABAN PARA DEFENDER SHION Y DOHKO?

 

que tal si un (pondre los canonicos para que no me vuelvan a decir que mezclo universos) un Apolo y una Artemisa venian a invadir la tierra con sus angeles, y no habia athena ni ejercito, que pasaria entonces? El patriarca solo devia enfrentarlos (ya que dohko tiene prohibido moverse de rozan)

 

 

Los Cloths en ocasiones pasan siglos sin ser vestidos, depende que tanto se tarde en volver la generación de Santos o si ese Cloth lo logra obtener el Santo correspondiente, o si hay Santos intermedios en lo que vuelve Athena.

 

Respecto a tu pregunta si, cuando Athena se fue luego de 1747 Aries Sion y Libra Dõko fueron los unicos Santos durante muuucho tiempo xD

 

Ellos fueron los encargados de cuidar el Santuario y preservarlo y preparar la siguiente generación de Santos para cuando fueran necesarios.

 

Es decir, estuvieron solo ellos como Santos hasta 1961, que es cuando aparecieron Gemini Saga y Gemini Kanon. Sagittarius Aiolos (si llegan de esa forma todos los Santos de Oro) fue el siguiente, en 1962. Athena descendió a la tierra de nuevo en 1976. Pero cuando Athena volvió en ese año, ya había Santos de Bronze y Silver, el mismo Sion se lo menciona a Aiolos y Saga, que ya tenian 15 y 14 años en ese momento. Sion menciona tambien que los Bronze y Silver ya habían, pero eran muy jóvenes la mayoría. Y bueno, no hay discrepancia en esto aun considerando lo despistado que es Kuru, porque entre 1961 y 1976 que fue cuando Athena volvió en el siglo XX, hay 15 años, mas que suficiente para levantar de nuevo el ejército de Athena, si tal vez no totalmente completo, al menos si en buena parte. Los Santos de Oro ya estaban completos para cuando ella volvió, aun cuando la mayoría eran muy jóvenes y todavía debian entrenar mas, pero Santos ya eran y sus Gold Cloths ya los tenian. Bronze y Silver, ya había tambien, no completos, pero si ya habian varios.

 

Es claro tambien que aunque Sion y  Dõko estuvieron solos por mas de doscientos años, tuvieron ayuda, aunque sea soldados rasos y ayudantes es bastante claro que tenían, los Santos los fueron formando hasta que ya las guerras entre dioses del siglo XX ya estaban cerca.

 

Hay generaciones intermedias de Santos, pero cuando ellos están, es cuando Athena no está en la tierra, y por lo que muestra Kuru, no están completos. Solo se reune a los 88 cuando ella vuelve. Los de las generaciones intermedias protegen a la tierra de males menores, los que estan cuando Athena vuelven, pelean contra los dioses, es por eso que es mas necesario que esten los 88 completos.

 

Todo esto esta en el comic original de Kuru. Sion y Dõko estuvieron solos ese tiempo, porque no hay nada que confirme que hubo otros Santos ademas de ellos hasta 1961 (fuera de aquella mención de que derrotaron a Napoleon en el siglo XIX). Aun ahi, estuvieron un poco de tiempo mas solos en lo que Saga y Kanon crecían lo suficiente como para empezar a entrenarlos. Ademas que Sion menciona que los niños que aparecieron ese año eran los primeros Santos de la nueva generación. Tuvieron a los soldados rasos y asistentes, claro, pero Santos, Saga y Kanon deben haber sido los primeros no solo en llegar sino en recibir el título.

 

Y pues si, como tu dices, si algun dios hubiera querido volver en ese momento, pues la tierra estaba bastante desprotegida y era el momento ideal para hacerlo. Con Hades no había problema porque el sello aun tenía poder por unos años mas, pero los demas dioses? Me imagino que la excusa de que encarnan como humanos algunos sirve para explicarlo, eso es algo que Kuru debería aclarar en su comic, porque si, no todos vuelven de la misma manera que Athena...puede que Artemis o Apolo pudieran llegar a la tierra sin encarnar como humanos, si eso fuera asi pues sería tremendo problema xD ademas otra explicación es, que no todos los dioses quieren conquistar la tierra, pero si, sería bueno que Kuru explicara un poco mejor eso, porque mientras Athena no esta en la tierra, cualquier dios podría hacerse con ella si quisiera.

 

Aunque una cosa si, hay que recordar que Kuru menciona en el vol. 1 que los Santos fueron responsables por la derrota de Napoleon, trabajando entre sombras. Esto sucedió en 1814, casi 100 años despues de la derrota de Hades en 1747.

 

La unica forma de explicar esto sin caer en un plot hole o contradicción (por lo que establece Kuru que Sion y Dõko estuvieron solos por mas de 200 años) es que fueron tanto Sion como Dõko (aunque se supone que este no podia moverse de Lushan) los que se encargaron de esto. O que hubo algunos Santos como generación intermedia por un tiempo, como varios ejemplos que da Kuru en su comic lo demuestra, y simplemente se volvieron a quedar solos una vez ellos murieron o se retiraron.

 

Pero si, hubo Santos que se encargaron de algunos villanos y locos en el siglo XIX en lo que volvia Athena...probablemente Sion y Dõko, o algunos Santos que estuvieron con ellos por algun tiempo en el siglo XIX.


Editado por Saint of Athena, 17 enero 2020 - 14:53 .


#9 IKKINOFENIX

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Publicado 17 enero 2020 - 14:45

me refiero al manga clasico, lo que dije de abel y lost canvas es para rellenar de cierto modo o apoyar mi teoria ya que son los mas populares

 

en el clasico vemos que despues de acabar el next dimension athena no volvio y el santuario se quedo sin caballeros yta que geminis es el primer caballero de la siguiente generacion, al decir primero no se si se refiere a solo los dorados pero tal parece quye nui plata habia, recordemos que los 5 bronceados obtuvieron sus armaduras despues de un duro entrenamiento y dichas armaduras estan ahi años, no quisiera pensar en mas de 100 años pero parece que si fue asi.

 

A lo que lleva la pregunta

 

EN EL INTERMEDIO DEL NEXT DIMENSION Y LA LLEGADA DE LOS GEMELOS AL SANTUARIO SOLO ESTABAN PARA DEFENDER SHION Y DOHKO?

 

que tal si un (pondre los canonicos para que no me vuelvan a decir que mezclo universos) un Apolo y una Artemisa venian a invadir la tierra con sus angeles, y no habia athena ni ejercito, que pasaria entonces? El patriarca solo devia enfrentarlos (ya que dohko tiene prohibido moverse de rozan)

es curioso 

 

porque para los dioses parece ser que siempre esta dispuesta y obviamente sabe cuando alguno puede llegar a venir por ello viene a la tierra en el tiempo justo 

 

como mencionas DIOSES que vengan en temporada que ella no este aqui no lo veo viable, no hay ahora algo escrito de parte del autor que ella venga, pero pues no habria de otra como dices que un santo dorado dohko o shion los enfrenten, pero se menciona que dohko no se ha movido de Go Rou Mao en los ultimos 243 años, entonces podria ser shion, pero no se menciona intervencion de el en especifico 

 

si se menciona que atena ha venido a la tierra despues de la ultima guerra santa osea no hubo una atena intermedia

 

 

tatsumi menciona que los santos luchan vs tiranos en diferentes epocas pero no asi atena, 


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