124 respuestas a este tema

[Richard Tex Tex]

Buenas a todos, la cuestión es sencilla ¿Quién de los dos Tetracampeones les parece que es el mejor piloto de la parrilla?

 

Para mi en orden de talento sería

1.- Sebastian Vettel

2.- Lewis Hamilton

3.- Kimi Raikkonen

4.- Daniel Ricciardo

5.- Fernando Alonso

6.- Max Verstappen

 

¿Y uds qué opinan?

[Ivan95]

Ninguno de esos, necesitan coches mas de un segundo superiores a los demás para destacar.

[Richard Tex Tex]

Y entonces ¿Quién Ivan?

[Ivan95]

Por talento:

Alonso (Alguien que es capaz de ganar carreas con porquerias como el Renault de 2008 y 2009)

Ricciardo (Alguien que en su primera temporada se meo encima de Vettel)

Hamilton (Necesita cochazos para ganar, hasta Rosberg le gano un Mundial y eso que Rosberg no era un súper piloto)

Vettel (Lo mismo que Hamilton, necesita cochazos para ganar, cuando no lo tiene se le nota sus carencias)

Raikkonen (Mejor que los dos de arriba, pero al tipo se la suda todo y no se esfuerza desde que gano el Mundial de suerte)

Editado por Ivan95, 12 mayo 2018 - 15:33 .

[Iliαร Topuria dє Lєσ]

A Alonso le pasa un poco lo que a Maradona, mucho talento pero si no sabes rodearte del equipo adecuado no llegas a ser el mejor.

[Richard Tex Tex]

Alonso mejor que Vettel jajaja pero Ivan si Vettel su primera carrera la ganó CON UN TORO ROSSO, Alonso es el único piloto que es capaz de perder un mundial teniendo el mejor coche, le pasó en el 2007,  2010 y el 2012, encima hablas de ganar después de lo del crashgate de Singapur, por favor seriedad hombre, y en el 2009 ganó la bestial cantidad de CERO GP's por favor.

 

Encima hablas de Ricciardo mejor que Vettel, no será que le pusieron todo imposible a Vettel sabiendo que se iba a Ferrari (eso se sabía desde el momento que se supo que echarían a Alonso por sus pésimos resultados en 2014)

 

La única realidad es que desde que le quitaron el cohete que era el Renault de 2005 y 2006 el que no ha vuelto a ganar nada es Alonso. 

[Ivan95]

Wtf, Alonso nunca tuvo el mejor coche quitando en 2007 que todo el equipo estaba en su contra amigo, cuando gano los dos mundiales, el mejor coche era Mclaren, cuando lo gano Raikkonen, era Mclaren y al año siguiente, era Mclaren, luego fue Brawn con el que Button salio campeon, despues los cuatro años de Redbull y ahora los de Mecedes con los V6 Turbo que ELLOS mismos llevaban estudiando desde hace años y son los que le dieron la idea a la FIA sobre el reglamento de motores.

Si me dices que Alonso tuvo el mejor coche mas veces que las de 2007 sinceramente me dejas en duda de si viste la F1 esos año.......

Pero vamos que si quieres te mando a un tema en el que ya respondia a un antiguo user sobre Fernando Alonso, la diferencia es que el solo daba su opinion y yo traia hasta estudios universitarios que hicieron sobre quien es el mejor piloto de la HISTORIA, creo que Alonso era el tercero.....

Editado por Ivan95, 13 mayo 2018 - 02:34 .

[Ceo Keraunos]

Buenas.

Yo miro F1 y carreras de Autos desde los ´90, misma época que sigo Fútbol, y considero que para salir campeón, es un conjunto de perfección entre Piloto-Escudería (Chasis-Motor).

He visto grandes pilotos en autos de no punta, y también he visto pilotos mediocres en autos de punta.

Si ganar un Campeonato es un logro bastante importante, ya ganar dos en adelante solo lo puede hacer un piloto de gran talento junto con un gran equipo.

Hamilton y Vettel han ganado 4 título cada uno no es cierto? Igualando a Prost, y sólo por debajo de Fangio con 5 y Schumacher con 7.

Entonces, si Hamilton y Vettel son malos pilotos, o del montón, Prost y el resto para abajo también lo seria?...... Senna, Lauda, Piquet, Stewart, Brabham, Fittipaldi, Hakkinen, Ascari, Clark, Graham Hill, etc.

Y la verdad no comparto esto.

Sabemos que en F1, por lo gral. el equipo Campeón, tiene un auto y un motor por encima del resto, pero además debe tener pilotos capaces de exprimir al máximo ese auto.

También es cierto que es más competitivo y vistoso cuando en un Campeonato hay dos Escuderías que están a la par, pero sabemos que en F1, y en los últimos años, esto no viene pasando, por lo que deja, que la competencia sea entre pilotos de la misma Escudería punta.

He visto varios pilotos en autos de punta que no han ganado un solo campeonato de F1: Coulthard en Mclaren por ejemplo, teniendo el mismo bólido que Hakkinen, el finés siempre lo pasó por encima.

Irvine, Barrichello y Massa en Ferrari, aunque sabemos que teniendo a Schumi como compañero, jamás iban a ser primeros pilotos.

Rosberg ganó en 2016, pero ese año Hamilton venía sacando ventaja, y muchos puntos que perdió fué por fallas del auto, lo cual el piloto se había mostrado molesto porque a su compañero casualmente esto no le pasaba, y además que el inglés ya venía de ganarle dos títulos a su compañero en los años anteriores.

Lástima que Rosberg no se quedó para seguir ganando títulos y demostrando que es mejor que su compañero......para mí Hamilton es mejor.

Alonso; Ganó sus títulos cortando el reinado de Schumacher, luego es cierto no lo acompañaron los autos que pilotó, al menos un título más podría haber conseguido.

Raikkonen; El último en ganar con la Scuadra de Maranello, si se hubiese quedado habría mantenido el ritmo de competitividad, pero tras su partida y posterior regreso no parece el mismo.

Quisiera además mencionar fuera de los pilotos actuales a Senna. Sino hubiese tenido esa fatalidad, sin dudas habría ganado uno o dos Campeonatos.

Junto con Schumi, Fangio y Prost, uno de los pilotos más talentosos que he visto.

También me hubiese gustado ver a Jaques Villeneuve más tiempo en F1, pero el mismo piloto manifestó que no se sentía cómodo en el ambiente.

Para cerrar, respondiendo directamente a la pregunta, Vettel me parece un poco más talentoso que Hamilton.

No es lo mismo salir campeón en un Red Bull que con un Mercedes.

Aunque, como dije más arriba, si ganaron 4 títulos cada uno, es por algo, y no sólo por tener autos superior al resto.

Si esto fuera así, sus compañeros de equipo habrían ganado tanto como ellos, y no ha sucedido.

Solamente Rosberg, pero porque Hamilton tuvo una temporada irregular y penó con su auto.

Sobre el resto de pilotos de la parrilla actual, cuando ganen al menos un título de F1 hablamos.

Y si alguno quiere ver una categoría más competitiva, miren las carreras de USA, o los Campeonatos de Turismo y GTA.

Ahí van a ver que, ante la igualdad de autos y motores, hay muchos más que uno o dos pilotos talentosos.

Muchos pilotos que han estado o están en F1, no es por talento, sino por sus auspiciantes como respaldo.

Seguí mucho tiempo F1, pero se ha convertido en algo tan monótono, que mientras siempre haya una sola Escudería por encima del resto, siempre veremos lo mismo.

Si por lo menos fueran dos Escuderías que pelean palmo a palmo, como en otras épocas, la categoría tendría un poco más de interés.

Pdta: Por favor, que no se convierta en un VS infantil de fútbol o animé, cada quien tenemos distintas opiniones y debemos respetarlas.

Saludos.

Editado por Ceo Dark Thunder, 14 mayo 2018 - 06:41 .

[Richard Tex Tex]

Ivan niegas que el Ferrari era el mejor en 2010 y 2012, quien no vio la F1 eres tú, era tan superior el Ferrari debido a la falta de giabilidad de Red Bull, tanto que Alonso  llegó a la ultima carrera lider del campeonato y perdió por no pasar a Petrov.

 

Alonso el tercero mejor de la historia jajaja que "estudio" podría decir eso sin poner cara de vergüenza, a bote pronto te digo mejores pilotos que alonso, Senna, Schumacher, Prost, Lauda, Vettel, Hamilton, Hakkinen, Fittipaldi, Piquet, los únicos que ponen a Alonso por encima de Hamilton o Vettel son españoles, fuera de ahí nadie duda de que Vettel y Hamilton son bastante mejores que Alonso.

[Ceo Keraunos]

El problema de Alonso fué Ferrari.

A cualquier piloto le seduce ir a la Scuadra de Maranello, pero Ferrari recién en la época de Schumacher y Brawn volvieron al éxito luego del ´79, y Raikkonen ganó en el momento justo, ya que con la partida de Brawn no volvieron a tener un auto que esté por encima de todos.

Y si a Vettel no le sucede lo mismo, y termina zapatero en Ferrari, pega en el palo.

Algo similar a lo que le sucedió a Mclaren en la época de Newe.y (escribo el apellido con un punto en medio porque si lo dejo sin punto el corrector lo cambia), quien al ir a Red Bull los llevó a la cima.

Editado por Ceo Dark Thunder, 14 mayo 2018 - 08:49 .

[Richard Tex Tex]

Eso es verdad, la diferencia es que ahora Ferrari lucha contra un coche super dominante como es el mercedes que le saca mucha diferencia a los demás coches, mientras que en años anteriores no hubo tanta superioridad, este es literalmente un coche dominante hasta decir basta, en palabras de un muy experto mecánico de Ferrari el problema de Alonso es su EGO, se cree mejor de lo que es, se cree que si gana es solo por sus manos, no tiene buena relación con sus ingenieros y no sabe desarrollar coches, luego empiezan las quejas y demás fruto de sus propios errores.

 

El tiempo le dio la razón, el de "echamos cuentas en 10 años", "competimos contra Ne.amigo", el de "muevo ficha antes que nadie", anda por ahí con tonterías de la triple corona mientras Vettel y Hamilton se exprimen para ver quien llega al Penta e iguala a Fangio.

Editado por Richard Tex Tex, 14 mayo 2018 - 08:24 .

[Ivan95]

Ivan niegas que el Ferrari era el mejor en 2010 y 2012, quien no vio la F1 eres tú, era tan superior el Ferrari debido a la falta de giabilidad de Red Bull, tanto que Alonso llegó a la ultima carrera lider del campeonato y perdió por no pasar a Petrov.

Alonso el tercero mejor de la historia jajaja que "estudio" podría decir eso sin poner cara de vergüenza, a bote pronto te digo mejores pilotos que alonso, Senna, Schumacher, Prost, Lauda, Vettel, Hamilton, Hakkinen, Fittipaldi, Piquet, los únicos que ponen a Alonso por encima de Hamilton o Vettel son españoles, fuera de ahí nadie duda de que Vettel y Hamilton son bastante mejores que Alonso.

No lo niego, lo confirmo, solo mira quien gano el Mundial de Constructores que para eso esta.

Tu comentario de Españoles me recordo a esto, mira como respondi a alguien que decia lo mismo que tu jajajaja.

http://saintseiyafor...ia-2016/?st=500

[Ceo Keraunos]

Ahora falta que venga Illias y diga, que así como España le da clases de fútbol a Alemania, Alonso le da lecciones de manejo a Schumacher!!!

ajajaja

Editado por Ceo Dark Thunder, 14 mayo 2018 - 08:54 .

[Iliαร Topuria dє Lєσ]

A Alonso le pasa un poco lo que a Maradona, mucho talento pero si no sabes rodearte del equipo adecuado no llegas a ser el mejor.

Ya respondí Ceo, lo curioso es que en la F1 le das mucha importancia a los títulos, en cambio en fútbol no.

[Ceo Keraunos]

No amigo.

Por un lado, dije que no hay que desmerecer los títulos de Hamilton y Vettel, que no por nada los ganaron, y que en mi opinión me parecen ambos talentosos como para estar entre los mejores.

Y por otra parte, también dije que si Alonso no hubiese ido a Ferrari, seguramente habría ganado al menos un título más.

O sea, no digo que Alonso sea menos que Hamilton o Vettel, pero tampoco es mejor, en habilidad de conducción los veo más menos parejos, pero no endioso ni desvalorizo a ninguno.

De la misma manera, considero que si Senna no se mataba, también hubiese ganado uno o dos títulos más, y Schumacher no la habría tenido fácil.

Senna sí me ha parecido mejor conductor que Hamilton, Vettel, Alonso.

Con Prost libraron verdaderas batallas, el brasileño era mejor en clasificación pero el francés era mejor estratega en carrera.

Me he quedado con la espina de no haberlo visto tener grandes carreras con Shumi.

Y lo dijo con fundamento, opinando tras haberlos visto correr, no me baso en estadísticas nada más, no es mi estilo.

Editado por Ceo Dark Thunder, 14 mayo 2018 - 13:08 .

[Richard Tex Tex]

Ivan, el mundial de constructores depende de muchos factores, mira por ejemplo que el mundial de constructores también lo ganó Renault en la época de Alonso y lo ganaba sobrado Ferrari con Schumacher pongan a quien pongan, desde que se cambió el sistema depuntuación es muchísimo más simple debido a la diferencia que gana en puntos el primero contra el segundo, la única realidad es que los dos únicos pilotos de la parrilla que han ganado sin el mejor coche son Raikkonen y Vettel, el uno ganó con la Scuderia cuando el mejor era el McLaren y el otro con Red Bull cuando el mejor era el Ferrari gracias literalmente a estrategia, además hasta ahora no dices nada si de verdad crees que Alonso es mejor que Fangio, Prost, Lauda, Fittipaldi, para que lo pongan de tercero mejor de la historia, no es por nada pero tiene suerte si está entre los 15 mejores pero entre los mejores 10 no, Hammer Time y IVettel si están en el top 10.

[IKKINOFENIX]

vettel en red bull era dios, simplemente batia records, yo de hecho crei que era quien tumbaria en unos años a schumaher

 

la verdad vino a ferrari y si bien ha ganado premios no es lo contundente que se esperaba para la escuderia mas pdoerosa del orbe

 

 hamilton es ahora el mandon en la categoria mas de 60 victorias y vettel 50

 

pero bueno aun los dos estan en competencia y en los proximos años se vera quien es mejor de ambos, por ahora voto hamilton

[Ceo Keraunos]

Hamilton y Vettel están palmo a palmo en el actual Campeonato, Hamilton quedó 1ro. luego de ganar en el GP de España.

Esperemos no suceda como en la temporada anterior, donde parecía que Ferrari había resurgido pero Mercedes una vez que lo superó fué inalcanzable.

Esperemos que Ferrari no baje el ritmo de nuevo, y Vettel tenga el auto para pelear el Campeonato y comenzar a hacer historia en la Scuadra de Maranello.

[IKKINOFENIX]

si eso espero, porque luego en las 3 o 2 ultimas fechas del serial ya sabemos quien es el campeon

 

ojala sea cerrado hasta el final

 

aun asi hamilton hasta en pole positions ha superado a vettel y no recuerdo si a schumaher tambien

[Ivan95]

Raikkonen gano ese mundial por que Mclaren lo tiro por su apuesta por el Joven Ingles cuando acababan de traer al Actusl Csmpeon del Mundo, si hasta la FIA tuvo que meter a un comisario en el Box de Mclaren para evitar sabotajes a uno de sus pilotos, eso es de verguenza para la segunda mejor Escuderia de la historia de la F1.

Lo de Red Bull te lo digo de otra forma ya que estas empezando con excusas del puntuaje, ¿quien acabo mejor clasificado el segundo piloto de Red Bull o el de Ferrari esos años?

Decir que el Red Bull no era el equipo dominante antes de los V6 Turbo es como decir que hoy en dia Mercedes no domina (Estos van mas sobrados que los de Red Bull)

Este año los de Mercedes hicieron lo mismo que el año pasado, empiezan mal para que no de tanto el cante y despues empiezan a soltar motor de verdad, a fin de cuentas llevan con el desarrollo de los motores estos desde 2009 o 2010, por algo dominan tanto en cuanto a motor y tuvieron que ayudar a Ferrari con su motor para 2015 por que la competicion era nada atractiva.

Si los motores volvieran a ser de combustion interna sin tantas tonterias, hasta los equipos mas pobres podrian ser mas competitivos ya que es algo que es mas facil de trabajarlo, pero hasta 2021 no se tocan los motores....