37 respuestas a este tema

[punkhell]

En el anime no se los ve caer pero si se los escucha elevando su cosmo al infinito para derrotar a Rada que estaba con  la barrera de Hades

En el manga los agarra y los arroja al hoyito

 

Luego aparecen en Judecca el infierno de congelacion para los que llegaron con vida a enfrentarse a los dioses y no lo consiguieron, entre ellos Seiya Ikki y Orphe

 

Si hubieran muerto como Aldebaran no hubieran llegado ahi, solo no se los hubiera visto mas

 

Entonces alcanzaron el octavo sentido hayan o no muerto?

[Saint of Athena]

Aries Mū, Leo Aiolia y Scorpio Milo llegaron con vida al inframundo...

 

Aunque si estaban mas para allá que para acá en la escena en que Harpy Valentine lleva a Phoenix Ikki al Cocytos xD ...unos cuantos minutos mas y ya pasaban a mejor vida.

 

Aunque los Specters que derrotan mencionan la palabra "yomigaeru", que es revivir, o resucitar, Kurumada la empleó de manera metafórica.

 

Además, revivir no implica siempre que estas muerto, tambien significa que estabas con una pata en la tumba pero volviste :lol:

 

Lo que menciona Harpy Valentine a Pegasus Seiya sobre ellos es clave para saber que estaban vivos:

 

君のように生きながらここに 堕とされた 聖闘士も何人がいるようだな

(Kimi no youni ikinagara koko ni otsutosareta Saint mo nan'nin ga iru youda na)

 

O sea: "Parece que al igual que tú, varios Santos fueron mandados de cabeza aquí aún vivos"

 

Ergo, no estaban petateados.

 

Luego Valentine dice:

 

だが、いずれ時間の問題で君たちも死滅して他の亡者たちと同じようになるのだ

(Daga, izure jikan no mondai de kimitachi mo shimetsu shite ta no shitsuja-tachi to onaji youni naru no da)

 

Lo que es: "Pero, de todos modos, es cuestión de tiempo para que todos ustedes tambien mueran y sean como todos esos otros cadáveres"

 

Más confirmación de que estaban vivos

 

Luego Valentine dice:

 

いや。。。あの黄金の三人は既に死に絶えているかもしれんな

(Iya... Ano Gold no san'nin wa sudeni shinitaete iru kamo shiren na)

 

"No...puede que esos tres Gold ya estén muriendo"

 

Esta frase tambien puede traducirse de manera de que prácticamente ya estaban muertos...un poquito más y ya no había vuelta atrás...poco faltaba ya. El Cosmo de Athena los revitalizó en el momento justo.

 

Ademas, tambien está el asunto en que mas adelante, Libra Dōko menciona específicamente que los Santos fallecidos han llegado al muro de los lamentos en forma de alma, y se refiere solamente a Aphrodite, Deathmask, Aldebaran, Shura, Camus y Saga.

 

Asi que si, si fueron arrojados con vida. Para el momento en que Ikki llega al Cocytos, y Seiya habla con Valentine, ya estaban casi muertos...seguramente ya no había forma de que se recuperaran por medios normales...sólo podía hacer eso el Cosmo de Athena de una manera sobrenatural, porque ya estaban casi muertos porque llevaban mucho tiempo ahi.

 

Ah, acerca del octavo sentido, pues ellos estaban entre los Santos que ya lo tenían...porque sino, habrían muerto sin remedio nada más Wyvern Rhadamanthys los lanzó al inframundo. Las palabras de Valentine confirman que llegaron vivos, y para eso se necesita el octavo sentido.

 

El octavo sentido se obtiene a puro cultivo del Cosmo, y ellos eran Santos de Oro, asi que no tiene nada de raro que lo tuvieran ya. Suertudos :lol:

 

 

 

Editado por Saint of Athena, 31 julio 2017 - 16:11 .

[SentinelMaximus]

Luego aparecen en Judecca el infierno de congelacion para los que llegaron con vida a enfrentarse a los dioses y no lo consiguieron, entre ellos Seiya Ikki y Orphe

Si hubieran muerto como Aldebaran no hubieran llegado ahi, solo no se los hubiera visto mas.

Estas cometiendo un pequeño error con la función de Cocytos. En el Inframundo como se explica por Rada sólo llegan las almas de los muertos, así que todas las prisiones son para contener y castigar las almas de los mortales dependiendo de los pecados que comentieron con vida. La única excepción son los Santos que habían logrado alcanzar el Octavo Sentido. La función de Cocytos como prisión es contener las almas de todos los mortales que cometieron el pecado de desafiar o conspirar contra los dioses durante su vida. Esto se describe tanto en el manga como en las descripciones de mapa del Inframundo. Es por eso que es una prisión donde el alma de los Santos puede terminar después de su muerte (como se dice son la mayor parte de los residentes de esta prisión), pues ellos desafían a los dioses en los múltiples enfrentamientos en los que participan, pero no deben de ser los únicos que terminarían en ese lugar. Los únicos que fueron arrojados con vida a esa prisión son Seiya, Ikki, Aiolia, Milo y Mu (éstos tres como explicaron anteriormente).

Valentine: This is the 8th prison, Cocytus, where the heinous sinners who conspire against the gods are sent.
http://kissmanga.com...5?id=312992#126

Editado por SentinelMaximus, 31 julio 2017 - 16:53 .

[IKKINOFENIX]

vivos cayeron, pero el otro dia precisament argumentaba eso que la caida para quienes no son espectros por lo que demuestran shun y seiya no es algo facil y controlable

 

como llegaron al cocytos eso seria la verdadera duda, osea si cayeron ahi directo o de la entrada del infierno alguien los llevo, basandonos en el manga ninguno de los 3 se ve dañado seriamente osea alguna herida significativa de parte de rada como para que al llegar al infierno no pudieran movers, en el anime pues vemos que es distinto pues ahi radarambo literalmente los fulmina con un gc

 

bueno y al borde de la muerte en el frio de cocytos el cosmos de atena los reanima y despiertan aunque no se si ya llevaban el 8vo o ahi lo despiertan

[SentinelMaximus]

vivos cayeron, pero el otro dia precisament argumentaba eso que la caida para quienes no son espectros por lo que demuestran shun y seiya no es algo facil y controlable

bueno y al borde de la muerte en el frio de cocytos el cosmos de atena los reanima y despiertan aunque no se si ya llevaban el 8vo o ahi lo despiertan

La caída no es el problema como explica Dohko. El problema es entrar al mundo de la muerte. En este caso, como se explica el entrar a ese mundo mientras te encuentras vivo equivale a suicidio o muerte inmediata (literalmente terminas atrapado bajo las normas del mundo de la muerte). Es por eso que sólo aquellos con la protección de Hades o los Santos con el Octavo Sentido pueden entrar al mundo de la muerte estando vivos. En este caso, si Aiolia, Milo y Mu se encontraban con vida significa que pudieron alcanzar por un momento el Octavo Sentido.

La verdadera pregunta es porque parecían tan debilitados o porque terminaron atrapados en el Cocytos sin que pudieran hacer nada. Una teoría, es posible que ellos no alcanzaran a dominar el Octavo Sentido por completo, por eso terminaron tan débiles al entrar al mundo de la muerte (en cierta forma similar a los Santos de Bronce con el Séptimo Sentido). La razon por la cual terminaron en el Cocytos, puede ser porque Rada los envió a esta prisión, en ND se insinúa que los Magnates pueden escoger el destino de las almas, esto se insinúa cuando Veermer indica que enviaría a Deathtoll al lugar donde se encuentran aquellos que tienen el cuello invertido.

Editado por SentinelMaximus, 31 julio 2017 - 19:36 .

[SentinelMaximus]

Mensaje repetido por accidente por favor eliminenlo.

Editado por SentinelMaximus, 31 julio 2017 - 19:21 .

[Saint of Athena]

Llegaron tan débiles en parte porque Wyvern Rhadamanthys les entregó sus traseros en sus manos :lol:

 

El los golpeó unas cuantas veces antes de lanzarlos al inframundo

 

Pero, la verdadera razón por la que estaban tan débiles es porque la barrera de Hades drena la energía de los que no tienen su protección

 

No sólo los deja con una décima parte de su fuerza, sino que tambien les drena su fuerza vital

 

Rhadamanthys lo menciona en ese momento y tambien en ND podemos darnos cuenta cuando Libra Dōko y Aries Sion estaban moribundos en la barrera de Hades. Si Pegasus, el caballo de Tenma no hubiera llegado con el Crateris Cloth, habrían muerto sin remedio. Y no fue porque Griffon Vermeer los dejara moribundos, no, fue la barrera. Dōko y Sion lo mencionan tambien. Tenma iba a morir tambien si no lo sacaban de ahi rápido.

 

Tambien, en ese momento podemos darnos cuenta, por palabras de Dōko, que la barrera, asi como no afecta a los Specters ni a los que tienen la protección de Hades, no afecta a los animales tampoco.

 

Asi que es por eso que Milo y los demás estaban tan debilitados para cuando cayeron en el Cocytos, y ya no digamos tambien por el efecto del frío extremo de ese lugar.

[♏καιlkήmδ♏]

Si,llegaron vivos

 

En el manga dicen que al igual que Seiya(que estaba con vida) ellos fueron arrojados con vida a Cocytos.

[SentinelMaximus]

Rhadamanthys lo menciona en ese momento y tambien en ND podemos darnos cuenta cuando Libra Dōko y Aries Sion estaban moribundos en la barrera de Hades. Si Pegasus, el caballo de Tenma no hubiera llegado con el Crateris Cloth, habrían muerto sin remedio. Y no fue porque Griffon Vermeer los dejara moribundos, no, fue la barrera. Dōko y Sion lo mencionan tambien. Tenma iba a morir tambien si no lo sacaban de ahi rápido.

Asi que es por eso que Milo y los demás estaban tan debilitados para cuando cayeron en el Cocytos, y ya no digamos tambien por el efecto del frío extremo de ese lugar.

Cierto, había olvidado la escena de ND donde Vermeer golpea a Shion, Dohko y Tenma dentro del castillo o la barrera de Hades, y después de golpearlos ellos terminaron sin fuerza para poder ayudar a Tenma, incluso del ataque de un Esqueleto. Entonces esto explica porque aun cuando llegaron con vida estaban tan debilitados que no pudieron hacer nada en el Cocytos.

Editado por SentinelMaximus, 31 julio 2017 - 21:58 .

[IKKINOFENIX]

La caída no es el problema como explica Dohko. El problema es entrar al mundo de la muerte. En este caso, como se explica el entrar a ese mundo mientras te encuentras vivo equivale a suicidio o muerte inmediata (literalmente terminas atrapado bajo las normas del mundo de la muerte). Es por eso que sólo aquellos con la protección de Hades o los Santos con el Octavo Sentido pueden entrar al mundo de la muerte estando vivos. En este caso, si Aiolia, Milo y Mu se encontraban con vida significa que pudieron alcanzar por un momento el Octavo Sentido.

pero es que si es problema amigo

 

sino porque quedaban inconcientes? yo creo que ahi es cuando despiertan el 8vo sentido

 

lo de aiolia milo y mu si es unmisterio, como mencione en el manga radarambo no los daña como en el anime solo los arroja debido a que son gatitos indefensos ante su poder

[Saint of Athena]

Lol ya quedo claro allá arriba :lol:

Estaban tan mal por el efecto de la barrera de Hades

No despertaron el octavo sentido al caer al inframundo

Ya lo tenían...sino habrían muerto nada mas hubieran atravesado el agujero hacia el inframundo

Vivos estaban, Valentine lo dice. Los Santos de Oro, estaban vivos Shaka, Dōko, Milo, Aiolia, Mū y Kanon...los que eran almas eran Aphrodite, Deathmask, Aldebaran, Saga, Camus y Shura, Doko lo dice...así que los que estaban vivos TODOS tenían ya el octavo sentido desde antes de entrar al inframundo

[SentinelMaximus]

pero es que si es problema amigo

sino porque quedaban inconcientes? yo creo que ahi es cuando despiertan el 8vo sentido

lo de aiolia milo y mu si es unmisterio, como mencione en el manga radarambo no los daña como en el anime solo los arroja debido a que son gatitos indefensos ante su poder

Una pequeña caída no es un problema para un Santo (en buenas condiciones), en especial cuando en la tierra no aparece señal de impacto, caídas peores en ND no fueron un problema o incluso Ikki no recibe daño grave por el Garuda Flaq que es la peor de todas. La razón por la cual terminaron inconscientes un tiempo desconocido después de entrar al Inframundo nunca es explicada, puede ser simplemente por el esfuerzo de entrar al mundo de la muerte.

En realidad como explico Saint of Athena no es tan misterioso. La barrera de Hades debilita mucho a los Santos, a tal grado que incluso daño que no es grave por parte de su enemigo puede significar un problema para los Santos, de hecho Veermer tampoco causa ningún daño grave a Shion, Dohko y Tenma, pero ellos después de la golpiza no tienen fuerza para levantarse.
http://www.mangaread...xt-dimension/10

En el manga, Rada golpea a Aiolia, Milo y Mu antes de arrojarlos al Inframundo, de hecho al ver la escena bien se puede notar una similitud con la escena de ND, porque ellos al igual que los Santos en ND se encontraban heridos en el suelo sin poder hacer nada (él único podia levantarse aún era Aiolia pero Rada le da un último golpe para derribarlo).
http://kissmanga.com...22?id=312989#99

Editado por SentinelMaximus, 01 agosto 2017 - 13:15 .

[coteittel_de_libra]

No entiendo... si Aioria , Mu y Milo no murieron pero tenian el 8vo sentido porque Shaka se suicidio para obtenerlo. 

 

Si Shaka estaba muerto porque Dokho lo detuvo en el muro de los lamentos, total ya estaba muerto o temia que muriera dos veces??   Cuantas veces se puede morir en SS?? Si las almas de los santos de oro se reunieron eso quiere decir que tambien despertaron en 8vo sentido siendo solo almas??? Porque Seiya y los demas lloraron a los santos de oro si al parecer podian morir y volver a morir?? Porque si Aioria, Mu, Dokho y Milo obtuvieron el 8vo sentido y luego murieron no se reintegraron a la batalla si seria el mismo caso que con Shaka??

 

Si Athenea murio por la daga, luego aparecio en el Hades y luego al final de la batalla salio del reino de la muerte como si estuviera viva porque Hades no le paso lo mismo, acaso el no tenia el 8vo sentido? Si Athenea muere y no le pasa nada porque Hades si puede morir y no volver como espiritu o como sea que haya regresado Saori??

 

En ND si Saoria ya posee el 8vo sentido porque se preocupa del veneno de Samael? Si ya esta muerta desde la saga del Hades que puede importar el veneno, lo maximo que le pasaria seria morir por segunda vez, si eso es posible claro?  Porque Shijima cree que Ofiuco curara a Athenea si sus mismos emisarios la envenenaron y la ve como enemiga? Porque Odyseus que fue un ejemplo de santo se vuelve malo y su sola presencia destruiria el mundo??

Editado por coteittel_de_libra, 02 agosto 2017 - 02:03 .

[Saint of Athena]

Creo que en este mismo tema o uno reciente parecido se discutió lo de Shaka y Athena

 

Y como siempre digo, uno de los momentos mas bonitos del manga y anime, pero no tiene sentido en absoluto :lol:

 

Athena y Shaka "mueren" dizque en la tierra, para luego aparecer vivitos y coleando en el inframundo

 

Ambos estaban vivos, no eran sus almas, eran cuerpo y alma. Ambos sangraban, ambos tocaban cosas físicas, Shaka lleva el Virgo Gold Cloth, etc.

 

Asi que muertos no estaban. Como ya mencioné, Libra Dōko se refiere explícitamente a los Santos de Oro muertos como almas, y entre ellos no está Shaka. Aunque ellos llevan Gold Cloth tambien, pero esto es algo que sucede desde mucho más atrás en el manga, en el combate entre Dragon Chiru y Cancer Deathmask...el Shiryū lleva el Dragon Cloth a pesar de que es sólo un alma y aun asi puede golpear a Deathmask que es físico. Kurumada, o para él las almas son medio físicas, o simplemente ignora por completo el hecho de que se supone que son incorpóreas e inmateriales.

 

Los Santos de Oro han muerto sólo una vez. Excepto los que fueron revividos por Hades, Aries Sion, Gemini Saga, Capricorn Shura, Cancer Deathmask, Pisces Aphrodite y Aquarius Camus, si, han muerto dos veces. Su muerte en arc de los doce templos y su muerte en el arc de Hades

 

Pero Aries Mū, Virgo Shaka, Leo Aiolia, Gemini Kanon y Scorpio Milo han muerto una sola vez. En el muro de los lamentos. Y Taurus Aldebaran por culpa de Deep Niobe y Sagittarius Aiolos por culpa de Shura.

 

No volvieron a la batalla porque no es el mismo caso que Shaka...el no murió antes, aunque asi parezca. El ya tenía el octavo sentido desde mucho antes, no necesitaba despertarlo ahi. Ademas, los Santos de Oro contribuyeron grandemente a la batalla con su sacrificio, al morir, sus almas simplemente fueron al lugar del inframundo donde debían estar, aunque tenían el 8vo sentido, eso no te deja quedar atrapado cuando estas vivo, pero muerto, eres un alma, igual quedas sujeto a las leyes del inframundo. Aunque hubieran querido, ya no iban a poder seguir ayudando. Si, lo hicieron una vez, los que ya estaban muertos, pero bueno, otro de esos momentos que Kurumada no explica...técnicamente, ahi la explosión sólo debería haber arrasado con los Santos de Oro vivos, pero igual los achicharró a los doce...porque razón? Kurumada jamás lo explicará, porque es solo un plot device...

 

Hades murió porque Athena se lo planchó :lol: El seguramente no necesitaba el octavo sentido al ser el dios del inframundo, y aunque no lo necesitara, seguro lo tenía igual. Tenerlo no significa que no puedes morir...significa que puedes entrar al inframundo sin quedar preso en él (y sin morirte porque si entras vivo sin él igual te mueres), por eso Athena pudo volver y los Santos de Bronze tambien. Hades murió porque simplemente ella lo dejó como insecto en exhibición escolar lol xD

 

Aunque todo pareciera indicar que Hades murió, pues quien sabe...es un dios despues de todo. El poder de su maldición aun actúa en Seiya. Asi que quien sabe si a Kurumada se le pueda ocurrir que pueda regresar dentro de unos cuantos siglos tal vez.

Editado por Saint of Athena, 02 agosto 2017 - 01:57 .

[coteittel_de_libra]

Supongamos que Hades murio...entonces en el inframundo esta el alma de Hades que por suerte de la vida es tambien el reino que el gobierna. Su alma de va al cielo de los dioses muertos??? Se debe sentir solito porque es el primer dios que muere XD XD XD

[Saint of Athena]

Pues se supone que murió...pero su alma no fue a ningun lugar, porque al morir, se desvanecieron el inframundo y el Elysion, que él había creado.

 

El mismo lo dice...

 

Asi que su alma simplemente le hizo poof! xD

[coteittel_de_libra]

Pues se supone que murió...pero su alma no fue a ningun lugar, porque al morir, se desvanecieron el inframundo y el Elysion, que él había creado.

 

El mismo lo dice...

 

Asi que su alma simplemente le hizo poof! xD

 

Que habra sido de todas las almas...

[Saint of Athena]

Pues lo lógico sería que se hayan liberado

 

Ha de haber fantasmas por todos lados ahora :lol:

 

Pero kurumada no explora eso...y dudo que lo haga...Lo mas probable es que la gente que muere va a parar al yomotsu hirasaka que no era parte del inframundo de hades, simplemente la entrada a este.

 

Y si caen al agujero pues me imagino que no van a caer a ningún lugar...quiza solo desaparecen

[Sethdragon]

En el anime no se los ve caer pero si se los escucha elevando su cosmo al infinito para derrotar a Rada que estaba con  la barrera de Hades

En el manga los agarra y los arroja al hoyito

 

Luego aparecen en Judecca el infierno de congelacion para los que llegaron con vida a enfrentarse a los dioses y no lo consiguieron, entre ellos Seiya Ikki y Orphe

 

Si hubieran muerto como Aldebaran no hubieran llegado ahi, solo no se los hubiera visto mas

 

Entonces alcanzaron el octavo sentido hayan o no muerto?

 

Pues Radamanthys dijo que los arrojo con vida:

 

 

Y si es que cuando estuvieron en el infierno no siguieron las reglas de ese lugar, pues quiere decir entonces que despertaron el 8vo sentido.

 

En el muro de los lamentos los que estaban vivos eran Aioria, Mu, Shaka, Milo y Dohko; los demás llegaron en forma de espíritu.

[Hades.]

Aioros no estaba vivo, ni Afrodita, ni DM, ni shura, ni saga, ni aldebaran, ni shaka cuando estuvieron frente al muro, o aioros estuvo trece años vivo en el inframundo y su supuesta muerte fue un trolleo?

Simplemente a milo aioria y mu los hizo reaccionar el cosmo de athena. Los únicos dorados vivos eran dokho y kanon