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LA HUIDA DE AIOROS


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25 respuestas a este tema

#1 Tauro Aldebaran

Tauro Aldebaran

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Publicado 29 marzo 2017 - 12:50

Hola de nuevo...
 
Seguro que todos vosotros os habréis preguntado alguna vez que hizo Aioros durante su huida del Santuario hasta su llegada a los templos griegos en ruinas donde entregó el bebe de Atenea a Mitsumasa Kido.
 
En el manga clásico apenas hay varias viñetas del enfrentamiento con Saga y el encuentro con Kido, pero no hay ninguna ilustración de lo que sucedió en el intermedio, que yo sepa tan sólo explicaciones por boca de diferentes personajes (Shura, Atenea..)
 
En cambio, en las fuentes no canónicas tenemos hasta cuatro versiones de su huida:
 
- La teleserie de anime clásica, donde tumba a algunos soldados, se enfrenta en duelo singular a Shura en algún lugar del Santuario y donde acaba cayendo por un precipicio dejando al bebe de Atenea a merced del Gold Saint de Capricornio.
- el manga Episodio G, que es prácticamente lo mismo que el anime clásico, la diferencia es que Aioros no lleva su armadura ni se defiende, casi se deja herir.
- Soul of Gold muestra a Shura a la edad de 9 años tras Aiolos, la escena es vista por el pequeño Aiolia.
- film Legend of Sanctuary, totalmente diferente a las demás, Aioros aparece volando como un cometa siendo perseguido por Shura y Saga. Más tarde Mitsumassa Kido lo encuentra en el interior de una cueva en el Himalaya.
 
¿Alguien sabe / intuye / puede deducir de lo explicado en el canon qué hizo Aioros en el manga original entre su duelo con Saga y su encuentro con Mitsumasa Kido?
 
Se supone que robó a Niké de la gran estatua de Atenea, escribió su testamento en el templo, se llevó su armadura de oro y cruzó las 12 casas (que deberían estar vacías), siendo interceptado por varios solsados a los que derrotaría fácilmente y luego herido por Shura (único Gold Saint presente en el Santuario) en las afueras, logrando huir de algún modo con el bebé.
 
Más o menos ¿no?


#2 Bernkastel

Bernkastel

    La que separa los milagros de la realidad

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Publicado 29 marzo 2017 - 18:43

pues es una verdadera incognita

 

de alguna manera tuvo que llegar a su templo.....escribir el testamento y llevarse su armadura

pero la casa de capricornio..su verdugo...esta justo antes

por lo que si fue en descenso lo mas seguro es que llegara herido de gravedad a sagitario huyendo de shura

 

lo curioso es que aioros no intentara convencer a nadie..........digo......vio el rostro de saga y en lugar de gritarlo a los 4 vientos en el santuario...no encontro nada mejor que huir

por ultimo aunque fuera su palabra contra la del pope...sembraria la duda en sus colegas


                                                  giphy.gif

 

                Go collect dust in the depths of oblivion, unable even to die, and disappear!                                                  

                 


#3 GoldSaint90

GoldSaint90

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Publicado 29 marzo 2017 - 20:28

 

Se supone que robó a Niké de la gran estatua de Atenea, escribió su testamento en el templo, se llevó su armadura de oro y cruzó las 12 casas (que deberían estar vacías), siendo interceptado por varios solsados a los que derrotaría fácilmente y luego herido por Shura (único Gold Saint presente en el Santuario) en las afueras, logrando huir de algún modo con el bebé.
 
Más o menos ¿no?

 

Los doce templos no estaban vacíos. Los Santos de Oro ya habían ganado sus Cloths, lo dice el Pope cuando les comunica a Aiolos y a Saga quién de ellos será su sucesor:

 

黄金聖闘士十二人とはいえまだ幼い者がかなり多い白銀聖闘士、青銅聖闘士しかりだ

 

(A pesar de que existen 12 Gold Saints, muchos todavía son muy jóvenes, al igual que los Silver Saints y los Bronze Saints.)

 

También lo dice Mu cuando les explica a los demás lo sucedido 13 años atrás:

 

...天才的な力で黄金聖闘士になったとはいえ、まだ幼い者が多く教皇に選ばれるほどの者はいなかった

 

(...a pesar de que nos habíamos convertido en Gold Saints debido a nuestro prodigioso poder, muchos aún eramos jóvenes y no había nadie que pudiera ser elegido por el Pope.) 


Editado por GoldSaint90, 29 marzo 2017 - 20:28 .


#4 Sethdragon

Sethdragon

    OH.. ¿Así que es así?

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Publicado 29 marzo 2017 - 21:06

Estaria bueno que Kurumada haga un gaiden de esa parte, digo no..

Sobre lo q dices q Aioros robo a Nike, pues creo q eso no podria ser considerado un robo, ya q esa arma le pertenece por derecho a Athena, y siempre deberia estar donde ella este.

Slds

                                       081229-cavaleirosonline.jpg


#5 Batgrayson

Batgrayson

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Publicado 29 marzo 2017 - 23:10

Estaria bueno que Kurumada haga un gaiden de esa parte, digo no..

Sobre lo q dices q Aioros robo a Nike, pues creo q eso no podria ser considerado un robo, ya q esa arma le pertenece por derecho a Athena, y siempre deberia estar donde ella este.

Slds

 

Bueno pero independientemente de que Nile le pertenezca a Athena, Aiorios tuvo que haber tomado el bastón del lugar donde estaba, agregándole más recorrido a su ya de por si complicado y sobrecargado viaje desde el cuarto de Athena hasta haber salido del Santuario. A menos que el bastón estuviera en el cuarto del patriarca.


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#6 Lynegar

Lynegar

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Publicado 30 marzo 2017 - 02:27

Para escapar del Santuario Aioros tuvo que pasar sí o sí por los 12 templos, lo cual incita a pensar que sus correspondientes guardianes no se encontraban allí.

 

De camino deja el testamento en la novena casa.

 

Saga convoca a Shura al Santuario para que asesine al "traidor", lo cual da a suponer que Aioros en este punto ya había cruzado los templos, porque sino se devería haber encontrado con Shura.

 

En algún momento, Shura lo alcanza y lo deja herido de muerte (él asume que no sobrevive), acto seguido Aioros consigue llegar hasta donde Kido lo encontrará más adelante, y cuando entrega a la diosa, muere.



#7 Tauro Aldebaran

Tauro Aldebaran

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Publicado 30 marzo 2017 - 08:07

De lo debatido hasta ahora puedo extraer nuevos cabos sueltos en los eventos para que todo encaje:
 
- La presencia de los Gold Saints en el Santuario
Sólo sabemos que por entonces la mayoría de Gold Saints eran jóvenes, ¿dónde estaban? ¿se supone que los templos estaban vacíos y sus futuros protectores estaban en sus lugares de entrenamiento no? ¿nadie vio nada o no? En todo caso hay posibilidades que Aioria estuviera allí y conociera de primera mano "la traición" de su hermano mayor. ¿Qué opináis?
 
- El duelo Shura vs Aioros
¿Dónde intercepta Shura a Aioros y dónde tiene lugar su enfrentamiento?.. puede ser en cualquier lugar del Santuario, ya sea en un templo zodiacal o en el camino entre dos templos o incluso en las afueras del Santuario... quizás Shura actuó por instinto y no recibió ninguna orden de Saga, notó el choque de cosmos, sintió que algo pasaba e intuyó que Aioros era un traidor al atacar al Pontífice ...
 
- La muerte de Aioros
No sabemos 100% si Aioros realmente murió tras entregar al bebé y la armadura a Kido, seguramente sí porque se dice que su alma reside en el Gold Cloth y aparece ante el Muro de los Lamentos, aunque nunca nadie encontró su cuerpo, ni Abel ni Hades ni nadie lo resucitaron, tampoco aparece en el film Tenkai-Hen ante los dioses ... ¿misterio?
 
- El pacto entre Saga y Shura
¿Qué explicación dio Shura a Saga después?, ¿acaso le dijo "los he matado a los dos" (Aioros y el bebé)?, ¿Sabía Shura que Aioros raptaba al bebe de Atenea?, ¿Cómo pudo Saga sostener que la verdadera Atenea permanecía en el Santuario sin sobornar a un corrupto Shura?, ¿le lanzó Saga a Shura el Genromaoken? ¿Saga no se enfuereció con Shura por no traer de vuelta el Gold Cloth de Sagitario?
 
Total todo queda en el aire ¿Plot Device?


#8 Gαвяιєℓяυℓz

Gαвяιєℓяυℓz

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Publicado 30 marzo 2017 - 09:06

Que hagan un gaiden, me uno al llamado de Seth.


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#9 IKKINOFENIX

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    DEUCALION DELUGE


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Publicado 30 marzo 2017 - 11:02

a ciencia cierta exactamente no lo dice mkque seria la fuente original

 

no podemos afirmar que se dejo herir, que se robo a nike, que perdono a shura, etc

 

lo unico cierto es que dice shura que fue el encargado de castigar al traidor

 

sabemos que desde el cuarto donde duerme atena bebe parece recibir parte del impacto d eun ken de saga, sabemos que de ahi hacia la entrada a la ciudad en los templos fue herido mas veces

 

y sabemos que a toei la asesoro en algunas partes pero no recuerdo que sea el directamente quien aportara en la escena de shura vs ailos en las afueras del santuario


EL REGRESO DE IKKI NORRIS


#10 ♓ Lεothepunish ♏

♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 30 marzo 2017 - 12:16

Hola... ademas de las representaciones que mencionas, también esta la de Saintia Sho, en la cual se ve como Aioros se despierta al sentir un problema (por la intervención de Olivia, tratando de frenar a Saga), luego se ve como Mayura se da cuenta de lo sucedido (y se ve a Aioros (¿?) con el bebe), y en los primeros capítulos, se vio la clásica escena, de Aioros dando la bebe a Kido:

 

4.jpg

 

9.jpg

 

10.jpg

 

11.jpg

 

12.jpg

 

2.jpg

 

Una cuestión muy curiosa en las representaciones de la huida:

 

Nike (tema importante en tu post inicial), jamas es mostrada durante la huida de Aioros...

 

Aca en el anime, cuando venia escapando de los soldados y luego se enfrenta a los soldados:

 

 

 

Luego, cuando Dohko cuenta la historia, tampoco se muestra a Nike, y ya se muestra a Aioros dando "sus ultimos pasos" previo al encuentro con Mitsumasa Kido:

 

 

En Legend of Sanctuary, tampoco se ve...

pero como es una interpretación "mas libre" de la historia, quizás no se le de tanta importancia...

 

 

Tampoco en el manga original se muestra a Nike en el momento en que Aioros entrega a Athena a Mitsumasa Kido:

 

i015.jpg

 

i016.jpg

 

En el episodio G, ni siquiera se muestra la armadura dorada de sagitario...

 

e024.jpg

 

Y Shura sabia bien que a quien llevaba Aioros en brazos, era a Athena:

 

e029.jpg

 

 

Ni tampoco se ve en Soul of Gold, cuando un Aioros muy herido, le habla a Aioria(Minuto 19:00):

 

 

¿Sera que Aioros, estando herido, volvió a buscar a Nike y a dejar su testamento?

No seria algo muy inteligente, ni tampoco algo que tuviera mucha coherencia...

Pero si nos guiamos en las representaciones que se han visto, o asumimos que todo se dio en un tiempo extremadamente corto, y a Nike la llevaba escondida en alguna zona no muy grata, o seria una posibilidad, extremadamente arriesgada, pero que encajaría con dichas representaciones...

 

 

 

Bueno, habiendo hablado de la curiosidad del asunto, hablemos de lo ultimo que planteaste:

 

 

 

De lo debatido hasta ahora puedo extraer nuevos cabos sueltos en los eventos para que todo encaje:
 
- La presencia de los Gold Saints en el Santuario
Sólo sabemos que por entonces la mayoría de Gold Saints eran jóvenes, ¿dónde estaban? ¿se supone que los templos estaban vacíos y sus futuros protectores estaban en sus lugares de entrenamiento no? ¿nadie vio nada o no? En todo caso hay posibilidades que Aioria estuviera allí y conociera de primera mano "la traición" de su hermano mayor. ¿Qué opináis?
 
- El duelo Shura vs Aioros
¿Dónde intercepta Shura a Aioros y dónde tiene lugar su enfrentamiento?.. puede ser en cualquier lugar del Santuario, ya sea en un templo zodiacal o en el camino entre dos templos o incluso en las afueras del Santuario... quizás Shura actuó por instinto y no recibió ninguna orden de Saga, notó el choque de cosmos, sintió que algo pasaba e intuyó que Aioros era un traidor al atacar al Pontífice ...
 
- La muerte de Aioros
No sabemos 100% si Aioros realmente murió tras entregar al bebé y la armadura a Kido, seguramente sí porque se dice que su alma reside en el Gold Cloth y aparece ante el Muro de los Lamentos, aunque nunca nadie encontró su cuerpo, ni Abel ni Hades ni nadie lo resucitaron, tampoco aparece en el film Tenkai-Hen ante los dioses ... ¿misterio?
 
- El pacto entre Saga y Shura
¿Qué explicación dio Shura a Saga después?, ¿acaso le dijo "los he matado a los dos" (Aioros y el bebé)?, ¿Sabía Shura que Aioros raptaba al bebe de Atenea?, ¿Cómo pudo Saga sostener que la verdadera Atenea permanecía en el Santuario sin sobornar a un corrupto Shura?, ¿le lanzó Saga a Shura el Genromaoken? ¿Saga no se enfuereció con Shura por no traer de vuelta el Gold Cloth de Sagitario?
 
Total todo queda en el aire ¿Plot Device?

 

 

-Los 12 caballeros dorados estaban... Incluso esta el dibujo de ellos:

 

goldkids_zps621df8ac.jpg

 

pero así como Aioros, en las representaciones que se dieron, no estaba en la casa de sagitario con su dorada puesta, ellos también pueden haber estado en otro lado...

 

- En todos las interpretaciones posteriores al manga original, se dice que Shura siguió una orden...

Yo diría que pensar que Shura salio al cruce por su cuenta, solo en el manga original, es un poco difícil... aunque como tampoco hay mucho para decir lo contrario, mas sabiendo que en el manga Shura era uno de los 3 que eran traidores a Athena.

La pelea se puede haber dado en cualquier parte del santuario, ya que el manga no nos dice nada... si nos vamos a las demás interpretaciones, se dio en los limites del santuario, por lo visto.

 

- Aioros murió... no hay muchas vueltas que darle.

Que su cuerpo no haya sido encontrado, se puede dar al azar.

En la película de Abel, no aparecen los demás dorados que estaban con vida... ademas de que recorda, que Abel resucito a los 5 dorados que estaban en esas especies de tumbas. Aioros jamas fue encontrado (aunque Shura tampoco debería...)

Lo de Hades, Kurumada ya explico por que no lo resucito.

En Tenkai hen, que no se vea a Aioros... ¿sera porque aun vive en la armadura de Sagitario (para ese entonces, destruida)?

Pero es obvio que "volvió a morir" frente al muro de los lamentos...

Y antes, estaba muerto, si hasta su espíritu se manifiesta en la armadura de sagitario e increpa a Aioria...

 

h031.jpg

 

-Se dijo explicitamente que Shura, Deathmask y Afrodita eran traidores, y sabían la verdad sobre el patriarca y Athena...

 

m045.jpg

 

Así que de un tipo que en esa época le importaba todo un cuerno, se puede esperar cualquier cosa...

Quizás Shura le dijo que los vio caer a los dos, que los mato pero no quería traer los cuerpos para evitar sospechas... quien sabe.

Y aunque le dijera la verdad, que se le escapo muy herido...

¿Saga iba a increparlo, siendo que le hizo el trabajo mas sucio posible?

Me parece que se la debió dejar pasar, si es que se entero de que no pudo matarlos... no le convenía tener a alguien en contra dentro del santuario, siendo que le era leal, sabiendo que era el verdadero enemigo...


Editado por ♓ Lεothepunish ♏, 30 marzo 2017 - 12:42 .


#11 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 30 marzo 2017 - 16:59

 

Hola de nuevo...
 
Seguro que todos vosotros os habréis preguntado alguna vez que hizo Aioros durante su huida del Santuario hasta su llegada a los templos griegos en ruinas donde entregó el bebe de Atenea a Mitsumasa Kido.
 
En el manga clásico apenas hay varias viñetas del enfrentamiento con Saga y el encuentro con Kido, pero no hay ninguna ilustración de lo que sucedió en el intermedio, que yo sepa tan sólo explicaciones por boca de diferentes personajes (Shura, Atenea..)
 
En cambio, en las fuentes no canónicas tenemos hasta cuatro versiones de su huida:
 
- La teleserie de anime clásica, donde tumba a algunos soldados, se enfrenta en duelo singular a Shura en algún lugar del Santuario y donde acaba cayendo por un precipicio dejando al bebe de Atenea a merced del Gold Saint de Capricornio.
- el manga Episodio G, que es prácticamente lo mismo que el anime clásico, la diferencia es que Aioros no lleva su armadura ni se defiende, casi se deja herir.
- Soul of Gold muestra a Shura a la edad de 9 años tras Aiolos, la escena es vista por el pequeño Aiolia.
- film Legend of Sanctuary, totalmente diferente a las demás, Aioros aparece volando como un cometa siendo perseguido por Shura y Saga. Más tarde Mitsumassa Kido lo encuentra en el interior de una cueva en el Himalaya.
 
¿Alguien sabe / intuye / puede deducir de lo explicado en el canon qué hizo Aioros en el manga original entre su duelo con Saga y su encuentro con Mitsumasa Kido?
 
Se supone que robó a Niké de la gran estatua de Atenea, escribió su testamento en el templo, se llevó su armadura de oro y cruzó las 12 casas (que deberían estar vacías), siendo interceptado por varios solsados a los que derrotaría fácilmente y luego herido por Shura (único Gold Saint presente en el Santuario) en las afueras, logrando huir de algún modo con el bebé.
 
Más o menos ¿no?
 
Casi no hay info al respecto en el canon. La mayor parte de la huida de Sagittarius Aiolos con la bebé Athena está sumergida en misterio. Masami Kurumada solo mostró lo necesario para hacer que todo encajara bien en su trama y tuviera sentido...
 
En primer lugar, no se ve nunca que Aiolos atraviese los doce templos uno a uno, aunque pareciera lógico que así lo hizo. El lugar de donde parte su huida, tampoco es claro. Pareciera que es en los Aposentos del Pontífice o sino, en el templo de Athena que está justo detrás, eso indicaría la lógica pero aun así eso no es claro. Kurumada muestra el momento en que Gemini Saga hace su intento de asesinato en contra de Athena, y es ahi que aparece Aiolos.
 
En su manga Kurumada muestra que el intento de asesinato de la bebé sucede en un lugar indeterminado...pero no es el edificio de los Aposentos del Pontífice, que es mucho mas grande...
 
En el comienzo de la escena, un panel muestra un pequeño templo de estilo griego, para establecer que la escena toma lugar en el Santuario. Luego cambia a un lugar de unos tres pisos que es similar en apariencia al Coliseo de la Fundación Grad. Es de ahí de donde parte la huída de Aiolos con Athena. Pero este lugar nunca muestra Kurumada exactamente donde está en el Santuario.
En el anime se muestra que este lugar está dentro de los Aposentos del Pontífice, pero en el manga de Kurumada, no.
 
La imagen que LeothePunish subió, muestra exactamente ese lugar, y muestra el pequeño templo estilo griego de Kurumada y el lugar similar al Coliseo justo detrás, sólo que esta imagen es de Chimaki Kuori en el spinoff Saintia...pero el lugar es el mismo que en el manga original, e igual que en este es en un lugar indeterminado dentro del Santuario:
 
9.jpg
 
Saga acusa a Aiolos falsamente de traición y ordena a los soldados y a todos los que se encuentran en el Santuario asesinarlo Eso incluye a los Santos, de los cuales, solamente Capricorn Shura tuvo una participación activa en la cacería de Aiolos.
 
Mitsumasa Kido encuentra a Athena en unas ruinas griegas, pero es afuera del Santuario, aun asi...es cerca. Pero es un área que es accesible a los turistas. El área donde se encuentra el Santuario aparentemente no es accesible o visible a los turistas, porque Seiya menciona en el avión cuando llegan a Grecia, que las ruinas están llenas de turistas como siempre, y que ninguno de ellos tiene ni idea que a unas cuantas millas de Atenas se encuentra el Santuario, lo que sugiere que no es visible, probablemente debido al Cosmo de Athena que lo envuelve. En el canon nada confirma eso pero se puede deducir, segun se en Episode G, me parece, si se muestra que una barrera envuelve el Santuario volviendolo invisible.
 
Por lo que muestra Kurumada, la huída de Aiolos y su encuentro con Mitsumasa Kido sucedieron la misma noche, probablemente algunas horas despues de que huyera con Athena. Acerca del testamento, es extraño, pero tampoco muestra Kurumada en que momento Aiolos lo escribió en la pared....habrá sido durante su huída? Como tuvo tiempo para hacerlo? Aunque le tomara sólo unos minutos, en una situación asi, cada segundo cuenta. Bueno, es un Santo de Oro que se mueve a la velocidad de la luz despues de todo... Será que tuvo alguna premonición y fue eso lo que hizo que fuera al aposento de la bebé Athena en el momento justo? Ya que él iba a ser el Pontífice años antes, probablemente tenía las habilidades para leer el futuro en las estrellas que debe tener el Pontífice. Pero nada lo confirma, Kurumada sólo muestra que el testamento llevaba 13 años ahi, y probablemente fue Saga quien envió a que se cubriera para no dejar rastro ni suscitar mas sospechas. Y lo que es mas, en algún momento tuvo que pasar Aiolos por su Cloth Box con el Sagittarius Gold Cloth, que muy probablemente estaba en el Templo del Centauro, aunque en ciertos momentos en el manga, Kurumada muestra que los Cloth Boxes de los Gold Cloths están en los aposentos del Pontífice, pero eso tambien puede deberse a los momentos en que los Santos tal vez no estan vistiendo sus Gold Cloths, o bien Aiolos había dejado su Cloth Box en otro lugar o tuvo que pasar por fuerza por los aposentos del Pontífice, o estaba en el templo del Centauro. Aunque podría ser que haya usado los pasadizos secretos del Santuario y respecto al Cloth, pues hay instancias del manga donde los Santos puede. enviar su Cloth a otro lugar o traerla hacia ellos con la psicokinesis, como hizo Libra Dōko con el Libra Gold Cloth en la batalla de los doce templos, aunque ahi ya es especular y podríamos hacer mil conjeturas sobre eso.
 
Tampoco se muestra durante la huída de Aiolos que él lleve el báculo Niké de Athena. El solo porta a Athena y el Cloth Box con el Sagittarius Gold Cloth dentro, los cuáles entrega a Mitsumasa...de donde vino el báculo, no se muestra, pero siempre acompaña a Athena desde la era de los mitos.
 
Otra de las pocas pistas que hay es lo que menciona Capricorn Shura, que el fué quien hirió mortalmente a Aiolos cuando intentó huir, hace 13 años. Aun eso no arroja mucha luz, porque no sabemos donde fue, si dentro de los 12 templos o en otra área del Santuario. Aunque para ese momento los 12 Santos de Oro estaban completos, menos Saga, que ya había desaparecido, ningúno de ellos menciona haber encontrado a Aiolos esa noche excepto Capricorn Shura. Los doce templos no estaban vacíos, los Santos de Oro ya tenían su status y sus Gold Cloths para ese momento, pero ninguno, fuera de Shura y Saga tuvieron que ver en la muerte de Aiolos. Lo único que menciona Shura es que fué el quien lo hirió mortalmente y que fue durante su huída hace todos esos años.
Aunque Capricorn Shura, Cancer Deathmask y Pisces Aphrodite sabían de la traición del Pontífice, probablemente en ese año que murió Aiolos, aún lo ignoraban, porque eran demasiado jóvenes para entenderlo, además que para todos los Santos de Oro, Saga había desaparecido sin rastro luego de la muerte de Aries Sion. Probablemente, Shura simplemente atacó a Aiolos porque creyó lo que Saga dijo, que era un traidor, y fué a raíz de eso que se enteró de lo que estaba realmente pasando en el Santuario,, y que moldeó su manera de pensar de aun a través del mal se puede lograr algún bien.
 
Asi que como huyó, como escribió el testamento, como Shura lo hirió mortalmente, donde exactamente sucedió en el Santuario y en que parte se encontró con él, como llegó Niké a manos de Athena y como salió del Santuario para encontrarse con Mitsumasa, todo eso queda sumergido en el misterio.
 
A menos que Kurumada revelara más, eso es todo lo que tenemos en el canon, y aunque hay muchas dudas, porque los otros Santos de Oro no le ayudaron, donde estaban, por donde huyó, como un monton de soldados rasos podrían haber representado una amenaza para un Santo de Oro (aunque fue Shura quien lo dejó al borde de la muerte), donde inició el suceso, todo eso quedará oculto en ese misterio.
 
 

 

 


Editado por Saint of Athena, 01 abril 2017 - 04:04 .


#12 Aeon

Aeon

    La Orden del Dragón

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Publicado 30 marzo 2017 - 18:27

Con lo vago que es Kuruebrio ni por el cochinas va a hacer ese gaiden. Ojalá que en un gesto de sobriedad se encargue de guionizarlo y pedirle a Kuori que lo dibuje. 


2h54ndf.png


#13 ♓ Lεothepunish ♏

♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 30 marzo 2017 - 19:44

 

 

 
Mitsumasa Kido encuentra a Athena en unas ruinas griegas, pero es afuera del Santuario, aun asi...es cerca. Pero es un área que es accesible a los turistas. El área donde se encuentra el Santuario aparentemente no es accesible o visible a los turistas, porque Seiya menciona en el avión cuando llegan a Grecia, que las ruinas están llenas de turistas como siempre, y que ninguno de ellos tiene ni idea que a unas cuantas millas de Atenas se encuentra el Santuario, lo que sugiere que no es visible, probablemente debido al Cosmo de Athena que lo envuelve. En el canon nada confirma eso pero se puede deducir, segun se en Episode G, me parece, si se muestra que una barrera envuelve el Santuario volviendolo invisible.
 

 

 

 

No lo dice exactamente con esas palabras, pero si, en el G, básicamente se dice:

 

j007.jpg



#14 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 31 marzo 2017 - 03:36

 

De lo debatido hasta ahora puedo extraer nuevos cabos sueltos en los eventos para que todo encaje:
 
- La presencia de los Gold Saints en el Santuario
Sólo sabemos que por entonces la mayoría de Gold Saints eran jóvenes, ¿dónde estaban? ¿se supone que los templos estaban vacíos y sus futuros protectores estaban en sus lugares de entrenamiento no? ¿nadie vio nada o no? En todo caso hay posibilidades que Aioria estuviera allí y conociera de primera mano "la traición" de su hermano mayor. ¿Qué opináis?
 
Los Santos de Oro estaban completos para el momento del regreso de Athena a la tierra. El único que faltaba era Gemini Saga, qued esapareció justo despues de la muerte de Aries Sion y los demas Santos de Oro jamas volvieron a saber de el. El único templo que estaba vacío en ese momento , era el de Gemini y tambiene l de Libra, porque Libra Dōko guardaba el sello de los Specters en Lushan desde 1747, con breves momentos de regreso al Santuario, porque todos los Santos de Oro le conocían, y como puede verse al final de la batalla de los 12 templos en el manga, que vuelve por un breve momento al Santuario. De los Santos de Oro, todo indica que nadie vió nada, excepto Saga y Shura. Los Santos de Oro ya no estaban entrenando en el momento de la huida de Aiolos, ellos ya habían terminado su entrenamiento y ya tenían sus Gold Cloths, asi que en teoría tenían que haber estado en el Santuario. Probablemente, quizá al ser sólo niños pequeños en esa época, aun mantenían contactos con sus familias y no pasaban todo el tiempo en el Santuario, quizá turnandose y por eso Shura estaba esa noche ahi, es una explicación plausible. No menciona nada Kurumada acerca de que Leo Aiolia haya estado esa noche en el Santuario, pero por supuesto que sabía de la traición e historia de su hermano, esto es claro en el capítulo en que él y Scorpio Milo son citados por el Pontífice y les da la misiónd e asesinar a los Santos de Bronce, ambos conocían bien todo lo que sucedio esa noche y lo relacionado con Aiolos. Simplemente no nos dice nada Kurumada de donde estaban esa noche, todo quedaría sujeto a especulación pues es un misterio total.
 
 
- El duelo Shura vs Aioros
¿Dónde intercepta Shura a Aioros y dónde tiene lugar su enfrentamiento?.. puede ser en cualquier lugar del Santuario, ya sea en un templo zodiacal o en el camino entre dos templos o incluso en las afueras del Santuario... quizás Shura actuó por instinto y no recibió ninguna orden de Saga, notó el choque de cosmos, sintió que algo pasaba e intuyó que Aioros era un traidor al atacar al Pontífice ...
 
No es claro donde sucede, aparte de que es en el Santuario, eso lo mencioné en mi respuesta a tu anterior post. Lo único que es claro es que en algún momento Aiolos pasó por el templo del centauro o por los aposentos del pontífice por su Gold Cloth, y que la huida inició en esa edificación sin nombre...no es claro si Shura actuó por su cuenta pero lo mas probable es que si supo de la orden que Saga emitió, ya que se generó un gran alboroto y la orden se paso a todos los soldados y personal en el Santuario, pudo haber sentido lo que pasaba cuando Saga lanza una descarga de Cosmo a Aiolos, es posible tambien.
 
 
- La muerte de Aioros
No sabemos 100% si Aioros realmente murió tras entregar al bebé y la armadura a Kido, seguramente sí porque se dice que su alma reside en el Gold Cloth y aparece ante el Muro de los Lamentos, aunque nunca nadie encontró su cuerpo, ni Abel ni Hades ni nadie lo resucitaron, tampoco aparece en el film Tenkai-Hen ante los dioses ... ¿misterio?
 
Pues claramente si murió, porque estaba mortalmente herido y el mismo menciona a Kido que ya estaba en el final de su vida. Además, interactúa en varias ocasiones con otros Santos desde más alla de la tumba. Y tambien, volvió a encontrarse con los Santos de Bronce y Oro en el inframundo. Su cuerpo nunca se menciona que no se encontró, pero si tenía tumba en el Santuario, aparece en el manga de Kurumada, y dudo que hayan enterrado solo sus zapatos ahi xD Por alguna razón Kurumada evita todo tipo de consecuencia lógica debido a su muerte en instancias de su manga donde uno puede preguntarse "y Aiolos?" , probablemente para evitarse explicar todo, y ahondar mas en un personaje, que aunque es muy importante en la trama del manga original, es simplemente mas que todo, un plot device para que esta funcione.
 
Ah y Aiolos no estaba en el Cocytos porque el aunque era un Santo de Oro nunca tuvo la oportunidad de levantarse contra los dioses...hatsa que llegó al muro de los lamentos...posiblemente la misma razón por la que no es juzgado en Tenkai-Hen pero en este caso ya no importa porque ya no es canon.
 
- El pacto entre Saga y Shura
¿Qué explicación dio Shura a Saga después?, ¿acaso le dijo "los he matado a los dos" (Aioros y el bebé)?, ¿Sabía Shura que Aioros raptaba al bebe de Atenea?, ¿Cómo pudo Saga sostener que la verdadera Atenea permanecía en el Santuario sin sobornar a un corrupto Shura?, ¿le lanzó Saga a Shura el Genromaoken? ¿Saga no se enfuereció con Shura por no traer de vuelta el Gold Cloth de Sagitario?
 
De todo eso, Kurumada no muestra nada de nada...la orden de Shura no era matar a Athena, sino que a Aiolos. Probablemente al herirlo mortalmente le dió por muerto y comunicó a Saga que ya se había cumplido su orden, y quizá nunca vió a Athena, a diferencia de como se ve en el anime, que intentó asesinarla, pero no lo hizo. Saga pudo sostener la mentira de que Athena residia en el Santuario porque todo el Santuario supo de sud escenso a la tierra y porque el mismo alegaba que él era el agente de Athena en la tierra en todos sus asuntos y nadie sino él tenía acceso a ella, esto aparece en el manga y lo menciona en el momento en que Leo Aiolia llega a desafiarlo al enterarse de la verdad. Shura creía que aunque un gobernante tuviera el poder absoluto y fuera malvado, aun a través de esa maldad se podía lograr un bien, es probablemente por eso que el se mantuvo leal al Pontífice a pesar de saber que era un traidor, probablemente la noche en que asesinó a Aiolos. el se dió cuenta de todo como sucedió en realidad, y eso causó un impacto en él y transformó su manera de ver las cosas. No hay nada que confirme que Saga usó el Genrōmaō-ken en Shura, por lo que Pisces Aphrodite menciona, él, Cancer Deathmask y Shura dabían toda la verdad, asi que todo indica que estaban del lado de Sga por su voluntad, pues los tres tenían una forma de pensar en que la que el más fuerte y el poder que este ostenta automáticamente le daban el derecho de gobernar y justificaba sus acciones por malévolas que pudieran ser. Y finalmente, acerca del Gold Cloth, pues en el momento de todo el asunto de la huída nadie debió pensar mucho acerca de él, debe haber sido hasta que Aiolos murió, que todo mundo cayó en cuenta que ya no estaba. Athena menciona que ni aun el santuario o el Pontífice iban a imaginarse que el gold Cloth y ella fueron a parar muy lejos, hasta Japón, pero en algún momento Mitsumasa debió deducir que el Santuario iba a buscar a Athena y el Gold Cloth y por eso ordenó que fuera disfrazado por artesanos como una reliquia escandinava. El Sagittarius Gold Cloth si era buscado, si, porque se menciona en varias ocasiones que había estado perdido por trece años, pero en un primer momento, nunca fue prioridad sino hasta luego de la muerte de Aiolos, ya que el Santuario y Saga nunca supo que fue de el, sólo se reanudaron los esfuerzos por recuperarlo hasta que el torneo Galaxian Wars se dió a conocer al mundo, trece años despues.
 
 

 

De lo debatido hasta ahora puedo extraer nuevos cabos sueltos en los eventos para que todo encaje:
 
- La presencia de los Gold Saints en el Santuario
Sólo sabemos que por entonces la mayoría de Gold Saints eran jóvenes, ¿dónde estaban? ¿se supone que los templos estaban vacíos y sus futuros protectores estaban en sus lugares de entrenamiento no? ¿nadie vio nada o no? En todo caso hay posibilidades que Aioria estuviera allí y conociera de primera mano "la traición" de su hermano mayor. ¿Qué opináis?
 
Los Santos de Oro estaban completos para el momento del regreso de Athena a la tierra. El único que faltaba era Gemini Saga, qued esapareció justo despues de la muerte de Aries Sion y los demas Santos de Oro jamas volvieron a saber de el. El único templo que estaba vacío en ese momento , era el de Gemini y tambiene l de Libra, porque Libre Dōko guardaba el sello de los Specters en Lushan desde 1747, con breves momentos de regreso al Santuario, porque todos los Santos de Oro le conocían, y como puede verse al final de la batalla de los 12 templos en el manga, que vuelve por un breve momento al Santuario. De los Santos de Oro, todo indica que nadie vió nada, excepto Saga y Shura. Los Santos de Oro ya no estaban entrenando en el momento de la huida de Aiolos, ellos ya habían terminado su entrenamiento y ya tenían sus Gold Cloths, asiq ue en teoría tenían que haber estado en el Santuario. Probablemente, quizá al ser sólo niños pequeños en esa época, aun mantenían contactos con sus familias y no pasaban todo el tiempo en el Santuario, quizá turnandose y por eso Shura estaba esa noche ahi, es una explicación plausible. No menciona nada Kurumada acerca de que Leo Aiolia haya estado esa noche en el Santuario, pero por supuesto que sabía de la traición e historia de su hermano, esto es claro en el capítulo en que él y Scorpio Milo son citados por el Pontífice y les da la misiónd e asesinar a los Santos de Bronce, ambos conocían bien todo lo que sucedio esa noche y lo relacionado con Aiolos. Simplemente no nos dice nada Kurumada de donde estaban esa noche, todo quedaría sujeto a especulación pues es un misterio total.
 
 
- El duelo Shura vs Aioros
¿Dónde intercepta Shura a Aioros y dónde tiene lugar su enfrentamiento?.. puede ser en cualquier lugar del Santuario, ya sea en un templo zodiacal o en el camino entre dos templos o incluso en las afueras del Santuario... quizás Shura actuó por instinto y no recibió ninguna orden de Saga, notó el choque de cosmos, sintió que algo pasaba e intuyó que Aioros era un traidor al atacar al Pontífice ...
 
- La muerte de Aioros
No sabemos 100% si Aioros realmente murió tras entregar al bebé y la armadura a Kido, seguramente sí porque se dice que su alma reside en el Gold Cloth y aparece ante el Muro de los Lamentos, aunque nunca nadie encontró su cuerpo, ni Abel ni Hades ni nadie lo resucitaron, tampoco aparece en el film Tenkai-Hen ante los dioses ... ¿misterio?
 
- El pacto entre Saga y Shura
¿Qué explicación dio Shura a Saga después?, ¿acaso le dijo "los he matado a los dos" (Aioros y el bebé)?, ¿Sabía Shura que Aioros raptaba al bebe de Atenea?, ¿Cómo pudo Saga sostener que la verdadera Atenea permanecía en el Santuario sin sobornar a un corrupto Shura?, ¿le lanzó Saga a Shura el Genromaoken? ¿Saga no se enfuereció con Shura por no traer de vuelta el Gold Cloth de Sagitario?
 
De todo eso, Kurumada no muestra nada de nada...la orden de Shura no era matar a Athena, sino que a Aiolos. Probablemente al herirlo mortalmente le dió por muerto y comunicó a Saga que ya se había cumplido su orden, y quizá nunca vió a Athena, a diferencia de como se ve en el anime, que intentó asesinarla, pero no lo hizo. Saga pudo sostener la mentira de que Athena residia en el Santuario porque todo el Santuario supo de sud escenso a la tierra y porque el mismo alegaba que él era el agente de Athena en la tierra en todos sus asuntos y nadie sino él tenía acceso a ella, esto aparece en el manga y lo menciona en el momento en que Leo Aiolia llega a desafiarlo al enterarse de la verdad. Shura creía que aunque un gobernante tuviera el poder absoluto y fuera malvado, aun a través de esa maldad se podía lograr un bien, es probablemente por eso que el se mantuvo leal al Pontífice a pesar de saber que era un traidor, probablemente la noche en que asesinó a Aiolos. el se dió cuenta de todo como sucedió en realidad, y eso causó un impacto en él y transformó su manera de ver las cosas. No hay nada que confirme que Saga usó el Genrōmaō-ken en Shura, por lo que Pisces Aphrodite menciona, él, Cancer Deathmask y Shura dabían toda la verdad, asi que todo indica que estaban del lado de Sga por su voluntad, pues los tres tenían una forma de pensar en que la que el más fuerte y el poder que este ostenta automáticamente le daban el derecho de gobernar y justificaba sus acciones por malévolas que pudieran ser. Y finalmente, acerca del Gold Cloth, pues en el momento de todo el asunto de la huída nadie debió pensar mucho acerca de él, debe haber sido hasta que Aiolos murió, que todo mundo cayó en cuenta que ya no estaba. Athena menciona que ni aun el santuario o el Pontífice iban a imaginarse que el gold Cloth y ella fueron a parar muy lejos, hasta Japón, pero en algún momento Mitsumasa debió deducir que el Santuario iba a buscar a Athena y el Gold Cloth y por eso ordenó que fuera disfrazado por artesanos como una reliquia escandinava. El Sagittarius Gold Cloth si era buscado, si, porque se menciona en varias ocasiones que había estado perdido por trece años, pero en un primer momento, nunca fue prioridad sino hasta luego de la muerte de Aiolos, ya que el Santuario y Saga nunca supo que fue de el, sólo se reanudaron los esfuerzos por recuperarlo hasta que el torneo Galaxian Wars se dió a conocer al mundo, trece años despues.

 


Editado por Saint of Athena, 01 abril 2017 - 04:01 .


#15 miguelh

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Publicado 31 marzo 2017 - 07:17

Para salir del Santuario no hay otra que atravesar las 12 casas. POr eso la unica explicacion de que Aioros pudiera hacerlo es que los dorados no estaban en sus templos correspondientes........aunque es dificil de creer que fuese asi. 

Espero que Kurumada explique mas acerca de eso. 



#16 girlandlittlebuda

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Publicado 31 marzo 2017 - 19:36

Pongo en duda la cuestión de que para llegar al templo de Athena sólo se puede lograr a través de las doce casas, ya que tenemos la aparición repentina de Marin en la escaleras hacia las estancias del Patriarca cuando ayuda a Seiya y la presencia de Kanon frente a Athena en la Saga de Hades. Me pregunto cómo es qué llegaron hasta allí. ¿Una contradicción de Kurumada?

 

He leído fics que explican ese cabo suelto añadiendo la existencia de pasadizos secretos o un camino alterno que sólo unos pocos conocen y esto me parece creíble. 

 

También apuesto por ese gaiden o historia alterna que narre la rebelión de Saga y la Guerra contra el Santuario desde el punto de vista de los golds. Soñar no cuesta nada.


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"Aunque nadie puede volver atrás y hacer un nuevo comienzo, cualquiera puede comenzar a partir de ahora y hacer un nuevo final"


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Publicado 31 marzo 2017 - 20:18

muy bonito las versiones incanonicas, pero yo estoy pidiendo la version de kurumada


                                                         #Millos #Semperfi 
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#18 Saint of Athena

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    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 31 marzo 2017 - 20:23

Pongo en duda la cuestión de que para llegar al templo de Athena sólo se puede lograr a través de las doce casas, ya que tenemos la aparición repentina de Marin en la escaleras hacia las estancias del Patriarca cuando ayuda a Seiya y la presencia de Kanon frente a Athena en la Saga de Hades. Me pregunto cómo es qué llegaron hasta allí. ¿Una contradicción de Kurumada?

 

He leído fics que explican ese cabo suelto añadiendo la existencia de pasadizos secretos o un camino alterno que sólo unos pocos conocen y esto me parece creíble. 

 

También apuesto por ese gaiden o historia alterna que narre la rebelión de Saga y la Guerra contra el Santuario desde el punto de vista de los golds. Soñar no cuesta nada.

 

Los pasadizos existen en el manga de Kurumada, son parte del canon

 

Es una respuesta efectiva para varias interrogantes del manga, como en el caso de la huida de Aiolos.

 

Lo único que no puede hacerse en el Santuario es teletransportarse de un lado a otro dentro del Santuario porque el Cosmo de Athena lo impide, por eso deben cruzarse forzosamente los doce templos a pie, pero esto no quiere decir que para salir del santuario haya que atravesarlos todos por fuerza.

 

Ademas, estan los susodichos pasadizos...y de hecho, si se puede usar la teletransportación dentro, pero quizá no largas distancias, como sucede en el combate entre Aries Mū y Papillon Mew, y cuando Mū teletransporta a Seiya a Star Hill con su Starlight Extinction

 

Probablemente eso se deba tambien a que quizá solo los mas talentosos con la psicokinesis, como lo son Aries Sion, Virgo Shijima, Aries Mū y Papillon Mew puedan hacer uso de la teletransportación dentro del Santuario aunque no en toda su extensión.

 

En muchas instancias del manga ocurren situaciones en que personajes aparecen repentinamente en otro lugar sin tener que haber recorrido los doce templos, como Marin en la escalinata de las rosas fúnebres, Cassios ayudando a Seiya a derrotar a Leo Aiolia, Phoenix Ikki apareciendo repentinamente en el Santuario y llegando a los aposentos del Pontífice, etc.

 

Asi que a veces, hasta el mismo Kurumada deja en claro que no es necesario atravesar el camino de oro completo para salir del Santuario, o para llegar a otras partes dentro de el



#19 miguelh

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Publicado 31 marzo 2017 - 22:33

La llegada de Ikki a los aposentos de Pontifice si fue a traves de las 12 casas. 

 

Al parecer los pasillos no son tan secretos como deberian ser, ya que Marin, Kanon, etc saben donde estan. 



#20 Saint of Athena

Saint of Athena

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Publicado 01 abril 2017 - 03:17

No, no son tan secretos porque varios los conocian, entre ellos Deathmask y Aphrodite






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