82 respuestas a este tema

[Max Power]

Shaka seria el mejor ilusionista visual...por algo sus fanáticos son conocidos como los ilusionados

Pero en general creo que las ilusiones de kazza son mejores

[Goldy]

Milo no tiene ningún tipo de afecto especial por el Patriarca como para que pueda engañarlo.

Se vuelve en su amigo Camus.


Kassa es muy peligroso porque casi todos los guerreros tienen un ser querido

Algunos ejemplos al azar con diversos personajes de la serie:

-en MO Kassa se convierte en Aiolos y engaña Aiolia

-En ND Kassa se convierte en Suikyo y engaña Tenma

-en LC Kassa se convierte en Hakurei y engaña Sage

-en Omega Kassa se convierte en Saori y engaña Kouga

-en Saintia Sho Kassa se convierte en Kyoko y engaña Shoko

Podría ser muchos otros ejemplos.

Kassa es muy peligroso, porque puede engañar casi todos los guerreros

Editado por Goldy, 08 octubre 2016 - 11:14 .

[Athem]

Yo creo que Milo atacaría a quien sea excepto a Saori, si se le presenta como enemigo, así no pueda vencerlo, lo atacaría, asì que por ahí Kassa no tiene mucho, el mejor ilusionista es Shaka, seguido por el propio Kassa e Ikki, un saludo

[esmaktub]

En el manga MO se dice que las ilusiones y engaños de Kassa son muy peligrosos para todo.

 

En el MO se dijo que con las ilusiones de Shaka sentían que estaban a la merced del capricho divino.

 

 

Más allá de palabras... Shaka afectó a tres dorados al mismo tiempo donde los tres sabían que estaban afectado por ilusiones... Kassa afectó a tres caballeros de bronce donde dos de ellos no sabían que estaban siendo atacados por una ilusión. El cuarto caballero de bronce que vio que todo era una ilusión no le hizo efecto en absoluto.

[♏καιlkήmδ♏]

Se vuelve en su amigo Camus.

¿Amigo Camus según quien? En la obra de Kurumada no lo son,no hay indicio de ello


 

No es afecto especial sino respeto, admiración y subordinación. Kasa de Patriarca puede acercarse lo suficiente a Milo como a cualquier otro y darle un golpe mortal a traición.

Así no funciona la habilidad de Kassa

 

Y Kasa tampoco era un debilucho que se ventiló a tres protas, incluso a Shun atacandolo de frente que ya viene bastante fuerte de vencer a Sorrento, Scylla, Afrodita, etc. lo dejó inconsciente. Además pudo resistir las llamas del Fenix de Ikki aunque lo dejará semi destrozado.

Pero si a la primera que lo atacaron seriamente lo hicieron KK.

[R@F@€£PC]

Sin dudas el santo de virgo es el maestro ilusionista.

 

Si bien el HGMK es peligroso y las "ilusiones" de Kassa igualmente porque confunde al rival, sujetos que no tengan tanto apego podrian zafarse.

 

Pero las ilusiones de Shaka lograron engañar por horas a otro sujeto que igualmente puede crear ilusiones, y fue por el mismo santo de virgo que se percataron de quien se trataba.

 

Shaka aqui sin dudas tiene el titulo.

 

Kanon y Saga son otros buenos ilusionistas, sin embargo no pasan desapercibidos, se sabe de antemano que el santo de geminis es quien crea las ilusiones, al menos en el templo de geminis, Kanon hizo ver ilusiones a Lune, pero igualmente pudo ser detectato, Shaka solo fue detectado horas despues cuando uso algo que lo relaciona, la imagen de buda.

 

Hare una pregunta, que hubiese pasado si Shaka no mostraba la imagen de buda para relacionarlo (error suyo), hubiesen podido hacer algo ????

[™B@H@MUTH™]

rafabuitre, hubiese dado lo mismo recuerda que aunque saga descubrio que shaka hacia las ilusiones por el buda y lo destruyó las ilusiones siguieron apareciendo aun cuando shaka ue atacado por saga, las ilusiones terminaron porque shaka atacó a los dark con el tkf.

[R@F@€£PC]

Ahi te equivocas Bahabuitre, el que ataco primero fue Saga, Shaka se cubrio con su Khan y luego mando el TK.

 

 

              

 

           

 

 

 

 

   

 

        

 

 

 

 

Como ves, Shaka seguia haciendo la ilusiones, dejo de hacerlas cuando Saga le lanzo el ken a distancia, Shaka se protegio con el Khan, y luego contraataco con el TK.

 

Por eso vuelvo a preguntar, que hubiese pasado si Shaka no hacia aparecer la imagen de buda que lo relacionaba con el ?????

[esmaktub]

Según Aioria,si Shaka hubiese querido los retenía ahí... Aioria consideraba que Shaka los dejó pasar porque quería enfrentarse a ellos frente a frente con la correcta intuición de que Shaka buscaba morir.

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Kaza es un hombre peligroso, pero no engañaría ni a Aspros, ni a Dohko sensual LC, ni a Kardia, ni a Asmita, ni a El Cid ni a Krest ni a Albafica ni a Shaka ni a Dohko ni a Aioros.

[R@F@€£PC]

Lo que dijo Esmak me parece razonable, supongo que no hubiera podido mantenerlos ahi para siempre, pero tenian el tiempo en contra, de seguir se les acababa su vida efimera, fuese en el templo de cancer o mas adelante.

 

Con esto tenemos que Shaka es el maestro ilusionista, contuvo por horas a 3 ex dorados, y uno de ellos tanto puede afectar con su tecnica mental, como puede hacer ilusiones, que un ilusionista engañe a otro ilusionista, te hace mejor no ???

[♓ Belial ♓]

Entre Kassa y Shaka...Uno por lo del laberinto,entre otras mas que demostro en su pelea con Ikki,fue de lo mejor...

 

por otra parte Kassa tiene con que hacer buenas ilusiones,y mas cuando se trata de personas,lo cual es mas de temer (aunque Moa es capaz de hacer algo igual,y hasta atacar con ellas como lo hizo con Hyoga)..

 

falta Kanon ^_^

[Kamila]

 

 

* Shaka hizo que Ikki aparezca de niño cargando a su hermano Shun y lo hizo pasar por una prueba para ver si lo soltaba.. ¿eso no es adentrarse en lo profundo de su rival?

 

Shaka hizo eso por haberle devuelto el efecto de la ilusión del Fénix a Ikki, cuando este se lo lanzo.

 

 

 

*  Kassa, es de entender... ¿peleó contra caballeros con 7mo sentido?... Osea Ikki inició al tope de su poder contra Kassa????? Shaka frente a un Ikki sin 7mo le hizo ilusiones de frente en toooda la batalla. Kassa en su primera ilusión, que fue algo tonta, fue superado por Ikki rapidamente.

 

Donde Ikki se libro de toda esas ilusiones. Para que mencionas lo mismo que yo te puse, donde se perfectamente que Shaka utilizo las ilusiones de frente contra los bronce ??(sin 7mo sentido) pero con personajes como dorados, de frente nunca lo hizo, solamente a distancia, donde creo que es mas fácil engañar y no ser descubierto por tu enemigo a diferente de cerca.

 

Tonta? Kassa cometió un error en transformarse en alguien, cuando ese mismo alguien tambien esta en el campo de batalla, pero si hubiese sido esmeralda, otro cuento seria. 

 

 

 

 

* Shun no tuvo a su hermano presente y sabía que la ilusión de Ikki era una farsa. Lo que pasa es que las ilusiones de Kassa son sobre dimensionadas porque se enfrentaba a caballeros bastante novatos. No vas a comparar los efectos que se hacen sobre caballeros cuyo experiencia y poder era bastante pobres en ese momento. Kassa no solo necesitaba convertirse en Esmeralda... también necesitaba hacer la ilusión mientras estaba escondido sin presentarse ante Ikki. Las ilusiones de Kassa, en todo caso, tienen mayor eficacia cuando Kassa ataca por sorpresa.

 

 

Recuerda que Shun tiene las cadenas, estas no pueden ser engañadas y eso fue lo que ayudo a Shun. (aunque igual cayó) 

Los bronceados contra Kassa estan mucho mas experimentado, que cuando se enfrentaron a Virgo eh?

 

 

 

 

En fin... si Kassa hubiese hecho caer a caballeros de peso con sus ilusiones podríamos tener un debate. En las ilusiones de Shaka hicieron efecto y encerraron a 3 caballeros de oro durante horas. Nada más complejo que eso.

 

Claro atacando desde lejos, obviamente puedes hacerte el valiente y hacer caer a 3 dorados...pero de cerca se moja entero...y es por ello que se olvido de las ilusiones cuando los tuvo cerca. :P

 

PD: Tampoco digo que las ilusiones de Shaka sean mala, de hecho me parece el segundo mejor en considerarse el mejor ilusionista, aunque tambien esta Ikki casi a la par o mejor (se me olvido nombrarlo antesXD) pero este es distinto, ya que se adentra en el cerebro de su rival  diferencia de los otros. 

[esmaktub]

KMILA

 

* Jamás se dice que Ikki haya recibido su mismo Puño Fantasma... es el mismo Ikki quien piensa eso, pero Shaka dijo que eso eran resagos de la Transmigración.. pero ... ¿sabes qué? Eso no importa!!! estamos analizando la habilidad de Shaka en ver el interior de su rival.. para crear la ilusión de Ikki niño era necesario sí o sí que Shaka pueda ver el interior de Ikki... más allá si fue hecho con el Puño Fantasma o no.

 

* Kassa tampoco utilizó sus ilusiones frente a caballeros dorados... solamente lo hizo con caballeros de bronce  sin 7mo sentido. Eso fue lo que te puse. Con Shaka es un "defecto", pero con Kassa es un enorme mérito.

 

* No te parece tonto que Kassa haya hecho esa ilusión teniendo en cuenta que el cuerpo original estaba a unos metros?

 

* Las cadenas y Shun... la gran experiencia de los bronceados... esteeee.. ehm?

 

* Osea la nueva regla es "Si Shaka no usa ilusiones contra un rival es porque se orina de miedo" woooww... Shaka se orinó de miedo frente a los espectros (no eran darks, Shaka pensó que eran simples espectros)... Shaka se orinó de miedo frente a los tres caballeros de bronce... Shaka se orinó de miedo la primera vez que se cruzó con Ikki... pero curiosamente Shaka se armó de valor la segunda vez que se enfrentó a Ikki porque ahí lo rellenó de ilusiones.

 

¿No te parece más lógico pensar que Shaka no usó ilusiones contra los darks era porque ya los había utilizado antes?... al menos que tú pienses que Shaka no usó el TK contra los darks porque se orinaba de miedo. Decir que Shaka es el maestro de las ilusiones no significa que utilice sus ilusiones siempre... de hecho Shaka es el caballero dorado que más cambia su forma de pelear.

 

En realidad no quería empezar un debate al respecto... solo quería hacerte notar que te vuelves extremadamente generosa con Kassa y muy estricta con Shaka. Solo quería remarcarte que la capacidad y complejidad de las ilusiones de Shaka es a todo punto de vista mucho más complejas que cualquier otro personaje.  Por lo que veo.. dudo mucho que quieras cambiar de postura y neeeh... me da pereza polemizar en un tema como este.

[-ñ-]

Kanon y Sorrento (el primero que de ilusiones sabe un rato y el segundo que en el anime también mostró saber algo de ello) denominan a Kassa "como el más terrible" de los marinas. Todos convenimos en que Kassa no es el tipo más poderoso y que, por ejemplo, Khishna o Eo, son más poderosos que él, sino que su fuerte es su capacidad de generar esas ilusiones tan particulares que desarmaban a sus enemigos permitiendo que él, físicamente, se acercara y les remate.

 

 

Otros ilusionistas ¿consiguen eso en sus enemigos? ¿qué bajen la guardia y se dejen matar? No, o al menos, no al punto en el que Kassa lo consiguen. Se menciona que las ilusiones de Shaka fueron usadas contra dorados y les hicieron perder tiempo. Bueno, ¿realmente eso es algo que normalmente le da algún beneficio al ilusionista o si contextualizamos el pasaje, que haya un tiempo tan limitado para algo es lo que convierte en util tener entretenido a alguien? De Ikki se puede decir que efectivamente saca ventaja de sus ilusiones para desequilibrar un combate, a veces consigue que el rival sea "desarmado" y sea un pelele, lo cual es algo muy útil.

 

 

Visualmente, las de Shaka son más completas, pero no las encuentro tan útiles para un combate como las de Ikki, y sobre todo, como las de Kassa.

 

 

Del resto de ilusionistas que hay, Marin, Mu, Aldebarán, Afrodita, Kanon o bien son más simples, o bien fallaron de alguna forma. Es cierto que algunas de ellas se usaron en pleno combate, pero no se mostraron tan definitivas como las de Kassa y, en menor medida, las de Shaka.

 

 

Así que resumamos: si el rival tiene un deadline, las de Shaka son útiles. En todos los casos, las de Kassa son más útiles.

[esmaktub]

cerdo

 

Saga también calificó de terrible a Afrodita... y eso qué?

 

 

Mucho le buscan la complicación en los temas. A ti te parece que la ilusión de Kassa es más útil contra caballeros poderosos??? bueno esa es una postura que jamás... repito.. JAMÁS... podrán demostrar. Lo importante acá es que nadie está evaluando la funcionalidad de una ilusión sino quién es el mejor en desarrollar ilusiones.

 

Que un caballero  pueda adoptar la forma de otro personaje es una habilidad muy buena, pero el otro caballero es capaz de transformar una casa en el Yomotsu, puede engañar a su rival y hacerlo pensar que están escapando o corriendo sin que estos se hayan movido, puede hacer que la víctima se convierta en un niño, puede hacer que 3 caballeros dorados peleen contra muertos vivientes. 

 

Más allá de lo que creas que una ilusión es más útil que otra, lo cierto es que el dominio de ilusiones de Shaka es enormemente mayor a cualquier otro caballero que existe en el MO.

[-ñ-]

Claro que no lo podemos demostrar, al igual que tú tampoco puedes demostrar que gracias a ilusiones Shaka podría derrotar a nadie.

 

 

Si preguntamos por las más vistosas, pues entonces la respuesta será el mago de turno que se gane la vida en shows y cosas así, pero cuando hablemos de guerreros, hablemos de cuan útiles son para esos guerreros en derrotar a sus enemigos y ahí, por mucho que te pese, las de Kassa son más útiles y mejores que las de Shaka. Y no un poco mejores o un poco más útiles, son bastantes mejores y mucho más útles que las de Shaka.

 

 

El mejor ilusionista es Kassa porque les saca provecho, no es una simple función teatral que solo sirvió para entretener a personajes que tenían un deadline.

[esmaktub]

ñ

 

solo hablas de utilidad en base a una simple especulación...

 

¿Por qué crees que las de Kassa son más útiles? Porque hizo efecto en Hyoga, Seiya, Shun

¿Kassa los derrotó por las ilusiones? No... utilizó a las ilusiones como una simple distracción

¿Kassa podría distraer a personajes más poderosos y más experimentados?... Indeterminado. Al más "poderoso y experimentado" fue Ikki y no le hizo nada. 

¿Shaka pudo afectar a Ikki con ilusiones? .. Sí... por un buen rato lo mantuvo siempre dentro de las ilusiones.

 

¿qué otro mérito ha logrado kassa con sus ilusiones?... ninguno, por un tema de contratos y presupuesto Kassa no tuvo más participación

¿Qué otro mérito ha logrado Shaka con sus ilusiones?.. mantuvo encerrado a 3 ex-dorados durante horas en la casa de cáncer.

 

 

¿Cuál es la ilusión más útil para una batalla?... depende de las opiniones personales de cada uno. Algunos pensarán que la ilusión monofasética de Kassa es la más útil de todas, otros pensarán que las ilusiones de Shaka son más útiles porque las puede utilizar en distintos escenarios, por ejemplo: Cuando Ikki se quiso escapar, Shaka con una ilusión lo inmovilizó y evitó que escape; Shaka mantuvo encerrado a 3 dorados en una casa quienes tenían límite de tiempo lo que produce a dicha ilusión como una de las más útiles que alguien pueda realizar ¿En qué consiste la utilidad? Cada quien tendrá su propia opinión, pero la siguiente pregunta es la más importante de todas....

 

...¿En este tema se está analizando la utilidad en batalla de las ilusiones de cada personaje?... NO! acá se analiza quién es el mejor ilusionista.

Editado por esmaktub, 09 octubre 2016 - 15:11 .

[-ñ-]

¡Habló de pu.as "La Tacones"! Pues claro que especulamos, como todos, tú también, en este tema. No se puede no hacerlo puesto que no hubo ningún concurso de ilusionistas en el manga.

 

 

Las mejores ilusiones son las que sean más útiles. ¿La mejor técnica es la que tenga más efectos especiales o la que permita derrotar a tus enemigos? Con las ilusiones es lo mismo, no es mejor ilusión la que tenga más efectos especiales, sino la que permite derrotar a tus enemigos y, en eso, Kassa es tremendamente superior a los demás.

Editado por ..l.. perverse troll ..l.., 09 octubre 2016 - 16:19 .

[esmaktub]

ñ

 

Entonces para ti las ilusiones solo sirven para permitir derrotar a un caballero. Osea, la variedad y versatilidad que pueda generar una ilusión para situaciones distintas no te importan (lo cual también implica alguna utilidad).

 

* Asmita no utilizó ninguna ilusión para derrotar a sus enemigos, Asmita los derrotó por su propio poder; sin embargo, generó ilusiones para atormentar a un espectro, inmovilizar a Deuteros, inmovilizar a caballeros de bronce-plata, alterar y manipular a otro caballero de bronce, etc.

 

* Balder no pudo derrotar al único rival que le vimos pelear en  SoG, pero sus ilusiones superaron a las de Shaka, engañó a Shaka en varios pasajes; sin embargo, perdió.

 

* La ilusión de Ikki frente a Kanon no le permitió ganar la batalla, pero le permitió sacar información... no sirve porque no ganó la batalla... para lo demás no importa. 

 

 

Bajo tu lógica, Kassa al tener ilusiones que le permitieron derrotar a tres caballeros de bronce es suficiente para decir que es EL MEJOR ILUSIONISTA!!  Si Shaka utiliza sus ilusiones para evitar que su rival se corra (Ikki) utiliza sus ilusiones para encerrar a caballeros dorados (darks) no te interesa. Simplemente para ti es como hacer nada.

 

 

Me parece raro en ti que tanto te gusta ser fino en el significado de las palabras y que sueles generar polémica por ser tan literal y evitar extender el concepto de un término que ahora me vengas y digas "ser el mejor ilusionista significa que el caballero realice ilusiones útiles y útilidad es cuando derrotas a un caballero.. no más".

Editado por esmaktub, 09 octubre 2016 - 18:43 .