57 respuestas a este tema

[Darkstar]

En esta version de en busca de la verdad traigo uno de las preguntas mas polemicas, ¿Un dorado puede vencer a 2 dorados?, ¿O de paso es algo imposible, incluso si son de universos distintos? 

 

Por favor, elabore su respuesta considerando los siguientes ejemplos que podemos extraer del manga: 

 

1. Mu vs DM y Afrodita

2. Radamanthys vs Kardia y Degel 

 

¿Que opina sobre lo sucedido en esos 2 ejemplos? 

 

A diferencia de otras versiones de en busca de la verdad, esto no es una votacion. Lamentablemente nadie respeta el formato de votacion asi que este tema solo sera para dejar su opinion y ver que piensa el resto. 

 

Esta PROHIBIDO hablar de lo sucedido con Shaka vs el trio dark. 

 

PD: jajaja, el otro tema lo cerraron en un abrir y cerrar de ojos, supongo que fue por eso xD

Editado por Darkstar, 04 mayo 2016 - 11:50 .

[♏καιlkήmδ♏]

Si,si pueden.

 

Lo de Mu es el mayor ejemplo. Si un dorado cuenta con el poder y también tecnicas puede vencer perfectamente a 2 rivales de su mismo rango. Si comparamos dorados de diferentes Universos,entonces se puede especular mucho mas fácil. 

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Como ya dije en el anterior, claro que pueden. El argumento favorito de algunos es "2 vs 1 gana la dupla" cuando les favorece, supongo.

Editado por ℙentagram, 04 mayo 2016 - 12:12 .

[Darkstar]

Y que opinan del caso Radamanthys, segun recuerdo el pudo mantener a raya a 2 dorados.

[belxebu]

Claro que un Dorado puede vencer a 2, de hecho puede vencer hasta a 12 (si, a 12)

No hay que olvidar que todo depende del guio y de las habilidades de cada Dorado

Pon a todos los Dorados en la baba y luego has que DM les dispare el sekishiki a todos y ya tienes a DM derrotandolos

Es simple y efectivo, pero obviamente no es justo ya que no demuestra las capacidades de cada uno, pero así funciona en esta serie.

En el primer caso que expones, la victoria de Mu se debio a varios factores, comenzando con el HECHO de que DM y Afro no querian la muerte de Mu, y pues solo basandose en esto se tiene un resultado claro, 2 personas que atacan sin intento asesino claramente seran menos.letales que una que si ataca con intencion de acabar con el enemigo.

En el segundo caso, esto es solo imaginación de los fans, Radamantis ni siquiera pudo contra Kardia, ya hasta creen que podria contra ambos. Si bien es cierto que podia contra degel, vamos, era solo degel, que rada se viera mejor que el no es de sorprenderse, pero que Rada ganase sinesta a discusion, pero con ayuda de Kardia no se disgute quien seria el grupo ganador

Para demostrar mas la diferencia entre Kardia y Degel solo hay que checar sus reacciones frente a el ataque de Rada, con Degel procupado y gon Kardia en cambio riendo

Radamantis es un farolero, mira que incluso decía que no fallaria como si hicieron los Dioses Gemelos, ya hasta parece que se creia mejornque ellos

[♏καιlkήmδ♏]

Y que opinan del caso Radamanthys, segun recuerdo el pudo mantener a raya a 2 dorados.

Y luego uno de esos 2 dorados lo mantuvo a raya a él.

 

Eso habla bien del nivel de la pelea. 

 

Rada contaba con las tecnicas y el poder como para mandar a volar y generarle problemas a 2 dorados en un principio. Si fueran otros dorados,quizá los derrotaría 

[Darkstar]

Ojo, yo no estoy diciendo o sugiriendo que Radamanthys podia ganarle a Kardia y Degel al mismo tiempo. Lo que digo es que pudo mantener a raya a 2 dorados, es decir hasta se dio el lujo de mandarlos a volar a los 2 al mismo tiempo.

 

Y esto lo digo porque cuando se hace un vs de X dorado vs Y y Z dorados, el argumento de algunos es que X no tendra la oportunidad de aplicar 1 sola de sus tecnicas. Radamanthys desmiente ese argumento, puesto que el pudo aplicar su GC contra 2 dorados. 

 

Para mi que hay doble moral. Hay algunos que se mantienen fiel a la idea de que un dorado no puede ganar a 2 y se respeta, pero hay otros que no piensan lo mismo pero cuando se trata de un personaje que no les agrada, usan el argumento de que gana el duo solo por ser 2.

Editado por Darkstar, 04 mayo 2016 - 12:41 .

[♓ Lεothepunish ♏]

No, no creo que sea cuando les favorece, sino más bien, cuando ven que por niveles y características no hay mucha diferencia.

Respecto a los dos casos que mencionas:

Mu contaba con las técnicas justas para enfrentarlos, el cristal wall para frenar sus ataques en forma individual, y el Starlight extinction, para engullir dichas técnicas, una vez visto el patrón de ataque de ambos dorados.
Creo que lo de "una técnica no funciona dos veces contra un caballero dorado" se aplicó bastante bien en ese caso.

Por el lado de Radamanthys vs Kardia y Degel, se vio que un juez podía enfrentar y afectar a dos dorados con su técnica de impacto, dado la característica "expansiva" del greeding roar, pero de ahí a que los hubiera podido derrotar a ambos...
Si no pudo derrotar a Kardia sólo, y salió con vida por su enorme resistencia (Kardia lo dio por muerto, por lo visto, aunque solo estaba inconsciente aparentemente) si a eso le sumamos un Degel a su máximo, no debería de haber dudas de que hubiera perdido.

Hay casos dentro del mismo universo, en que un dorado puede con más de un caballero de su rango (supongo que el caso de Seiya en Omega sería el más notorio), pero también hay casos en donde creo que es casi imposible creer que un dorado podría con dos de su universo al mismo tiempo (Lost Canvas y episodio G, donde a los dorados, sin excepción, se les dio un gran respeto a su poder).

Si mezclamos universos, la respuesta es claramente positiva.

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Y esto lo digo porque cuando se hace un vs de X dorado vs Y y Z dorados, el argumento de algunos es que X no tendra la oportunidad de aplicar 1 sola de sus tecnicas. Radamanthys desmiente ese argumento, puesto que el pudo aplicar su GC contra 2 dorados.

¿Y eso por qué, porque son dos? Mu, por ejemplo, contaba con la técnica idónea en el momento oportuno para pararles los pies a Afrodita y a DM. Todo depende de las habilidades de ese uno. El argumento de "gana la dupla porque son dos" no puede considerarse válido en ningún momento a no ser que demuestres cómo esa dupla vence a ese uno. La cantidad no hace la calidad.

[Darkstar]

No, no creo que sea cuando les favorece, sino más bien, cuando ven que por niveles y características no hay mucha diferencia.

Pero leo, no importa como se vea, se supone que entre Mu y DM/Afrodita no debe existir una diferencia tan marcada, despues de todo son caballeros del mismo rango. Al final, lo que cuenta son las tecnicas, por eso Mu hizo lo que hizo. 

  

Cuando yo digo que un dorado puede vencer a 2, no lo digo precisamente por un asunto de diferencia de nivel, sino mas bien por un asunto de habilidades. Sabemos que hay tecnicas que son muy efectivas, sin importar el nivel de los combatientes. 

[™B@H@MUTH™]

Darkstar, supongo que a donde finalmente quieres llegar es a si apros puede con kardia y degel no?

XD

[♏καιlkήmδ♏]

Ojo, yo no estoy diciendo o sugiriendo que Radamanthys podia ganarle a Kardia y Degel al mismo tiempo. Lo que digo es que pudo mantener a raya a 2 dorados, es decir hasta se dio el lujo de mandarlos a volar a los 2 al mismo tiempo.

 

Y esto lo digo porque cuando se hace un vs de X dorado vs Y y Z dorados, el argumento de algunos es que X no tendra la oportunidad de aplicar 1 sola de sus tecnicas. Radamanthys desmiente ese argumento, puesto que el pudo aplicar su GC contra 2 dorados. 

 

Para mi que hay doble moral. Hay algunos que se mantienen fiel a la idea de que un dorado no puede ganar a 2 y se respeta, pero hay otros que no piensan lo mismo pero cuando se trata de un personaje que no les agrada, usan el argumento de que gana el duo solo por ser 2.

Es que los combates dependen de muchos factores. Depende del nivel y tecnicas del duo dorado,y también depende del nivel y tecnicas del otro dorado o personaje en cuestión.

Darkstar, supongo que a donde finalmente quieres llegar es a si apros puede con kardia y degel no?

XD

Y la respuesta a ese combate es un no.

 

Como se ha argumentado,el combate depende del nivel y tecnicas. A Kardia le basta con conectar un par de SN para que Aspros quedé de rodillas chillando de dolor,momento que será aprovechado para exterminarlo.

 

Un combate donde Aspros no reciba golpes no es viable. 

[Darkstar]

Darkstar, supongo que a donde finalmente quieres llegar es a si apros puede con kardia y degel no?

XD

jajaja tranquilo, que hay mas dorados y no solo del LC xD 

 

Aunque efectivamente, Aspros con sus tecnicas seria uno de los candidatos favoritos para vencer a 2 dorados. NO porque sea muy superior o bla bla, sino por sus tecnicas y estilo de pelea. Tal ves mi fanatismo por el personaje me ciega o al foro se le hace dificil de admitirlo, pero bueh.

Editado por Darkstar, 04 mayo 2016 - 12:56 .

[♏καιlkήmδ♏]

jajaja tranquilo, que hay mas dorados y no solo del LC xD 

 

Aunque efectivamente, Aspros con sus tecnicas seria uno de los candidatos favoritos para vencer a 2 dorados. NO porque sea muy superior o bla bla, sino por sus tecnicas y estilo de pelea.

Depende de que dorados sean. Claramente ante el dúo Degel/Kardia poco puede hacer

[burn777]

Sin contar el EpiG (que no he leido) y si mezclamos universos, hay algunos dorados que si podrían vencer a dos dorados a la vez, pero estamos hablando de dorados que se disparan en poder como Shion Patriarca, Amor de Pisicis, Seiya V2 y Regulus. Tambien es necesario colocar que estoy excluyendo de esto a los pseudodorados que son Sonia y Tokisada, los cuales a mi parecer no tienen septimo ni velocidad de la luz. 

 

Creo que lo dicho por Kurumada debe primar, sino no tendría sentido lo de las Athenas exclamation, la guerra de 1000 dìas y que todos tiene la velocidad de la luz

 

Respecto a lo de Mu, como dice Leo, el tenía las técnicas justas para bloquear los ataques de dos ex-dorados, ademas que nunca los venció ellos se encontraban en buenas condiciones en el castillo de Hades

 

Y respecto a Radamanthys de LC, no se si habría podido con los dos ala vez, ambos en su máxima potencia, que los ownee por un rato no significa que les gane la batalla, si es que estos no han alcanzado su máximo nivel

 

Saludos

[Darkstar]

Depende de que dorados sean. Claramente ante el dúo Degel/Kardia poco puede hacer

No me interesa convertir esto en un vs, pero segun recuerdo tu argumento era que Aspros no tendria oportunidad de atacar (Satan Imperial/AD son tecnicas que de aplicarse eliminan de inmediato la desventaja numerica), a lo que yo respondi con el ejemplo de Radamanthys y ahi murio tu gran argumento.

Respecto a lo de Mu, como dice Leo, el tenía las técnicas justas para bloquear los ataques de dos ex-dorados, ademas que nunca los venció ellos se encontraban en buenas condiciones en el castillo de Hades

Ese es el problema, yo no creo en eso de las tecnicas justas, solo creo en tecnicas y ya. Mu obviamente es superior a DM y Afrodita, al menos por separado, y sus tecnicas tambien son mejores. Por eso pudo desempeñarse como lo hizo.  

 

Si nos enfocamos en cosmos obviamente ningun dorado puede vencer a 2, pero el cosmos no es lo que gana un combate, son las tecnicas.

[♏καιlkήmδ♏]

No me interesa convertir esto en un vs, pero segun recuerdo tu argumento era que Aspros no tendria oportunidad de atacar (Satan Imperial/AD son tecnicas que de aplicarse eliminan de inmediato la desventaja numerica), a lo que yo respondi con el ejemplo de Radamanthys y ahi murio tu gran argumento.

 

Que mal recuerdas. Mi argumento era que si Kardia aplicaba las SN,entonces Aspros no tendría oportunidad de hacer nada,pues seria paralizado.

 

A partir de ahí,te pusiste a argumentar sobre que Aspros conectaría primero sus ataques. Al final,tu argumento fue que Radamanthys pudo golpear a Kardia y a Degel,entonces Aspros podría. Claro...obviaste que el primero en golpear fue Degel,quien "congeló" a Rada y a Pandora. No sé yo si Aspros puede "rugir" como para liberarse de esa congelación tan fácilmente. 

 

Si la discusión no siguió fue porque el versus lo cerraron,nada mas.

Editado por καιlkήmδ, 04 mayo 2016 - 13:38 .

[-ñ-]

Soy de la opinión de que el resultado estadísticamente más probable cuando un dorado se enfrente a dos dorados de su mismo universo (con armadura ganada por méritos, no por regalo) es que ganará la dupla.

 

 

Y he dicho ESTADÍSTICAMENTE MÁS PROBABLE, no que siempre se dará así.

En el caso de Mu con Afro y DM, aparte del efecto pokemon tan marcado que hay en ese envite, hay que poner en juego la motivación y la escena del combate.

[Eddie Munson]

dejare esto pr aqui y me retirare lentamente

solo los elites pueden contra 2 Gold a la vez

[♓ Lεothepunish ♏]

Pero leo, no importa como se vea, se supone que entre Mu y DM/Afrodita no debe existir una diferencia tan marcada, despues de todo son caballeros del mismo rango. Al final, lo que cuenta son las tecnicas, por eso Mu hizo lo que hizo.

Cuando yo digo que un dorado puede vencer a 2, no lo digo precisamente por un asunto de diferencia de nivel, sino mas bien por un asunto de habilidades. Sabemos que hay tecnicas que son muy efectivas, sin importar el nivel de los combatientes.

Y es básicamente lo mismo que yo dije.
Mu ganó por tener las técnicas exactas como para anular los ataques de Deathmask y Afrodita.

Yo no creo que exista mucha diferencia entre Mu y Aioria, y creo que el león tendría chances muy bajas de poder enfrentar al dúo bastardeado del clásico.

Si el tema va por el lado de Aspros vs Degel y Kardia...
Mira, así como Aspros tiene el genroh maoh Ken (con el cual tampoco es que logró dominar por completo a Deuteros), Degel tiene, por ejemplo, el Freezing Shield, con el cual cubrirse e incluso reflejarlo (es bastante fan fic, desde luego, pero hay un antecedente en el clásico de una situación similar... Como también sería un fan fic suponer que los dos van contra el, y en el aire enchufa a uno, lo domina de inmediato por completo, y antes de que toquen el suelo el dominado ya interrumpió el ataque del otro y se transformo en un dos contra uno...).
Si sumamos que Kardia con una Scarlet Needle ponía de rodillas a alguien como Radamanthys, la cosa es bastante complicada.

De nuevo, no es que NO haya ninguna manera de que un dorado del Lost Canvas le gane a dos de su mismo universo, pero en el "estadístico" veo más formas de que gane cualquier dúo a uno solo, que lo contrario, más aún, viendo que prácticamente ningún gold del LC salió mal parado, y todos demostraron una fuerza de voluntad enorme y técnicas con las que, al menos, poder asegurarse el doble KO con prácticamente quien sea.
Por eso dije que es al cohete hacer 2 vs 1 con personajes del Canvas, en el mayor número de escenarios, se impondría el dúo.