27 respuestas a este tema

[ALFREDO]

Con el ND y el hipermito nos enteramos q kuru cita a Chronos como el dios principal y ya no estaria siguiendo la genelogia de hesido q es la mas conocida q cita al Caos como dios creador y el primero de todos.

Segun lo q e leido la teogonia orfica q es la q sigue es la mas confusa de entender ya q tiene muchas versiones creo, solo se q los primeros son Chronos y Ananke q crean al huevo cosmico de donde sale Fanes y este crea a los demas primordiales, aunque no estoy seguro otros dice q es Eros, o q del huevo salen todos los protogonos juntos.....alguien me podria dar una geneologia de esta teogonia....

[Sodachi Oikura]

Ni idea pero yo tenia entendido qeu al menos en una Teogonia ambos estaban incluidos como entes separados.

Crhonos (el Tiempo)

Cronos el Titan (que regia el tiempo de lo mortales o sus vidas [¿?])
Saludos.

Editado por ilusionpiscis, 02 abril 2011 - 15:48 .

[Xenna]

Con el ND y el hipermito nos enteramos q kuru cita a Chronos como el dios principal y ya no estaria siguiendo la genelogia de hesido q es la mas conocida q cita al Caos como dios creador y el primero de todos.

De hecho parece que Kuru sí sigue la teogonía de Hesiodo al citar a ese "Chronos" como el Cronos padre de Zeus, aunque diría que se parece más al Chronos órfico por sus características

Hesiodo no cita a Caos comos diosa (sí, es diosa) creadora, simplemente como la primera diosa primigenia en aparecer seguida de Gea (que no era su hija, simplemente apareció también) y de Tartaro y Eros (que tampoco son hijos de las anteriores).

Segun lo q e leido la teogonia orfica q es la q sigue es la mas confusa de entender ya q tiene muchas versiones creo, solo se q los primeros son Chronos y Ananke q crean al huevo cosmico de donde sale Fanes y este crea a los demas primordiales, aunque no estoy seguro otros dice q es Eros, o q del huevo salen todos los protogonos juntos.....alguien me podria dar una geneologia de esta teogonia....

En la cosmogonía órfica Hydros y Gea (o Thesis en alguna versión) son los padres de Chronos y Ananke, de estos últimos salen Caos, Eter, Fanes (del huevo) y Erebo.

Uno de los sobrenombres otorgados a Fanes es Eros, de ahí puede venir una cierta confusión.

Si no recuerdo mal la cosa sigue con que Nyx es hija de Fanes y madre de Urano y los Astra Planeta.

Saludos

PD: Si el inglés no es un problema puedes encontrar bastantes datos como para intentar armar una genealogía órfica aquí:
http://www.theoi.com

PD2: En está sección:
http://www.theoi.com/Tree.html
Puedes encontrar una teogonía bastante completa pero toma como estructura la de Hesiodo completándola con las versiones más "populares" entre los distintos escritos griegos.

[ALFREDO]

Ni idea pero yo tenia entendido qeu al menos en una Teogonia ambos estaban incluidos como entes separados.

Crhonos (el Tiempo)

Cronos el Titan (que regia el tiempo de lo mortales o sus vidas [¿?])
Saludos.

Eso ya lo sabia XD, loq buscaba era el orden de la tradicion orfica

De hecho parece que Kuru sí sigue la teogonía de Hesiodo al citar a ese "Chronos" como el Cronos padre de Zeus, aunque diría que se parece más al Chronos órfico por sus características

Hesiodo no cita a Caos comos diosa (sí, es diosa) creadora, simplemente como la primera diosa primigenia en aparecer seguida de Gea (que no era su hija, simplemente apareció también) y de Tartaro y Eros (que tampoco son hijos de las anteriores).


En la cosmogonía órfica Hydros y Gea (o Thesis en alguna versión) son los padres de Chronos y Ananke, de estos últimos salen Caos, Eter, Fanes (del huevo) y Erebo.

Uno de los sobrenombres otorgados a Fanes es Eros, de ahí puede venir una cierta confusión.

Si no recuerdo mal la cosa sigue con que Nyx es hija de Fanes y madre de Urano y los Astra Planeta.

Saludos

Gracias por la info, sin embargo me sorprende q llamaras a caos diosa, nunca lo habia escuchado solo q era un espacio vacio, a lo mas ahora q recuerdo creo q no lo cita como dios sino mas bien entidad o masa oscura....algo asi...

En cuanto a lo q menciona kuru q Chronos es padre de Zeus, tal vez sea una incoherencia, la primera del ND .....lo q unico q se me ocurre es q se haya confundido o caso muy remoto q lo cite asi, porq segun lei Zeus se trago a su hijo Fanes, de alguna cierta manera seria hijo de Chronos desde ese momento....

saludos

[Lord Inverse]

Muy buen tema, sigan opinando.

La verdad es que poco le importa la mitología a Kurumanga si nos vamos a lo que es la ley, ya que Atenea jamás fue diosa de la Tierra ni nada por el estilo. Toma cosas de varias mitologías y las cambia de acuerdo a la conveniencia de su historia.

[Xenna]

Gracias por la info, sin embargo me sorprende q llamaras a caos diosa, nunca lo habia escuchado solo q era un espacio vacio, a lo mas ahora q recuerdo creo q no lo cita como dios sino mas bien entidad o masa oscura....algo asi...

Una diosa primigenia. Representa algo así como la atmósfera baja, el espacio entre la tierra y el cielo, su nombre significa brecha o espacio y es la madre de varias deidades que hacen referencia a distintos estados "atmosféricos", Erebo (oscuridad) y Nyx (noche) según Hesiodo, Higinio añade a Eter (luz) y Hemera (día).

Hay varias versiones posteriores que la describen de modo diferente. Algunos con características similares al barro primigenio de la cosmogonía órfica, otros usando la palabra refiriéndose al aire en general, a la oscuridad, al mundo subterráneo,...

Como de costumbre múltiples versiones para cada cosa

En cuanto a lo q menciona kuru q Chronos es padre de Zeus, tal vez sea una incoherencia, la primera del ND .....lo q unico q se me ocurre es q se haya confundido o caso muy remoto q lo cite asi, porq segun lei Zeus se trago a su hijo Fanes, de alguna cierta manera seria hijo de Chronos desde ese momento....

Tal vez los tiros vayan por el hecho de que el Chronos órfico y el Cronos de Hesiodo son en esencia muy similares, casi lo mismo.

Y sí, Fanes, de algún modo personificado en Metis, es engullido por Zeus (Fanes es identificado con el Eros primigenio, Metis, Thesis, Tethys, Phusis y no es si alguien más ).

Como Fanes es hijo de Chronos y Ananke (o Hydros y Gea, ni en las propias cosmogonías órficas se aclaran ), como Metis de Oceano y Tethys

Saludos

[nexus]

Sobre la mitología que siguío Kurumada, él mezclo todas las mitológias de las que se entero (incluso el Big bang).
Pero en su versión dejo puntos sueltos, por ejemplo: el origen de Los Dioses, ¿Yhwh existe en el universo de SS?, ¿Que pasaría con los humanos que superaran el 8vo. sentido?(serían Dioses)
En cuanto a Athena como diosa de la tierra, en realidad si observan el extraño nacimiento de La Diosa, y lo que cuenta la mitologia griega ZEUS NO ES EL DIOS PRIMORDIAL CREADOR, en algunos relatos más antiguos pareceria que los griegos no tenían una entidad creadora como tal, Los Dioses solo ayudan a que el caos se convierta en orden y en otros existe una DIOSA que engendra el cosmos.
la arqueología y la historia muestran que Grecia fue invadida varias veces y que cada pueblo invasor tenía su propia religión, con su respectivo panteon, incluso en algunas listas aparece Poseidon como Dios supremo y consorte de la Diosa Demeter, en otras Hera es la Diosa suprema que incluso le otorga derechos de rey a Zeus al casarse con él.
Ahora vuelvo a nuestra Athena, en los relatos de su nacimiento existen muchas contradicciones en cuanto a Padre y Madre, en algunas versiones es hija de Poseidon (con madre no especificada, ni forma de nacimiento especificada), en otro es hija de un gigante llamado Palas o Briareo (sin madre y/o forma de nacimiento especificados), en otros hija de Zeus( en una versión tardía su madre es Metis, en otra aún más tardía no tiene madre) y de acuerdo a esto sus atributos han ido cambiando de diosa Ave-serpiente ctónica a una diosa más abstracta menos ligada a fenomenos naturales ó ctonicos y sobre todo de Diosa Madre a Diosa Virgen

[Lord Inverse]

Yo me decanto más por la corriente que asevera que no tiene madre. Mira que siempre estar arriesgando la vida de los protas por "querer arreglar todo ella sola"... XD

[ALFREDO]

Tal vez los tiros vayan por el hecho de que el Chronos órfico y el Cronos de Hesiodo son en esencia muy similares, casi lo mismo.

Y sí, Fanes, de algún modo personificado en Metis, es engullido por Zeus (Fanes es identificado con el Eros primigenio, Metis, Thesis, Tethys, Phusis y no es si alguien más ).

Como Fanes es hijo de Chronos y Ananke (o Hydros y Gea, ni en las propias cosmogonías órficas se aclaran ), como Metis de Oceano y Tethys

Saludos

Fanes resulta muy raro al estar personificado en tantos, pensaba q solo era relacionado con eros. Por otro lado esa Thesis primogenea de la tradicion orfica, tethys la nereida...y la tetis la titanide....ambas relacionadas con el mar excepto la primera q me suena como diosa creadora, igual como decias de caos (diosa)...

[kardia1729]

Posiblemente Kuru solo se base levemente en las teogonías griegas en cuento a Dioses primordiales , ya que si tomamos en cuenta el MO la creación del universo es por el Big Ban algo que no contempla la teogonía griega o por lo menos no de forma literal , el hipermito también lo menciona que es la creación del universo y todo lo hay en el en este se mencionan varios Dioses que nacieron como tales Urano Gea y Pontos en la creación del Universo , según el hipermito Zeus Hades y Poseidon obtuvieron la conciencia divina ya que eran humanos en un principio entonces que paso con Cronos padre de estos , el hipermito solo revuelva las cosas , en ND se menciona a Chronos el tiempo mismo como padre de Zeus , no se si Kuru confundió a Chronos con Cronos o simplemente lo hizo de esa manera a propósito lo que daría que Kuru no usa un teogonía en concreto sino que el simplemente usa la suya propia basándose levemente en una establecida
saludos

[IKKINOFENIX]

EN LA ENCICLOPEDIA DE SS VIENE CASI HASTA EL FINAL UN ARBOL GENEALOGICO DE LOS DIOSES Y HASTA UN TIPO CON UNA ARMADURA Y UN BACULO QUE PARECE UN RAYO TODO HACE SUPONER QUE ESA ES LA FORMA EN QUE MK VE LAS DESCENDENCIAS DE LOS DIOSES Y QUE ESE SERIA EL DIOS ZEUS

[zaktiel]

Es la Teogonia de Esiodo retocada por Kurumada.

[Xenna]

EN LA ENCICLOPEDIA DE SS VIENE CASI HASTA EL FINAL UN ARBOL GENEALOGICO DE LOS DIOSES Y HASTA UN TIPO CON UNA ARMADURA Y UN BACULO QUE PARECE UN RAYO TODO HACE SUPONER QUE ESA ES LA FORMA EN QUE MK VE LAS DESCENDENCIAS DE LOS DIOSES Y QUE ESE SERIA EL DIOS ZEUS

De que hay un cuadro con una genealogía lo hay, que ese sea el que pretende usar Kurumada no lo creo, al menos a día de hoy, porque como puedes ver de momento Artemisa brilla por su ausencia



Saludos

PD: Si veis al que puso a Gea como descendiente de Caos dadle una buena patada en el trasero de mi parte

[IKKINOFENIX]

VIENDOLO UN POCO MAS A DETALLE PARECE SER EL ESCANDOLO SEXUAL DE ZEUS CON TODAS LAS DIOSAS Y HUMANAS QUE PARIO HEROES Y DIOSES

BUENO PARECE SER QUE EL ND DEBE EMPEZAR A USAR A LOS DIOSES QUE FALTAN

EL TRABAJO DE LA ENCICLOPEDIA NO PARECE SER UN TRABAJO KURUMADESCO SINO MAS BIEN HECHO POR LA EDITORIAL A MANERA DE RESUMEN Y CON UN POCO DE LA IDEA QUE VIENE DE MK

[Xenna]

Aunque suene a topicazo, me gustaría ver a Ares con todo su ejército dando una batalla montonera bestial

VIENDOLO UN POCO MAS A DETALLE PARECE SER EL ESCANDOLO SEXUAL DE ZEUS CON TODAS LAS DIOSAS Y HUMANAS QUE PARIO HEROES Y DIOSES

Definitivamente salió a la abuela XD

EL TRABAJO DE LA ENCICLOPEDIA NO PARECE SER UN TRABAJO KURUMADESCO SINO MAS BIEN HECHO POR LA EDITORIAL A MANERA DE RESUMEN Y CON UN POCO DE LA IDEA QUE VIENE DE MK

Un recopilatorio del manga con el consentimiento del viejo y las correspondientes fumadas "aclarativas", sí XD

Saludos

[zaktiel]

PD: Si veis al que puso a Gea como descendiente de Caos dadle una buena patada en el trasero de mi parte

Me extraña esta respuesta de alguien que sabe de Saint Seiya. La teogonia de Hesiodo dice que Caos es padre de Gaia y esa es la teogonia por lo general que usa Kurumada para la serie.

A que al final de cuentas viendo detenidamente es una mezcla de varias teogonias.

[Xenna]

La teogonia de Hesiodo dice que Caos es padre de Gaia

O___________________________________________________O

Dadle una patada en el trasero a Zaktiel ¡y por partida doble!

Saludos

PD: Si no encuentras el motivo, te lo explico pero creo que ya lo mencioné en este tema.

[zaktiel]

O___________________________________________________O

Dadle una patada en el trasero a Zaktiel ¡y por partida doble!

Saludos

PD: Si no encuentras el motivo, te lo explico pero creo que ya lo mencioné en este tema.

bueno me equivoque, me confundi de teogonia, en realidad si Caos es el principio, tendrian que haber nacido todos de el o por lo menos los primeros asi como los hijos de la luz y la oscuridad. Por que Gaia no tendria que tener un "padre" por asi decirlo?, es solo un pensamiento... visto desde el punto de vista del contexto Hesodiano, dice que Gaia nacio "por que si" tras la aparicion del caos.

pero a fin de cuentas, Kurumada mezclo varias teogonias partiendo de la Hesiodo.

[Xenna]

tendrian que haber nacido todos de el

De ella

Saludos

[Hypnos]

Solo aclarar una cosa Caos no es ella ni es el, es una deidad o una abstracción sin genero, aun cuando el sitio de Theoi se refiera como "ella" por cuestion de la expresión del lenguaje, no se le atribuye genero alguno a Caos.