Felicidades por toda tu exposicion de argumentos papacha, todo lo que dices es absolutamente irrefutable, me alegra no ser el unico que se de cuenta de la verdad, porque como tu tambien habras experimentado hay una cantidad de gente ignorante del tema impresionante, y lo peor de todo es que hasta muchos de ellos se sienten eruditos en la materia solo porque repiten lo que todo el mundo dice, cuyas unicas pruebas que ofrecen para corroborar su veracidad son el decirte que asi esta escrito en todos los libros de historia del mundo, en ello se escudan pero por mas que digan y desdigan los libros de historia los hechos son inegables, Alemania tuvo su periodo de mayor prosperidad en su historia gracias al nazismo le pese a quien le pese, Hitler hizo en menos de 10 anhos lo que ningun politicio moderno que se presume de enarbolar la democracia ha podido hacer ni lograra; y lo mas elocuente aun es que el ejercito de historiadores que se han propuesto a manchar el nombre de la Alemania nazi y de los demas enemigos del judaismo y de EU en general ofrecen involuntariamente pruebas que desdicen sus propios argumentos y se contradice con el material que ellos mismos ofrecen como pruebas, o cuyas versiones o no concuerdan unas con otras porque todos sus documentales de cualquier tipo en los cuales se quiere exponer al nazismo como la mayor salvajada de todos los tiempos carecen de veracidad y congruencia, estan llenos de frases incoherentes cargadas de ira que se percibe a leguas por gente traumatizada y acomplejada cuyo unico afan es perjudicar a aquellos que estuvieron a punto de descubrir ante el mundo todas sus sucias intenciones.
Ahora que he estado leyendo aqui las opiniones de todos tan centradas y tan bien documentadas pero con informacion congruente y autentica no las payasadas que encuentras en cualquier libro de historia de 5 anho de primaria, pues me siento muy satisfecho ya que en muchas ocasiones como quizas ustedes tambien me he sentido el unico ente capaz de racicionar e indagar toda la verdad en un mundo alejado de la verdad guiado por la mentira y la intriga inspiradas por el judio.
Quizas el famoso holocausto si haya ocurrido, sin embargo se dice que la verdad siempre sale a la luz y llegara el dia en que la gente se de cuenta de la razon del porque fue llevado a cabo y quizas los roles terminen cambiando, y asi los judios dejen de ser vistos como las victimas y sean visto como lo que realmente son, la escoria del planeta; solo espero me toque poder verlo.
Saludos y que alegria que haya gente que conozca la verdad.
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Problemas que causa USA
Iniciado por
Guest_Shiryu Hades_*
, mar 26 2003 15:24
26 respuestas a este tema
#22
Guest_Hanzo_*
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Publicado 14 agosto 2003 - 11:58
Jesus, sin tratar de entrar en agria polemica, no puedo dejar de señalar que no estoy muy de acuerdo con tus valoraciones sobre la Alemania nazi.
Yo señalo ciertas incongruencias en la postura Judía actual, el que haya ciertas incongruencias no implica que no sufrieran lo indecible en la segunda guerra mundial, sin duda no se lo merecían, nadie se lo merece, los Judios colaboraban activamente en el saneamiento económico de Alemania, le pese a quien le pese, el problema de Alemania fueron los desastrosos tratados llevados a cabo tras la primera guerra mundial, que quitaban toda la zona industrial a Alemania, que pasaba a control francés, lo cual creo gran odio contra Francia, que se quedaba con la riqueza sin que el pais pudiese prosperar... a esto hay que sumar el control naval britanico, el hacerlos responsables de la 1º guerra mundial cuando todas las naciones estaban manchadas... Desgraciadamente en los años siguientes, cuando se intentó normalizar la situación con los famosos tratados de Lorcano, sobrevino la crisis del 29 que diezmo a todas las naciones, especialmente a Alemania, a la cual sumió en un caos...
Hitler, con metodos un tanto ilegales (la famosa quema que atribuyeron a los comunistas) (los metodos de violencia callejera y propaganda del hecho), logran que el inutil, por que no tiene otro nombre, el inutil gobernante aleman, ponga a Hitler al mando de la cancillería, momento que aprovechará para asestar el golpe definitivo al sistema democrático, que en alemania se encontraba en pañales, no le había dado tiempo de funcionar... Despues Hitler comienza con la represión, el embrutecimiento y todas las barbaridades que cometío contra sus compatriotas...
Seguramente muchos recordaran que Hitler recortó el número de parados en Alemania, de acuerdo, a base de introducirlos en la estructura estatal y en fabricas de armamento, también a base de suprimir los puestos laborales de minorías como la Judía, que creo que podían considerarse alemanes de pleno derecho... total, sobre el nazismo encontramos de un lado una satanización escesiva, de otro lado muchas verdades que no se quieren asumir...
Es mi opinión, que nadie se mosqueé...
Saludetes...
Yo señalo ciertas incongruencias en la postura Judía actual, el que haya ciertas incongruencias no implica que no sufrieran lo indecible en la segunda guerra mundial, sin duda no se lo merecían, nadie se lo merece, los Judios colaboraban activamente en el saneamiento económico de Alemania, le pese a quien le pese, el problema de Alemania fueron los desastrosos tratados llevados a cabo tras la primera guerra mundial, que quitaban toda la zona industrial a Alemania, que pasaba a control francés, lo cual creo gran odio contra Francia, que se quedaba con la riqueza sin que el pais pudiese prosperar... a esto hay que sumar el control naval britanico, el hacerlos responsables de la 1º guerra mundial cuando todas las naciones estaban manchadas... Desgraciadamente en los años siguientes, cuando se intentó normalizar la situación con los famosos tratados de Lorcano, sobrevino la crisis del 29 que diezmo a todas las naciones, especialmente a Alemania, a la cual sumió en un caos...
Hitler, con metodos un tanto ilegales (la famosa quema que atribuyeron a los comunistas) (los metodos de violencia callejera y propaganda del hecho), logran que el inutil, por que no tiene otro nombre, el inutil gobernante aleman, ponga a Hitler al mando de la cancillería, momento que aprovechará para asestar el golpe definitivo al sistema democrático, que en alemania se encontraba en pañales, no le había dado tiempo de funcionar... Despues Hitler comienza con la represión, el embrutecimiento y todas las barbaridades que cometío contra sus compatriotas...
Seguramente muchos recordaran que Hitler recortó el número de parados en Alemania, de acuerdo, a base de introducirlos en la estructura estatal y en fabricas de armamento, también a base de suprimir los puestos laborales de minorías como la Judía, que creo que podían considerarse alemanes de pleno derecho... total, sobre el nazismo encontramos de un lado una satanización escesiva, de otro lado muchas verdades que no se quieren asumir...
Es mi opinión, que nadie se mosqueé...
Saludetes...
#23
Guest_papacha_*
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Publicado 16 agosto 2003 - 08:49
Jesus, no te preocupes que de a poquito la gente de todos los paises se va avivando de como viene la mano con los juden.....ehhhhh......digo, judios 
Si en la Europa medieval los corrieron a patadas de varios lados luego de descubrir que eran usureros, complotistas y que mataban niños en sus famosos "purim", es un tanto obvio que pese a su dominacion de los medios la gente intelectual descubre sola las falacias que existen en la historia (modificada por ellos, por supuesto) y se van dando cuenta, el unico problema consiste en que la mayor parte de esta gente no sabe como reaccionar ante este hecho, como siempre lo mejor ante un enemigo tan poderoso es armar una resistencia, pero bueno, las centrales de inteligencia de cada pais son siempre las encargadas de anular toda posibilidad de armar grupos politicos o intelectuales, incluso logias, ya que terminan filtrando gente suya para sembrar discordia, tambien existe gente que prefiere mandarse de una y se mete erroneamente en la mayoria de los grupos anti-judios que no son mas que pateticos y falsos neo-nazis que no son mas que gente sin nada que hacer y que de la misma manera en que se la pueden agarrar contra un negro o un musulman se la agarran contra un judio, ese es el problema de la gente sin nada que hacer 
Ni me lo digas, estoy harto de las cotorras que solo repiten ni siquiera lo que dicen los libros de historia sino que directamente lo que dice la manipulada TV, el mejor ejemplo actual es el trato que le da Israel a los palestinos, cuando sale el tema de conversacion con alguien siempre cada vez que cuento las masacres que arman en estos "campos de refugiados" no me lo pueden creer y hasta me responden que "si eso pasara, lo darian en el noticiero" bueno con esa respuesta ya lo he dicho todo, la gente que responde eso parecen zombies que solo acatan lo que digan los noticiarios, los cuales dicho sea de paso se contradicen mucho en cualquier tema ultimamente, si dicen la "verdad" como es posible que se contradigan?
Otro buen ejemplo es que hay gente que se cree tambien que los libros de historia no pueden ser falseados, como si fuera Dios quien los escribe cuando en realidad son seres humanos totalemente parciales en sus escritos, basta ver como es verdaderamente la comunidad de los licensiados y profesores en historia, entre ellos no se ponen de acuerdo en miles de cosas, y muchas veces lo que termina plasmado en los libros es la opinion de unos pocos los cuales tienen una buena posicion dentro de esa sociedad, nada mas. Un ejemplo? Puedo dar incluso uno que no tenga nada que ver con el judaismo y que es facil de comprobar si se es argentino, en mi pais en 1806 existio una famosa invasion inglesa, con la cual se toma gran parte del sur de la colonia (la zona de Quilmes, para mis paisanos) los ingleses fueron expulsados recien un año despues, eso figuro siempre incluso hasta en los libros de historia de los tiempos de mi madre o mi abuela (de los cuales afortunadamente tengo ejemplares guardados en buen estado) pero hete aqui de que a partir de hace varios años se han CAMBIADO los hechos y las invasiones inglesas fueron "dos", una en 1806 y otra en 1807, ambas supuestamente duraron solo unos dias, porque se cambio esto? Averiguando, descubri que este cambio fue un decreto secreto de la infame dictadura militar que sufrio mi pais en la segunda mitad de la decada del '70, el alto mando del ejercito mando a cambiar esa parte de la historia en los libros para colegios primarios y secundarios, todavia quieren saber el porque? Simple, para querer inculcarle a los niños que el ejercito argentino es valeroso y que pudo echar a patadas al fuerte ejercito ingles en pocos dias y encima en dos ocasiones, cuando en realidad los ingleses se dieron la buena vida durante un año sin que absolutamente nadie los pudiera rajar.......conclusion? Si siguen la carrera de Historia o alguna relativa en mi pais, les enseñan por supuesto los verdaderos hechos, acompañados de la explicacion del porque en el colegio te enseñan otra cosa
Y asi el ejercito en esa epoca modifico varias cosas en la historia, todo para favorecer principalmente a "supuestos heroes nacionales", perdon si me fui por las ramas pero es que les queria ofrecer un simple ejemplo de como es facil cambiar las cosas, y como que desde "el poder" uno puede hacer lo que se le antoje, incluso ordenar que se re-editen los libros educacionales para los niños.....despues hay gente que cuando uno le menciona estos hechos cree que uno es "complotista" o algo por el estilo......
Respecto a la epoca de Hitler como lider en Alemania, concuerdo tambien contigo, ese hombre fue capaz de sacar a un pais adelante el cual aun venia devastado de las consecuencias de perder la primera guerra mundial, hizo en pocos años lo que cualquier presidente "democratico" de EEUU hubiera nunca podido hacer, mas alla de que se lo critique por su lucha contra los judios (la cual en ultima instancia avalo, ya que Hitler siempre se justifico en que queria echar a los usureros de su pais) y por su avance expansionista, fue un gran politico y un visionario de su epoca, antes de juzgar a Hitler con los ojos de occidente mejor lean su obra "Mein Kampf" (Mi lucha) la cual escribio durante joven mientras se encontraba en prision, alli veran que a diferencia de lo que muchos les hacen creer, ese libro no es pura basura nazi hablando pestes de los judios, sino que mas bien es un pla ideado por él para sacar adelante no solo Alemania como luego lo hizo, sino que es aplicable para todo el mundo, es interesante ver que gran intelectual era Hitler pese a ser tan joven, una persona de mente muy abierta pese a la epoca en la que vivia (lejos de internet, computadoras, informacion en abundancia, etc) Aunque quizas a la mayoria Hitler les desagrade, hay que dividir las aguas y rescatar la sabiduria de este hombre, que no en vano puso en jaque a casi todo el mundo y que fue la unica amenaza REAL contra los judios en lo que va en siglos
Ni hablar sobre las apreciaciones de Jesus acerca de como occidente habla con bronca acerca de Alemania y todo lo que la rodeaba durante esa epoca, recuerden tambien que la historia la escriben los que ganan, los yanquis y los demas han presentado pocas por no decir casi ninguna prueba acerca de que Alemania fue una dictadura durante el liderazgo de Hitler, lo unico que podemos siempre ver son esas pateticas peliculas de los años '40 y '50 en donde siempre se trata a todos los alemanes como estupidos (si asi lo fueran, como lograron poner en vilo a medio mundo eh? je) y en la que los yanquis son todos vivos y que se salen con la suya ayudados por los parcos ingleses y los "cobardes" franceses
Asi es como tambien se han presentado pocas pruebas sobre la existencia real del holocausto, es por esto mismo que me permito dudar de su existencia, a no confundir! No estoy diciendo que no hayan existido campos de concentracion, pero tampoco podemos decir que en medio de una guerra un campo de concentracion sea algo malo, al menos los yanquis no tienen derecho a decir eso......si en USA hubo tambien campos de concentracion para japoneses!!! Eso pocos lo saben, y de hecho pese a se vox populi en USA durante años estaba prohibido hablar en los medios sobre el tema, hasta tan solo unos años en los que se permitio hacer un par de peliculas sobre el tema, que, como toda basura hollywoodense, alivianaba bastante la cosa y no mostraba la real crueldad de vivir encerrado asi......y los judios tampoco pueden hablar mucho, actualmente tienen campos asi atestados con pobres palestinos!!! Hay que ser caradura eh!! Volviendo al tema del holocausto, simplemente para abreviar, existen garrafales contradicciones en como "supuestamente" se mataban judios, por ejemplo, el tema de los gaseados, por si no lo sabian o si nunca se pusieron a pensar, si se encierra en un cuarto cerrado a varias personas y se las envenena para que mueran (ahora no recuerdo exactamente el nombre del quimico que se utilizaba "supuestamente") cuando segun los testigos sobrevivientes a los campos, desde sus barracas observaban como los soldados entraban a sacar los cadaveres, estos no usaban ningun tipo de traje de proteccion contra quimicos.....como es eso posible? El veneno en cuestion que se dijo oficialmente segun los aliados que fue usado para matar a gran cantidad de judios era uno de lenta dispercion, si los soldados entraban a los minutos (ya que "supuestamente" las camaras de gas no daban a basto por la velocidad en que se asesinaban judios) entonces como los soldados no resultaban afectados? Y no solo eso, este veneno es de facil absorcion por lo cual los cadaveres quedarian impregnados del mismo, y ademas de la dispercion en el aire que tendria mientras se apilaban los cadaveres (los cuales, nuevamente, segun testigos eran dejados en pilas al aire libre por varios dias hasta ser enterrados con las famosas excavadoras y topadoras) el suelo tambien se envenenaria al ser enterrados los cuerpos, otro ejemplo? Los testigos, y ahi incluso los aliados cuando ingresaron a los campos luego de la victoria en la guerra, dijeron e incluso exhibieron fotografias de los lugares en donde se gaseaban judios, en la mayoria de los campos eran baños que eran utilizados para ese macabor fin, pero......estos baños poseian ventanas, falla numero uno, si tenian ventanas, por acaso los judios desesperados al ver como eran envenenados no las romperian para dejar entrar aire? Estaban todas intactas.......tambien al ser baños las duchas poseian desagues y cañerias, falla dos......estaban destapadas, el gas se hubiera filtrado por ellas y hubiera inundado el campo entero, afectando tambien a todos los alemanes que se encontraran alli......tambien existen preubas de fotografias aereas tomadas durante finales de la guerra sobre los campos en donde por ejemplo no se ven la existencia de chimeneas en ellos (donde "supuestamente" cremaban tambien cadaveres) pero en fotos de 1950 en adelante las chimeneas aparecen, eregidas con magnifecencia y no como si fueran chimeneas construidas precisamente en un dia......errores asi ahi muchisimos mas, como contradicciones en los testigos, en los dichos de los oficiales americanos e ingleses que supervisaron las inspecciones a los campos luego de la guerra, etc, cosas que te ponen a hacer dudar, en especial cuando nadie del otro bando ha respondido oficialmente a estas inquietudes, ni tampoco nadie ha presentado pruebas o teorias que desdigan esto...
Tambien yo espero llegar vivo al dia en que finalmente la verdad se descubra, y espero que la humanidad se de cuenta que, cuando en un cajon de manzanas hay una podrida, a esa manzana hay que botarla
Si en la Europa medieval los corrieron a patadas de varios lados luego de descubrir que eran usureros, complotistas y que mataban niños en sus famosos "purim", es un tanto obvio que pese a su dominacion de los medios la gente intelectual descubre sola las falacias que existen en la historia (modificada por ellos, por supuesto) y se van dando cuenta, el unico problema consiste en que la mayor parte de esta gente no sabe como reaccionar ante este hecho, como siempre lo mejor ante un enemigo tan poderoso es armar una resistencia, pero bueno, las centrales de inteligencia de cada pais son siempre las encargadas de anular toda posibilidad de armar grupos politicos o intelectuales, incluso logias, ya que terminan filtrando gente suya para sembrar discordia, tambien existe gente que prefiere mandarse de una y se mete erroneamente en la mayoria de los grupos anti-judios que no son mas que pateticos y falsos neo-nazis que no son mas que gente sin nada que hacer y que de la misma manera en que se la pueden agarrar contra un negro o un musulman se la agarran contra un judio, ese es el problema de la gente sin nada que hacer | QUOTE |
| porque como tu tambien habras experimentado hay una cantidad de gente ignorante del tema impresionante, y lo peor de todo es que hasta muchos de ellos se sienten eruditos en la materia solo porque repiten lo que todo el mundo dice, cuyas unicas pruebas que ofrecen para corroborar su veracidad son el decirte que asi esta escrito en todos los libros de historia del mundo |
Ni me lo digas, estoy harto de las cotorras que solo repiten ni siquiera lo que dicen los libros de historia sino que directamente lo que dice la manipulada TV, el mejor ejemplo actual es el trato que le da Israel a los palestinos, cuando sale el tema de conversacion con alguien siempre cada vez que cuento las masacres que arman en estos "campos de refugiados" no me lo pueden creer y hasta me responden que "si eso pasara, lo darian en el noticiero" bueno con esa respuesta ya lo he dicho todo, la gente que responde eso parecen zombies que solo acatan lo que digan los noticiarios, los cuales dicho sea de paso se contradicen mucho en cualquier tema ultimamente, si dicen la "verdad" como es posible que se contradigan?
Otro buen ejemplo es que hay gente que se cree tambien que los libros de historia no pueden ser falseados, como si fuera Dios quien los escribe cuando en realidad son seres humanos totalemente parciales en sus escritos, basta ver como es verdaderamente la comunidad de los licensiados y profesores en historia, entre ellos no se ponen de acuerdo en miles de cosas, y muchas veces lo que termina plasmado en los libros es la opinion de unos pocos los cuales tienen una buena posicion dentro de esa sociedad, nada mas. Un ejemplo? Puedo dar incluso uno que no tenga nada que ver con el judaismo y que es facil de comprobar si se es argentino, en mi pais en 1806 existio una famosa invasion inglesa, con la cual se toma gran parte del sur de la colonia (la zona de Quilmes, para mis paisanos) los ingleses fueron expulsados recien un año despues, eso figuro siempre incluso hasta en los libros de historia de los tiempos de mi madre o mi abuela (de los cuales afortunadamente tengo ejemplares guardados en buen estado) pero hete aqui de que a partir de hace varios años se han CAMBIADO los hechos y las invasiones inglesas fueron "dos", una en 1806 y otra en 1807, ambas supuestamente duraron solo unos dias, porque se cambio esto? Averiguando, descubri que este cambio fue un decreto secreto de la infame dictadura militar que sufrio mi pais en la segunda mitad de la decada del '70, el alto mando del ejercito mando a cambiar esa parte de la historia en los libros para colegios primarios y secundarios, todavia quieren saber el porque? Simple, para querer inculcarle a los niños que el ejercito argentino es valeroso y que pudo echar a patadas al fuerte ejercito ingles en pocos dias y encima en dos ocasiones, cuando en realidad los ingleses se dieron la buena vida durante un año sin que absolutamente nadie los pudiera rajar.......conclusion? Si siguen la carrera de Historia o alguna relativa en mi pais, les enseñan por supuesto los verdaderos hechos, acompañados de la explicacion del porque en el colegio te enseñan otra cosa
Y asi el ejercito en esa epoca modifico varias cosas en la historia, todo para favorecer principalmente a "supuestos heroes nacionales", perdon si me fui por las ramas pero es que les queria ofrecer un simple ejemplo de como es facil cambiar las cosas, y como que desde "el poder" uno puede hacer lo que se le antoje, incluso ordenar que se re-editen los libros educacionales para los niños.....despues hay gente que cuando uno le menciona estos hechos cree que uno es "complotista" o algo por el estilo...... Respecto a la epoca de Hitler como lider en Alemania, concuerdo tambien contigo, ese hombre fue capaz de sacar a un pais adelante el cual aun venia devastado de las consecuencias de perder la primera guerra mundial, hizo en pocos años lo que cualquier presidente "democratico" de EEUU hubiera nunca podido hacer, mas alla de que se lo critique por su lucha contra los judios (la cual en ultima instancia avalo, ya que Hitler siempre se justifico en que queria echar a los usureros de su pais) y por su avance expansionista, fue un gran politico y un visionario de su epoca, antes de juzgar a Hitler con los ojos de occidente mejor lean su obra "Mein Kampf" (Mi lucha) la cual escribio durante joven mientras se encontraba en prision, alli veran que a diferencia de lo que muchos les hacen creer, ese libro no es pura basura nazi hablando pestes de los judios, sino que mas bien es un pla ideado por él para sacar adelante no solo Alemania como luego lo hizo, sino que es aplicable para todo el mundo, es interesante ver que gran intelectual era Hitler pese a ser tan joven, una persona de mente muy abierta pese a la epoca en la que vivia (lejos de internet, computadoras, informacion en abundancia, etc) Aunque quizas a la mayoria Hitler les desagrade, hay que dividir las aguas y rescatar la sabiduria de este hombre, que no en vano puso en jaque a casi todo el mundo y que fue la unica amenaza REAL contra los judios en lo que va en siglos
Ni hablar sobre las apreciaciones de Jesus acerca de como occidente habla con bronca acerca de Alemania y todo lo que la rodeaba durante esa epoca, recuerden tambien que la historia la escriben los que ganan, los yanquis y los demas han presentado pocas por no decir casi ninguna prueba acerca de que Alemania fue una dictadura durante el liderazgo de Hitler, lo unico que podemos siempre ver son esas pateticas peliculas de los años '40 y '50 en donde siempre se trata a todos los alemanes como estupidos (si asi lo fueran, como lograron poner en vilo a medio mundo eh? je) y en la que los yanquis son todos vivos y que se salen con la suya ayudados por los parcos ingleses y los "cobardes" franceses
Asi es como tambien se han presentado pocas pruebas sobre la existencia real del holocausto, es por esto mismo que me permito dudar de su existencia, a no confundir! No estoy diciendo que no hayan existido campos de concentracion, pero tampoco podemos decir que en medio de una guerra un campo de concentracion sea algo malo, al menos los yanquis no tienen derecho a decir eso......si en USA hubo tambien campos de concentracion para japoneses!!! Eso pocos lo saben, y de hecho pese a se vox populi en USA durante años estaba prohibido hablar en los medios sobre el tema, hasta tan solo unos años en los que se permitio hacer un par de peliculas sobre el tema, que, como toda basura hollywoodense, alivianaba bastante la cosa y no mostraba la real crueldad de vivir encerrado asi......y los judios tampoco pueden hablar mucho, actualmente tienen campos asi atestados con pobres palestinos!!! Hay que ser caradura eh!! Volviendo al tema del holocausto, simplemente para abreviar, existen garrafales contradicciones en como "supuestamente" se mataban judios, por ejemplo, el tema de los gaseados, por si no lo sabian o si nunca se pusieron a pensar, si se encierra en un cuarto cerrado a varias personas y se las envenena para que mueran (ahora no recuerdo exactamente el nombre del quimico que se utilizaba "supuestamente") cuando segun los testigos sobrevivientes a los campos, desde sus barracas observaban como los soldados entraban a sacar los cadaveres, estos no usaban ningun tipo de traje de proteccion contra quimicos.....como es eso posible? El veneno en cuestion que se dijo oficialmente segun los aliados que fue usado para matar a gran cantidad de judios era uno de lenta dispercion, si los soldados entraban a los minutos (ya que "supuestamente" las camaras de gas no daban a basto por la velocidad en que se asesinaban judios) entonces como los soldados no resultaban afectados? Y no solo eso, este veneno es de facil absorcion por lo cual los cadaveres quedarian impregnados del mismo, y ademas de la dispercion en el aire que tendria mientras se apilaban los cadaveres (los cuales, nuevamente, segun testigos eran dejados en pilas al aire libre por varios dias hasta ser enterrados con las famosas excavadoras y topadoras) el suelo tambien se envenenaria al ser enterrados los cuerpos, otro ejemplo? Los testigos, y ahi incluso los aliados cuando ingresaron a los campos luego de la victoria en la guerra, dijeron e incluso exhibieron fotografias de los lugares en donde se gaseaban judios, en la mayoria de los campos eran baños que eran utilizados para ese macabor fin, pero......estos baños poseian ventanas, falla numero uno, si tenian ventanas, por acaso los judios desesperados al ver como eran envenenados no las romperian para dejar entrar aire? Estaban todas intactas.......tambien al ser baños las duchas poseian desagues y cañerias, falla dos......estaban destapadas, el gas se hubiera filtrado por ellas y hubiera inundado el campo entero, afectando tambien a todos los alemanes que se encontraran alli......tambien existen preubas de fotografias aereas tomadas durante finales de la guerra sobre los campos en donde por ejemplo no se ven la existencia de chimeneas en ellos (donde "supuestamente" cremaban tambien cadaveres) pero en fotos de 1950 en adelante las chimeneas aparecen, eregidas con magnifecencia y no como si fueran chimeneas construidas precisamente en un dia......errores asi ahi muchisimos mas, como contradicciones en los testigos, en los dichos de los oficiales americanos e ingleses que supervisaron las inspecciones a los campos luego de la guerra, etc, cosas que te ponen a hacer dudar, en especial cuando nadie del otro bando ha respondido oficialmente a estas inquietudes, ni tampoco nadie ha presentado pruebas o teorias que desdigan esto...
Tambien yo espero llegar vivo al dia en que finalmente la verdad se descubra, y espero que la humanidad se de cuenta que, cuando en un cajon de manzanas hay una podrida, a esa manzana hay que botarla
#24
Publicado 16 agosto 2003 - 09:18
jajajaj Papacha, mas elocuente, explicito y como se dice? tan desbordante en veracidad que esto que acabas de escribir no hay nada, aunque tambien lo expuesto por Hanzo es muy coherente, pero amigo, con lo que acaba de decir Papacha ya no hay mucho mas que asestar porque si hablamos de los errores y de las malas acciones cometidas pues ningun gobierno hasta ahora esta impune, recordemos que en la historia no hay buenos ni malos, todos tienen sus ambos lados tanto buenos como malos lo importante es encontrar aquellos que se inclinen aunque sea un poco mas hacia el lado bueno o al menos un equilibrio.
No estoy negando que se hayan cometido barbaridades durante la Alemania nazi, quizas si y muchas, pero no es motivo suficiente para dejarla ver como el peor de todos los regimenes porque en todos los demas de cualquier otro pais ha habido barbaridades a menos o a mayor escala pero en todos lados, mi descontento es esa falta de proporcion al momento de juzgarloos y ensaharse solo con ellos marcandales cada falta y exagerandola 100% haciendola ver mucho mas grave de lo que realmente fue y exponiendolos como los unicos que las han tenido cuando en realidad hay otros regimenes mucho peores peor que gracias a una buena posicion como dice Papacha son intocables por los criticos y analistas, sus malas acciones desconocidas por el mundo y encima considerados como casi heroes cuando que en realidad son quienes estan mas lejos de serlo.
Yo creo realmente que regimen perfecto no existio ni existira quizas, pero uno de ellos que se acerco a ser algo al menos decente, es sin duda el regimen aleman de aquellos dias.
No estoy negando que se hayan cometido barbaridades durante la Alemania nazi, quizas si y muchas, pero no es motivo suficiente para dejarla ver como el peor de todos los regimenes porque en todos los demas de cualquier otro pais ha habido barbaridades a menos o a mayor escala pero en todos lados, mi descontento es esa falta de proporcion al momento de juzgarloos y ensaharse solo con ellos marcandales cada falta y exagerandola 100% haciendola ver mucho mas grave de lo que realmente fue y exponiendolos como los unicos que las han tenido cuando en realidad hay otros regimenes mucho peores peor que gracias a una buena posicion como dice Papacha son intocables por los criticos y analistas, sus malas acciones desconocidas por el mundo y encima considerados como casi heroes cuando que en realidad son quienes estan mas lejos de serlo.
Yo creo realmente que regimen perfecto no existio ni existira quizas, pero uno de ellos que se acerco a ser algo al menos decente, es sin duda el regimen aleman de aquellos dias.
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#25
Guest_Hanzo_*
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Publicado 16 agosto 2003 - 11:10
Papacha, ¿Realmente piensas que el regimen hitleriano tubo una politica eficaz en Alemania? de los datos que yo dispongo, corrijanme si me equivoco, es de un intervencionismo estatal extremo, negando la nacionalidad alemana a ciertos grupos laborales, saboteando las estadisticas de parados ante las reiteradas manifestaciones de la comisión comunista, muy influyente y decisiva en la época, promoviendo grandes movilizaciones, usando asesinatos ficticios, como el supuesto antentado de los comunistas, para perseguir y aislar a los grupos disidentes de la máquina estatal... En fin, un autentico golpe de efecto contra la conciencia social, embarcando toda la amargura de la gran depresión al deseo expansionista, fantasma económico insostenible si no se promovía a la guerra.
Otro dato curioso es la limpieza de las capas intelectuales de la Alemania Nazi, así como el aumento de funcionarios y policía, lo que hacía que el progreso económico aleman fuese falso y no perdurable, vamos una burbuja inflacionista insostenible sin entrar en guerra, por que estas medidas no crean riqueza, sino inestabilidad y inflación.
Sobre el Mein Kamph, sólo puedo valorar el uso repetitivo de ciertas imagenes e ideas, su escasa coherencia como doctrina política y/o económica, y al fin y al cabo, ser sólo una propaganda o idearium de las directrices personales de Hitler, un tanto alejadas de las realidades sociales que atravesaba el pais. Ya explique, en que se basaba su posterior "triunfo" económico.
Pruebas de que la Alemania Hitleriana fue una dictadura hay muchas y proceden de las propias decisiones de Hitler, como la supresión de los partidos políticos, haciendo que todos se tuviesen que afiliar al partido nazi, las duras represiones dictadas contra otras fuerzas políticas, asi como la instauración de un severo regimen policial en toda Alemania.
Negar la evidencia del holocausto es negar la evidencia de la guerra misma.
Una cosa es criticar la postura del gobierno judio y otra muy distinta satanizar a todo aquel que pertenezca a dicho pueblo.
Por cierto, el gas usado era el ciclon B, que muchos piensan que sólo sirve para despiojar. No sólo estan las victimas, sino los cadaveres, las tumbas, los testimonios de los mismo dirigentes nazis, los testimonios de los invasores, los mismos campos de concentración, las famosas duchas. En este tema no se puede ser cinico (ojo, que no digo que nadie de aqui lo sea) hay que reconocerle al Cesar lo que es del Cesar. EEUU también tenía por supuesto campos de concentración, y aun los tiene, o si no, que se los pregunten a los pobres presos de Guantanamo (mi solidaridad con ellos) y son unos asesinos viles y despreciables, pero eso no implica no ver en Hitler lo que era, un asesino, un tirano despota e irresponsable, y si quieren me lo comparan con Napoleon, Cesar o Alejandro Magno, todos unos tiranos despreciables, que lo unico que hicieron fue llevar a sus pueblos a la infelicidad y el caos.
Es cierto, ningun gobierno es impune y luego, como ninguno lo es ni lo fue, el estado al que debemos ir no puede involucionar, no puede volverse atrás, debe avanzar, construirse sobre nuevas ideas y tratar de alcanzar la verdadera democracia, no esta demagogia asquerosa que tenemos montada y llevamos por bandera...
Saludos...
Y a cuidarse y a ser felices...
Otro dato curioso es la limpieza de las capas intelectuales de la Alemania Nazi, así como el aumento de funcionarios y policía, lo que hacía que el progreso económico aleman fuese falso y no perdurable, vamos una burbuja inflacionista insostenible sin entrar en guerra, por que estas medidas no crean riqueza, sino inestabilidad y inflación.
Sobre el Mein Kamph, sólo puedo valorar el uso repetitivo de ciertas imagenes e ideas, su escasa coherencia como doctrina política y/o económica, y al fin y al cabo, ser sólo una propaganda o idearium de las directrices personales de Hitler, un tanto alejadas de las realidades sociales que atravesaba el pais. Ya explique, en que se basaba su posterior "triunfo" económico.
Pruebas de que la Alemania Hitleriana fue una dictadura hay muchas y proceden de las propias decisiones de Hitler, como la supresión de los partidos políticos, haciendo que todos se tuviesen que afiliar al partido nazi, las duras represiones dictadas contra otras fuerzas políticas, asi como la instauración de un severo regimen policial en toda Alemania.
Negar la evidencia del holocausto es negar la evidencia de la guerra misma.
Una cosa es criticar la postura del gobierno judio y otra muy distinta satanizar a todo aquel que pertenezca a dicho pueblo.
Por cierto, el gas usado era el ciclon B, que muchos piensan que sólo sirve para despiojar. No sólo estan las victimas, sino los cadaveres, las tumbas, los testimonios de los mismo dirigentes nazis, los testimonios de los invasores, los mismos campos de concentración, las famosas duchas. En este tema no se puede ser cinico (ojo, que no digo que nadie de aqui lo sea) hay que reconocerle al Cesar lo que es del Cesar. EEUU también tenía por supuesto campos de concentración, y aun los tiene, o si no, que se los pregunten a los pobres presos de Guantanamo (mi solidaridad con ellos) y son unos asesinos viles y despreciables, pero eso no implica no ver en Hitler lo que era, un asesino, un tirano despota e irresponsable, y si quieren me lo comparan con Napoleon, Cesar o Alejandro Magno, todos unos tiranos despreciables, que lo unico que hicieron fue llevar a sus pueblos a la infelicidad y el caos.
Es cierto, ningun gobierno es impune y luego, como ninguno lo es ni lo fue, el estado al que debemos ir no puede involucionar, no puede volverse atrás, debe avanzar, construirse sobre nuevas ideas y tratar de alcanzar la verdadera democracia, no esta demagogia asquerosa que tenemos montada y llevamos por bandera...
Saludos...
Y a cuidarse y a ser felices...
#26
Guest_Ikki o Fênix_*
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Publicado 16 agosto 2003 - 18:40
Cuanto a Hitler si lo demonizan un poco y no lo veo peor que por ejemplo Stalin (que arruino la revolución rusa y transformó el partido comunista en un nuevo czar), Mao-tsé-tung (basta recordar lo que los chineses hicieron en Tibet y como intentaron destruir el budismo local, pero por el bien de la humanidad cultural de la humanidad no lograron) y muchos otros. Pero tampoco no podemos demonizar los judios (a pesar que no me gustan) y Hanzo dicho todo a ese respecto. La demonización solo produce actitudes demagogicas y maniqueístas, y de maniqueísmo tenemos que hastar hartos. El maniquísmo es la base de la ideologia del gobierno americano, basta recordar como dividen el mundo en bien y mal y ellos son siempre el bien y lo que Bush dijo en la campaña de su elección a gobernador del Texas: "quien no cree en la ressurreción de Jesus Cristo no va al cielo", dividindo así el mundo entre fieles y infiles así como hacen los fanaticos islamicos, una postura absolutamente infantil para alguién que se dice el lider de la mayor democracia del mundo...Una democracia "laica", pero cuya ideologia religiosa me parece estacionada en la edad media.
Cuanto al mismo EU pero hay que hacer dos pequeñas aclaraciones: la segunda guerra mundial y la ruína de Alemania fueron más culpa de Inglaterra (que posteriormente vendría a ser una mera quinta columna de EU en Europa y lo continua a ser hasta hoy en dia; al menos los americanos mandan, los ingleses solo obedecen) y Francia, que masacraron el pueblo alemán con sus imposiciones (incluso tomandose Francia la valle del Ruhr), en cuanto Wodrow Wilson, entonces presidente de EU y uno de los pocos grandes políticos americanos (aunque odiado y masacrado por criticas en los libros de historia de EU, tal vez por ter sido un tipo con visión y eso es un gran pecado
) defendió (simplificando sus puntos) que Alemania tendría que hacer parte de la liga de las naciones (más tarde sería un fracaso) y que tendría que ser fuerte, opondose a las imposiciones de Francia y Inglaterra.
La otra aclaración es a respecto de que ningun presidente americano hizo lo que Hitler hizo en Alemania cuanto a la economia. Voy a citar solo uno: Roosvelt (Franklin Delano, no el idiota del Big Stick que hasta gano el premio nobel de la paz
). Fue gracias a Roosvelt que EU logró salir de la crisis iniciada en 29 y no por acaso el solo salió del poder cuando murió. No era un santo, pero un estadista competente (y estos en EU se pueden contar con los dedos...En siglo XX, veo como gran estadistas en EU solo Franklin Delano Roosvelt y un poco Wilson, Kennedy era una farsa de la midia y los otros fueron mediocres o vergoñosos, como Reagan y los Bush)
Cuanto al mismo EU pero hay que hacer dos pequeñas aclaraciones: la segunda guerra mundial y la ruína de Alemania fueron más culpa de Inglaterra (que posteriormente vendría a ser una mera quinta columna de EU en Europa y lo continua a ser hasta hoy en dia; al menos los americanos mandan, los ingleses solo obedecen) y Francia, que masacraron el pueblo alemán con sus imposiciones (incluso tomandose Francia la valle del Ruhr), en cuanto Wodrow Wilson, entonces presidente de EU y uno de los pocos grandes políticos americanos (aunque odiado y masacrado por criticas en los libros de historia de EU, tal vez por ter sido un tipo con visión y eso es un gran pecado
) defendió (simplificando sus puntos) que Alemania tendría que hacer parte de la liga de las naciones (más tarde sería un fracaso) y que tendría que ser fuerte, opondose a las imposiciones de Francia y Inglaterra. La otra aclaración es a respecto de que ningun presidente americano hizo lo que Hitler hizo en Alemania cuanto a la economia. Voy a citar solo uno: Roosvelt (Franklin Delano, no el idiota del Big Stick que hasta gano el premio nobel de la paz
). Fue gracias a Roosvelt que EU logró salir de la crisis iniciada en 29 y no por acaso el solo salió del poder cuando murió. No era un santo, pero un estadista competente (y estos en EU se pueden contar con los dedos...En siglo XX, veo como gran estadistas en EU solo Franklin Delano Roosvelt y un poco Wilson, Kennedy era una farsa de la midia y los otros fueron mediocres o vergoñosos, como Reagan y los Bush)
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Publicado 16 agosto 2003 - 21:45
EE.UU. causa demasiados problemas en el mundo de hoy, hacer una lista sería interminable y ya han expuesto los mejores puntos...Antes de la segunda guerra mundial fueron otras las potencias responsables del ajedrez mundial, como dijo Ikki o Fênix. Ese "juego" entre las potencias tiene la culpa no sólo de esa guerra sino de casi todas las anteriores...
Hablar de moralidad pierde un poco el sentido en esa competencia, ni Inglaterra ni Francia ni otras potencias fueron tan morales, como "pretenden" ser hoy (que NO lo son, eso también es claro), en sus momentos de gloria...por eso, de todas formas, aunque las atrocidades Alemanas y Japonesas están bastante documentadas, el que salgan a la luz tan a menudo es gracias a que han sido los perdedores, por eso se los echan en cara.
Lo mismo con Iraq, las barbaridades de Saddam son obvias pero si se hubiera mantenido en la línea pro-EE.UU. se haría lo posible por ocultarlas y se le permitiría tener armas de destrucción masiva (vean la foto en que Rumsfeld visita a Hussein en los 80s bajo Reagan, si mal no recuerdo). Lo mismo con el Iran pre-revolución islámica.
Sin embargo, a pesar de los mil pecados que ha cometido, creo que hay que reconocerle a EE.UU. el ser "la" potencia del momento, quizás hasta del siglo, y en cierta forma por ello es que muchos de los avances científicos y tecnológicos que se hacen son su responsabilidad, por ese lado, indirectamente, le hace mucho más bien a la humanidad que mal....a larguísimo plazo, obviamente.
Ahora sólo hay una potencia, pero el "juego" se sigue jugando, se resaltan los defectos del enemigo con lupa y se ocultan los propios bajo el escudo de "tener la razón" y ser "el bueno". EE.UU. es la potencia, pronto no lo será, y vendrá el reemplazo...Casi, casi que la historia se repite (al menos, se parece mucho).
Hablar de moralidad pierde un poco el sentido en esa competencia, ni Inglaterra ni Francia ni otras potencias fueron tan morales, como "pretenden" ser hoy (que NO lo son, eso también es claro), en sus momentos de gloria...por eso, de todas formas, aunque las atrocidades Alemanas y Japonesas están bastante documentadas, el que salgan a la luz tan a menudo es gracias a que han sido los perdedores, por eso se los echan en cara.
Lo mismo con Iraq, las barbaridades de Saddam son obvias pero si se hubiera mantenido en la línea pro-EE.UU. se haría lo posible por ocultarlas y se le permitiría tener armas de destrucción masiva (vean la foto en que Rumsfeld visita a Hussein en los 80s bajo Reagan, si mal no recuerdo). Lo mismo con el Iran pre-revolución islámica.
Sin embargo, a pesar de los mil pecados que ha cometido, creo que hay que reconocerle a EE.UU. el ser "la" potencia del momento, quizás hasta del siglo, y en cierta forma por ello es que muchos de los avances científicos y tecnológicos que se hacen son su responsabilidad, por ese lado, indirectamente, le hace mucho más bien a la humanidad que mal....a larguísimo plazo, obviamente.
Ahora sólo hay una potencia, pero el "juego" se sigue jugando, se resaltan los defectos del enemigo con lupa y se ocultan los propios bajo el escudo de "tener la razón" y ser "el bueno". EE.UU. es la potencia, pronto no lo será, y vendrá el reemplazo...Casi, casi que la historia se repite (al menos, se parece mucho).
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