42 respuestas a este tema

[coteittel_de_libra]

Es verdad que en un capitulo de ND, el dios del Tiempo confirma que existe el multiverso?? no recuerdo haber entendido eso pero veo a muchos con ese tema que Kuru confirmo un multiverso atravez de ese capitulo...

[SentinelMaximus]

Es verdad que en un capitulo de ND, el dios del Tiempo confirma que existe el multiverso?? no recuerdo haber entendido eso pero veo a muchos con ese tema que Kuru confirmo un multiverso atravez de ese capitulo...

En cuanto a la existencia de otras realidades o mundos alternos no, ese capítulo no indica nada, esto solo aparece hasta mucho después, cuando esas extrañas distorsiones en el espacio y el tiempo comenzaron a aparecer en las grietas del Santuario, donde podemos ver que una de estas envió a Shiryu a un mundo alterno donde pudo vivir una vida ordinaria, solo para regresar en sus últimos momentos a su mundo (probablemente gracias al bastón de Dohko que comenzó a brillar en ese momento y como sabemos contenía la perla del Dios Dragón) y al principio cree que es un sueño solo para después ver una rama de ese mundo que lo acompañó a este y darse cuenta que no fue un sueño. Tenma también fue tragado por una de estas grietas y acabó en un mundo o lugar de oscuridad durante varios días, antes de que Shun lo trajera de vuelta a través de su cadena dimensional que cruza el tiempo y el espacio para encontrar a su objetivo. 

Editado por SentinelMaximus, 21 septiembre 2022 - 01:28 .

[coteittel_de_libra]

En cuanto a la existencia de otras realidades o mundos alternos no, ese capítulo no indica nada, esto solo aparece hasta mucho después, cuando esas extrañas distorsiones en el espacio y el tiempo comenzaron a aparecer en las grietas del Santuario, donde podemos ver que una de estas envió a Shiryu a un mundo alterno donde pudo vivir una vida ordinaria, solo para regresar en sus últimos momentos a su mundo (probablemente gracias al bastón de Dohko que comenzó a brillar en ese momento y como sabemos contenía la perla del Dios Dragón) y al principio cree que es un sueño solo para después ver una rama de ese mundo que lo acompañó a este y darse cuenta que no fue un sueño. Tenma también fue tragado por una de estas grietas y acabó en un mundo o lugar de oscuridad durante varios días, antes de que Shun lo trajera de vuelta a través de su cadena dimensional que cruza el tiempo y el espacio para encontrar a su objetivo. 

Entonces si podriamos decir que existe un multiverso en SS?? tanto asi que se puede tomar que lo spin-off forman parte de ese multiverso?

[SentinelMaximus]

Entonces si podriamos decir que existe un multiverso en SS?? tanto asi que se puede tomar que lo spin-off forman parte de ese multiverso?

El universo de Saint Seiya siempre ha tenido otras dimensiones, así que en realidad no es nada nuevo, aunque decir que el resto de spin-offs son parte de este, no hay nada que se pueda decir a favor o en contra. Así que toma la idea que quieras, al fin y al cabo no es que afecte en nada a la historia tal y como la conocemos, ya que lo que ocurre en esas historias o universos no tiene ninguna relevancia entre sí.

[Genbu libra]

No, tlc no forma parte de Nd

Solo que después se mezclan realidades por la causal. No tienen que ser tlc.

[theHeroNeverDies]

Oficialmente no, aunque la parte del lago del tiempo donde duerme Chronos se puede interpretar también así, cuando le dice a Saori que "si entra en otra nebulosa serà enviada en un pasado o futuro completamente diferente" (que puede decir tanto una epoca temporal diferente, más probable, como una realidad diferente). Otro elemento podrìa ser el sueño de Shiryu, que segùn èl fue algo real, pero incluso podrìa haber sido solo eso, un sueño y nada màs.

 

Lo que pasa con los spin-offs es algo diferente. Quitando los reboots y Dark Wing (que esto si nace como idea de universo alternativo en sì), en teoria, al menos por la mayoria, tal vez la intenciòn inicial era de ser "fieles" al clasico y conectarse de alguna manera, a pesar de no ser canonicos. La verdad es que NINGUNO de los otros productos, empezando ya de AO y viejas peliculas, lo hizo con el original de Kurumada, por una razòn u otra, creando sì lineas de tiempo separadas para cada uno. Aunque el clasico es el punto da partida y en común para todos, Okada tiene su universo, Teshirogi lo suyo, Kuori tambièn, ni hablamos de Toei. Que esto se deba al autor de spin-off al cual no le importaba nada de ser consistente con el original (Okada y Toei), a las intervenciones póstumas de Kurumada (Okada y Kuori), u otros problemas (Teshirogi), es otro asunto.

 

En los spin-offs el multiverso sì existe oficialmente, praticamente dentro de cada uno hay ejemplos. Okada en GA/Gr introduciò el multiverso y varias dimensiones alternativas, Teshirogi lo hizo con el futuro distopico de Avenir, Kuori con la parte del mundo ilusorio de Shoko (pero el mismo argumento que Shiryu podría aplicarse), Dark Wing de hecho al mostrar unas imagenes de otro mundo (que es clasico) con Aiolos y Atena, y ahora Time Odyssey con el asunto de Hades tomando Ikki como su avatar. 

 

Lastima que, al ser todas obras de diferentes autores y con derechos diferentes, que no se pueden compartir, nunca tendremos algo como un Super Dragon Ball Heroes para Saint Seiya (lo que me gustarìa). 

[AsuraNoSaint]

Simplemente podríamos decir que LC es el pasado del clásico y en nd se van a otro pasado distinto. Es todo.

[Cástor_G]

Simplemente podríamos decir que LC es el pasado del clásico y en nd se van a otro pasado distinto. Es todo.

En uno de los gaidens Doko del presente, recuerda a sus compañeros de la guerra santa pasada, y son los vistos en ND, no los de LC, así que eso no es posible.

[coteittel_de_libra]

Simplemente podríamos decir que LC es el pasado del clásico y en nd se van a otro pasado distinto. Es todo.

 

Y porque no es lo contrario, LC es un pasado distinto y el de ND es el pasado real que seria los mas logico pues lo escribió el autor original en cambio LC fue realizado por otro autor.

[Cástor_G]

Y porque no es lo contrario, LC es un pasado distinto y el de ND es el pasado real que seria los mas logico pues lo escribió el autor original en cambio LC fue realizado por otro autor.

Aunque aunque el pasado original deber de otro, pero con los mismos personajes de ND.

Falta saber cómo Kurumada va a resolver lo del viaje en el tiempo, hay dos opciones:

1. Tipo Volver al Futuro, dónde el viaje de Athena siempre existió (creando una paradoja).
2. Tipo Dragón Ball, creando una nueva línea de tiempo y cambiando los eventos del presente.

[SentinelMaximus]

Oficialmente no, aunque la parte del lago del tiempo donde duerme Chronos se puede interpretar también así, cuando le dice a Saori que "si entra en otra nebulosa serà enviada en un pasado o futuro completamente diferente" (que puede decir tanto una epoca temporal diferente, más probable, como una realidad diferente). Otro elemento podrìa ser el sueño de Shiryu, que segùn èl fue algo real, pero incluso podrìa haber sido solo eso, un sueño y nada màs.

 

No es un sueño ya que una rama de ese lugar lo acompaña a este mundo, por eso el mismo Shiryu señala que no es un sueño, e incluso el mismo Shun indica que estas distorsiones los enviarían a lugares desconocidos, ya que no son barreras que crean ilusiones y son distorsiones en el tiempo y el espacio. Así que esto no es sólo parte de los spin-offs y simplemente la existencia de dimensiones alternativas es algo que forma parte del canon e introducido por el propio Kurumada. 

 

Así que tanto en el canon como en los spin-offs publicados por Akita Shoten, existe este concepto de dimensiones alternativas, probablemente se trata de algo que incluso la propia editorial está promoviendo y por eso podemos ver una mención o la aparición de esta idea en todas las obras publicadas por esta editorial. Así que se puede decir que al menos desde el punto de vista de la editorial que tiene la licencia de esta franquicia este concepto parece ser una realidad para los mangas publicados por ellos. 

 

Simplemente podríamos decir que LC es el pasado del clásico y en nd se van a otro pasado distinto. Es todo.

El universo de TLC tiene su propia alteración en el tiempo, ya que la línea temporal que vimos es producto del viaje en el tiempo de Avenir, que cambió por completo su línea temporal y la llevó a un runbo distinto, ya que originalmente era completamente diferente (con otros Santos y una Athena diferente) y acabarían perdiendo la Guerra Santa en el siglo XX. 

 

Aunque aunque el pasado original deber de otro, pero con los mismos personajes de ND.

Falta saber cómo Kurumada va a resolver lo del viaje en el tiempo, hay dos opciones:

1. Tipo Volver al Futuro, dónde el viaje de Athena siempre existió (creando una paradoja).
2. Tipo Dragón Ball, creando una nueva línea de tiempo y cambiando los eventos del presente.

Desconocido, ya que no sabemos realmente cómo funcionan los cambios en el tiempo para Kurumada, ya que el autor nunca se ha molestado en explicar estos detalles. Pero sabemos, por ejemplo, que el precenso de Athena empezó a alterar el tiempo incluso mucho antes de su llegada, algo que se explica por Asclepius, que podía ver todos los movimientos del universo. 

 

Por ejemplo, algo que parece ser diferente en la línea temporal original es el hecho de que Sasha conociera a Tenma y a Alone durante ese tiempo, ya que esto solo pudo ocurrir gracias al viaje en el tiempo de Saori, que hizo que Sasha se estrellara en un lugar muy alejado del Santuario e incluso durante el primer capítulo, antes de que se le ocurriera el viaje en el tiempo a Saori, pudimos ver que Hades solo nombra a Tenma como su amigo, es decir, nunca dice que en el pasado fue amigo de Athena y Pegaso, y literalmente solo nos dice que fue amigo de Tenma, algo que sería así sin la intervención de la diosa.

 

Habrá que ver cómo termina esto, si la intervención de Saori en el pasado traerá un gran cambio a la línea de tiempo original o tal vez hasta podrían aplicar un retcon en el que de alguna manera logren deshacer todos los cambios que Saori hizo en el pasado y la línea de tiempo vuelva a ser la original sin la intervención de esta diosa y los Santos de Bronce es ese tiempo. 

Editado por SentinelMaximus, 21 septiembre 2022 - 23:20 .

[Genbu libra]

Tlc no existe en la kuruobra

[Saint of Athena]

Pues asi como que confirmado confirmado, no hay un multiverso aun en StS. Existe de manera tácita, pero no asi como que algo establezca firmemente que hay otras realidades...a diferencia de otras franquicias donde si es explícito que existen en su continuidad.

 

No es como el MCU digamos, donde ya se mostró claramente que dentro de su canon si existen los universos paralelos.

 

En el DC Extended Universe tambien, Steppenwolf lo menciona por nombre en Zack Snyder's Justice League y en The Flash aparecerá el Batman de un universo paralelo, el de Michael Keaton, es decir de Earth-89 en los comics, que seguro será la misma en el DCEU. Además, Supergirl vendrá de un universo paralelo en que Superman murió como bebé a manos de Zod, por eso es que Michael Shannon volverá a salir como Zod y Antje Traue como Faora en The Flash, porque serán sus equivalentes pero en esa realidad. 

 

Tanto en el MCU como en el DCEU es explícito que existe el multiverso.

 

En los comics de Marvel y DC, el concepto es claro y las realidades alternas no son nada nuevo desde que Gardner Fox inventó el concepto para DC  en los comics de Flash en 1961, aunque ya habian aparecido ideas similares en la literatura años antes. Los universos paralelos en los comics no son nada nuevo.

 

En el caso de StS, pues hasta ahora Kurumada no ha mostrado nada que implique que existen universos paralelos a la realidad central en que toma lugar su obra. Si ha mencionado que hay pasados, futuros, y que es posible quedar atrapado en ellos, pero eso no es un universo alterno, es simplemente la misma realidad pero en una época ya lejana respecto al presente.  Simplemente es volver a esa época.

 

Aun las cosas que Kuru esta mostrando diferentes en ND a como se supone que eran no necesariamente estan creando una linea temporal alterna de la realidad del canon de StS.

 

Para que quedara oficialmente establecido, Kurumada debería mostrar a alguien explícitamente, de cualquiera de los spinoffs, apareciendo en su comic principal, es decir, ND actualmente o alguna short story. O mencionar eventos ocurridos en esos spinoffs, algo que muestre inequívocamente que esos personajes y los eventos de las obras en que aparecen sucedieron en un universo paralelo o realidad alterna.

 

Y no, Sasha no cuenta xD que la de ND y la de LC se llamen igual es porque Kuru le dió el nombre. Asi que son dos personajes distintos. Y aun cuando LC ha mostrado a personajes que existen en el canon, como Suikyō, Dōko, Tenma, Poseidon, Hades y Athena, no son los mismos de ND, son solo variantes de la realidad de LC. Lo mismo con Callisto, Athena en Saintia Shō y Cancer Deathtoll en Episode G. Sería totalmente distinto si fueran los del canon de Kurumada que han sido transportados a esas otras realidades...ahi si entonces si sería explícito que existe el Multiverso en StS.

 

En cierta manera existe, porque hasta el cómic de Kuru y el animé original se pueden decir que existen en realidades diferentes, ya que hay momentos en que el animé se separa mucho del comic. Fue hasta después del arc de los Silver Saints que volvió a ser tan fiel al cómic como en el principio. Pero en cuanto a los spinoffs, pues, nada oficial y explícito hasta ahora.

 

Mientras Kurumada muestre algo sólido, pues, es solo como que son una suerte de What if o de historias imaginadas, sueños, cosas asi. Aun no muestra nada él que deje establecido que los universos paralelos existen dentro de la realidad principal de StS.

Editado por Saint of Athena, 22 septiembre 2022 - 17:30 .

[coteittel_de_libra]

Pues asi como que confirmado confirmado, no hay un multiverso aun en StS. Existe de manera tácita, pero no asi como que algo establezca firmemente que hay otras realidades...a diferencia de otras franquicias donde si es explícito que existen en su continuidad.

 

No es como el MCU digamos, donde ya se mostró claramente que dentro de su canon si existen los universos paralelos.

 

En el DC Extended Universe tambien, Steppenwolf lo menciona por nombre en Zack Snyder's Justice League y en The Flash aparecerá el Batman de un universo paralelo, el de Michael Keaton, es decir de Earth-89 en los comics, que seguro será la misma en el DCEU. Además, Supergirl vendrá de un universo paralelo en que Superman murió como bebé a manos de Zod, por eso es que Michael Shannon volverá a salir como Zod y Antje Traue como Faora en The Flash, porque serán sus equivalentes pero en esa realidad. 

 

Tanto en el MCU como en el DCEU es explícito que existe el multiverso.

 

En los comics de Marvel y DC, el concepto es claro y las realidades alternas no son nada nuevo desde que Gardner Fox inventó el concepto para DC  en los comics de Flash en 1961, aunque ya habian aparecido ideas similares en la literatura años antes. Los universos paralelos en los comics no son nada nuevo.

 

En el caso de StS, pues hasta ahora Kurumada no ha mostrado nada que implique que existen universos paralelos a la realidad central en que toma lugar su obra. Si ha mencionado que hay pasados, futuros, y que es posible quedar atrapado en ellos, pero eso no es un universo alterno, es simplemente la misma realidad pero en una época ya lejana respecto al presente.  Simplemente es volver a esa época.

 

Aun las cosas que Kuru esta mostrando diferentes en ND a como se supone que eran no necesariamente estan creando una linea temporal alterna de la realidad del canon de StS.

 

Para que quedara oficialmente establecido, Kurumada debería mostrar a alguien explícitamente, de cualquiera de los spinoffs, apareciendo en su comic principal, es decir, ND actualmente o alguna short story. O mencionar eventos ocurridos en esos spinoffs, algo que muestre inequívocamente que esos personajes y los eventos de las obras en que aparecen sucedieron en un universo paralelo o realidad alterna.

 

Y no, Sasha no cuenta xD que la de ND y la de LC se llamen igual es porque Kuru le dió el nombre. Asi que son dos personajes distintos. Y aun cuando LC ha mostrado a personajes que existen en el canon, como Suikyō, Dōko, Tenma, Poseidon, Hades y Athena, no son los mismos de ND, son solo variantes de la realidad de LC. Lo mismo con Callisto, Athena en Saintia Shō y Cancer Deathtoll en Episode G. Sería totalmente distinto si fueran los del canon de Kurumada que han sido transportados a esas otras realidades...ahi si entonces si sería explícito que existe el Multiverso en StS.

 

En cierta manera existe, porque hasta el cómic de Kuru y el animé original se pueden decir que existen en realidades diferentes, ya que hay momentos en que el animé se separa mucho del comic. Fue hasta después del arc de los Silver Saints que volvió a ser tan fiel al cómic como en el principio. Pero en cuanto a los spinoffs, pues, nada oficial y explícito hasta ahora.

 

Mientras Kurumada muestre algo sólido, pues, es solo como que son una suerte de What if o de historias imaginadas, sueños, cosas asi. Aun no muestra nada él que deje establecido que los universos paralelos existen dentro de la realidad principal de StS.

 

Hola Saint a los años, gracias por responder.  Pero y eso de Shiryu viajo a una realidad alternativa donde el tiene una vida normal?? seria como dicen un mundo paralelo

[Saint of Athena]

Pues no fue ni un sueño ni una ilusión, aunque el capítulo se llama "El vano sueño de Shiryū", no fue un sueño porque él mismo menciona que experimentó toda su vida de un tirón, simplemente su vida transcurrió estando atrapado en una de las distorsiones del tiempo, lo mismo le pasó a Tenma, y dice lo mismo, él le dice a Shun que estuvo atrapado por horas ahi en la distorsión, pero para Shun sólo habían sido unos minutos.

 

Al parecer, fue como si la vida de ambos hubiera transcurrido, como si nada pasara, simplemente el tiempo fue pasando, años y años, pero en realidad, sólo estaban atrapados en una distorsión temporal, porque Shiryū envejeció completamente, pero cuando se despertó, estaba joven todavía, es un poco complicado, pero fue mas como que su vida pasó si él hubiera escogido quedarse ahi, pero el tiempo real afuera, seguía pasando normal. Era como una zona donde el flujo normal del tiempo se alteraba pero la realidad en sí, siempre era la misma,sólo iba a ser diferente debido a las decisiones de Shiryū, si se quedaba ahi, iba a vivir hasta la vejez sin ninguna pena, pero como el mismo lo decidió, volvió a la realidad a morir en el campo de batalla, como él lo dice.

 

No es una realidad alterna, ni universo paralelo, solo una cosa rara causada por el poder de Chronos y la resurrección de Odysseus, donde el tiempo fluía de manera diferente. El viaje en el tiempo no implica siempre un viaje a una realidad alterna o universo paralelo.

Editado por Saint of Athena, 22 septiembre 2022 - 20:11 .

[SentinelMaximus]

Pues no fue ni un sueño ni una ilusión, aunque el capítulo se llama "El vano sueño de Shiryū", no fue un sueño porque él mismo menciona que experimentó toda su vida de un tirón, simplemente su vida transcurrió estando atrapado en una de las distorsiones del tiempo, lo mismo le pasó a Tenma, y dice lo mismo, él le dice a Shun que estuvo atrapado por horas ahi en la distorsión, pero para Shun sólo habían sido unos minutos.

[...]

El título del capítulo es un poco irrelevante para lo que se explica en él, es decir, varias veces tenemos títulos que tienen poca relevancia con lo que se expone en el capítulo. Es más bien una realidad alternativa, de hecho podemos ver incluso como una de las ramas de ese mundo le acompaña a este, por lo que no era una ilusión y no era un sueño, por algo el propio Shiryu señala que no era un sueño cuando ve esa rama.

 

La explicación de lo que ocurre allí se parece más a lo que ocurría en aquel capítulo de Adventure Time, en el que Finn acaba atrapado en una grieta en el tiempo y el espacio, que le lleva a otra dimensión (Puhoy), donde vive una vida tranquila y tiene una familia, y en sus últimos momentos de vida aparece otra grieta que le devuelve a su dimensión y al momento en el que se fue.

Spoiler

Un capítulo que también utiliza como base la misma historia que inspiró el capítulo de Next Dimension.

 

Por no hablar de que son grietas en el tiempo y el espacio que llevan a la gente a otros lugares (incluso el propio Shun lo señala cuando menciona que no sabe a dónde les llevará la grieta y por eso usa la cadena para cruzar), no una distorsión temporal del tipo que cambia tu percepción del tiempo, lo que describes es más bien lo que vemos con Dohko que termina atrapado en el camino entre los Templos y esto le impide llegar al siguiente Templo, e incluso en el avance de la siguiente tanda podemos ver como Tenma es lanzado a través de una grieta similar para enviarlo directamente a la ciudad donde está Sasha. 

 

Esto no tiene nada que ver con el poder de Chronos, que solo es un portal para enviar a las personas a otros tiempos o lugares, como se señala las distorsiones y grietas en el tiempo están siendo creadas por el viaje en el tiempo de Athena y las consecuencias de la presencia de estos invasores en esa línea de tiempo, nada tiene que ver la destrucción del universo y las distorsiones con el poder de Chronos y es simplemente una consecuencia. La resurrección de Odysseus nunca se indicó que el tiempo fluyera de manera diferente, por el contrario se explica por Asclepius que aprovecharía la fisura en el tiempo y el espacio, que se amplía aún más para escapar de su prisión y tomar posesión del cuerpo de Odysseus, y cuando dicha posesión fuera más de la mitad, resucitaría como el Decimotercer Santo de Oro.

Editado por SentinelMaximus, 22 septiembre 2022 - 23:08 .

[Cannabis Saint]

Pero siento que a pesar que fuese otra realidad o universo no hace canon a ningún spin-off en el multiverso, solo fue a dar a otra realidad dónde no hubieron personajes de otras obras, aunque Kuru si establecio el Multiverso pero con sus otras obras en esa que solo salió un capítulo creo, jaja ese que ni la familia de kuru leyo! Lo que si existe en este foro es el multicuentas!

[SentinelMaximus]

Pero siento que a pesar que fuese otra realidad o universo no hace canon a ningún spin-off en el multiverso, solo fue a dar a otra realidad dónde no hubieron personajes de otras obras, aunque Kuru si establecio el Multiverso pero con sus otras obras en esa que solo salió un capítulo creo, jaja ese que ni la familia de kuru leyo! Lo que si existe en este foro es el multicuentas!

Esto es básicamente como Star Wars, donde en el universo actual o canon se menciona la existencia de realidades alternativas, pero esto no significa que el antiguo universo expandido (ahora conocido como Legends) sea una de esas realidades, es decir, existe la posibilidad de que fuera así, pero no hay nada oficial que apoye o niegue esto dentro de la historia. El hecho de que formen parte del mismo multiverso no hace que una obra sea canon de la otra, cada universo de esta franquicia es su propio canon y cada uno de estos universos está completamente separado del otro, no tienen ninguna conexión y básicamente cada uno cuenta su propia visión de la historia. La palabra canon se utiliza para un grupo de historias que forman parte de un mismo hilo argumental, algo que no ocurre de ninguna manera con estas que no forman parte del mismo hilo argumental, cada una tiene su propio hilo argumental sin relación con las demás, y lo único que ocurre es que estas historias forman parte de la misma franquicia. De hecho, incluso hoy en día, el Manga Original no es canon con las tonterías que publica Kurumada en la actualidad, siendo una historia completamente separada que concluye en la batalla contra Hades (sin lemures, viajes en el tiempo, ni ninguna de las otras tonterías que hemos visto en las últimas dos décadas), ya que la verdadera precuela de las obras actuales de Kurumada es la Final Edition. 

[Blake TAC]

Esperen sobre lo del Multiverso. Que no hubo un crossover de Sho, The Lost Canvas y La Saga G? Es decir lo digo que son líneas temporales alternas así que la teoría del Multiverso tiene más base sólida

[Cannabis Saint]

Ea que el Multiverso existe desde que Kuru permitió las ovas y el animé, y creció con los Spin-off, lo único es que kuru como tal no lo ha hecho canónico si se puede decir, a menos que haga como el UCM wue hicieron canon en el Multiverso al profe Xavier y a Black Bolt del show INHUMANS, pero igual no seran los Canon de universo 316, pero esos universos forman parte del Multiverso canónico, igual los de Spiderman de Sony, es como en otro multiverso de la vida real donde hay un Javi que odia Omega! Jaja