34 respuestas a este tema

[Macairo de Cancer]

El diablo es Toei Animation, salu2.

[℉łεüґÐ℮ℒƴṧ]

Lo que más recuerdo de la película de Lucifer fue que para hacer alusión de la religión juedocristiana Saori tenía que subir un camino; unas escaleras llenas de espinas por todas partes, una verdadera metáfora o símbolo del camino que Jesús recorrió hacia el Calvario mientras iba cargando la cruz y coronado de espinas, imagino que los guionistas taaaan creativos de la Toei se sacarón de allí la idea, y como Kurumada siempre que ve billetes sobre billetes dice que si a todo. 

 

Lo que pasó es que en Saint Seiya, Athena es la "diosa que se sacrifica por el bien de los humanos y por salvarlos", no tenía sentido meter algo más de la tradición judeocristiana, bastaba con introducir pequeñas alusiones o referencias  además del escándalo que se hubiera armado si hubieran sacado a Jesús o a Dios tal cual, porque sabían bien que la película la verían todos los fans latinoamericanos.

 

Además ni que fuera la primera vez que vemos elementos de diversas mitologías en Saint Seiya, con la única mitología que aún no se han metido es con la egipcia y eso amigos sería grande y fenomenal, Seiya dándole una paliza a Tifón, a Seth o Amón-Ra... bueno mejor no me ilusiono.

[Jean_1357]

Kuru lo ha dejado claro en incontables ocasiones

Dios = Saga "bueno"

Diablo = Lémur

[lenin de la casa de libra]

es el q tema mas importante es q no sabrian manejar manejar el tema de dios y el diablo , me refiero a q en escala de poder dios es omni en todo sentido entonces kurumada no podria plasmarlo menos q eso si lo introdujera en la serie , de hecho esa es la razon por la q en ningun manga plasma al dios judeocristiano debido a q al ser el mas fuerte solucionaria el problema con un chasquido de dedos  :lol:

 

en cambio dioses menos poderosos si los plasma porque pueden ser vencidos y eso da pie a q se de una historia con los protas ya q en las culturas la mayoria de estos dioses son vencidos por semidioses o humanos  

[andreelgigante]

es el q tema mas importante es q no sabrian manejar manejar el tema de dios y el diablo , me refiero a q en escala de poder dios es omni en todo sentido

de hechos los fans ateos ,pondrian a dios a nivel primigenio y al.angel lucifer igual,esos ateos en escala de poder le pondrian una escala lo comparariab con dioses como.urano,gea ,nix,crhonos,eros,tethis ,caos ,erebo ,pontos y tartaro,lo pondrian a esa escala ,pero los que.son occidentales obvio por la religion que profesan simplemente no lo pueden comparar.

[lenin de la casa de libra]

obvio por la religion que profesan simplemente no lo pueden comparar.

No tiene q ver la creencia o no en esto , la historia establece q el dios judeocristiano es omni completamente el q uno crea q existe o no no afecta lo q indica la historia , es como la historia dice q zeus usa el rayo y yo no creo en zeus a pesar de q en los tiempos de los griegos lo adoraban aun asi el poder de las historias se mantiene fiel cuando se adapta a cualquier version

Eso sin contar q ni los dioses primigenios o los titanes son omni en ningun campo , se dice q crearon el universo si pero mas alla de eso no lo ponen a nivel multiversal o mas , en cambio el dios judeocristiano creo todo , puede ver todo ( incluso pasado presente futuro ) y ademas puede crear destruir lo q sea con solo quererlo , es mas hasta se indica q todo lo q sucede es parte de su plan por lo q aunque lucifer intente algo eso ya estaba dentro del plan de dios

Por eso nunca lo meten en las historias directamente porque seria mas un deux machine q solucionaria todo debido a esto , generalmente solo hacen referencias como hyoga con su cruz o menciones en comics de pjs , no siquiera incluyen a jesus debido a q aunque humano posee parte del poder de dios asi q ahy tambien seria dificil si se extendiera el tema de su poder

Los dioses egipcios si seria interesante q agregaran en ss le daria mas diversidad a la serie -_-

[andreelgigante]

Eso sin contar q ni los dioses primigenios o los titanes son omni en ningun campo , se dice q crearon el universo si pero mas alla de eso no lo ponen a nivel multiversal o mas

se supone que todos los dioses primigenios son multiversales por que son los primeros dioses que conocerian el pasado ,presente y futuro de sus creaciones ,un ejemplo crhonos un dios primordial conoce el pasado ,presente y futuro del universo.

[El mascapo]

Gente este tema lleva mucho sin tocarse, pero soy nuevo en el foro y me pareció muy interesante. Es cierto lo que comentaron, el choque de culturas y las ofensas que podría causar hacen que se vuelva imposible que Kurumada utilice a Dios dentro de su obra. Además de las contradicciones que esto causaría dentro de SS. 

 

Alguien mencionó que Dios sería como un dios griego primordial en la escala de poder, pero esto no es así. Los dioses griegos no eran omnipotentes, a ninguno se le atribuye tal cosa, ni siquiera a los primordiales. Solo hay que recordar que Urano, un dios griego primordial, era padre de Cronos y Cronos lo castró y lo derrocó, luego Zeus derrocó a Cronos. En cambio, el Dios judeocristiano es omnipotente y omnisciente, no hay punto de comparación en la escala de poder.

 

Saludos

[IKKINOFENIX]

Todos sabemos que Diablo/Satanas es un angel expulsado por Dios que reina el Inframundo, pero porque en SS le dan este titulo a Hades?.

Desde el inicio en el manga con el sacerdote de la Iglesia Ortodoxa en Atenas y con Natassa que siendo rusa seguro educo a Hyoga en el catolicismo Ortodoxo, que se separa de la Iglesia Romana en el Cisma de Oriente por cuestiones técnicas del origen del espíritu santo, bueno pero habiendo mención de la Iglesia ergo conlleva a que también hay un ser maligno pues es una de las primicias de cualquier Iglesia es que el hombre peca siempre por causa de seres fuera de la naturaleza humana en este caso el conocido como el ángel caído Lucifer o Hash Satan

No solo Zeus y Hades están por encima sino también Poseidón pues entre ellos tres dividen los reinos según cuenta Homero en la Iliada, de hecho hay muchos elementos que me permiten decir que la principal fuente de los CDZ es la Iliada por lo que Zeus es aun más poderoso que todos los Dioses juntos

Dentro del universo de SS no se toma a Zeus como un ser Omnipotente, de hecho en la Mitología Griega no hay como tal que Zeus tenga poder más alla de ser una potencia entre los Dioses pues no se le menciona jamás como un ser creador del Universo como si al Dios Jawé de las Iglesias Cristianas(que creen en cristo no de la religión Cristiana pues), amén que en la mitología griega de la época Homerica y si mal no recuerdo aun en la época Ptolomaica(la de Alejandro Magnus) aun no se maneja el concepto de Galaxias, Sistemas Solares, Universo gigantesco en expansión, vida en otros planetas ergo para los griegos de la época antigua el cielo no es un lugar tan inmenso como sabemos hoy en día es y para ellos es un reino comparable en tamaño al Océano y al Infierno por lo que Zeus de SS no tiene poder más allá de este planeta y obviamente el dios Bíblico pues se entiende que es el creador de TODO incluyendo Cielo, Océano e Infierno

En cuanto a Lucifer y tomando en cuenta al de la OVA pues tiene un cosmos TAN inmenso que permite a seres que se encontraban con el en el Infierno participen osea se entiende que es más poderoso que Poseidón y Abel juntos y de este último se dice que es igual de poderoso que su padre Zeus

en cuanto al Lucifer bíblico se sabe que el y la tercera parte de las estrellas del cielo(según cada estrella del cielo es un ángel de cualquiera de las ordenes de Dios) se rebelaron contra Dios y el siendo el líder es arrojado a la Tierra junto con todos sus aliados, cayendo a manos de Miguel el arcángel, se dice que cada ángel rige algo dentro de la naturaleza, por ejemplo un ágel rige los ríos, otro ángel rige las montañas etc, entonces pues Lucifer no se dice ni que tenga fuerza creadora o destructora solo que su nombre original es Luzbel o portador de la luz, que en el mejor de los casos para el y según los estudiosos del antiguo testatamento generalmente los Kabalistas la Luz es con lo que crea Dios el universo, osea en el ejor de los casos para Lucifer el regia la luz

[MoonwalkerGirl]

Te fuiste por otro lado, Ikki .-.

Todos sabemos que Diablo/Satanas es un angel expulsado por Dios que reina el Inframundo, pero porque en SS le dan este titulo a Hades?.

La respuesta es simple:
1) Literalmente hablando, el mundo del Diablo es el mismo en el que vivimos, no "al que van los muertos" (esa fumarola es de la iglesia católica). De hecho en la película, ¿no hace aparecer, en la tierra, su propio templo (que Athena mantenía oculto o algo así)?
2) El dios judeocristiano no puede aparecer por ser, histórica y teológicamente, más fuerte que todos los dioses. Es el Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores. No tiene gracia ponerlo.

[Olympia]

Alguien mencionó que Dios sería como un dios griego primordial en la escala de poder, pero esto no es así. Los dioses griegos no eran omnipotentes, a ninguno se le atribuye tal cosa, ni siquiera a los primordiales.

Muy interesante tu comentario. Si nos remitimos a las interpretaciones de los pueblos, Dios es mucho más semejante a un concepto abstracto, no posee una forma física con la cual haya nacido, es una fuerza universal que mueve todas las demás fuerzas del universo. Este concepto no es el mismo que tenían los griegos quienes, como bien lo denuncia Jenófanes de Colofón, hicieron a los dioses a su semejanza: con cuerpos de hombres y mujeres, con debilidades dignas de humanos, gustos, costumbres, etc, porque no podía concebir a los dioses de otra forma dado que su visión de la realidad partían de fundamentos netamente humanos (como la procreación en lugar de la creación). Es por eso que Dios no podría presentarse en SS , al menos no como una entidad corpórea semejante a los dioses ya vistos, pues la estructura de su relato no se parece. Son dos vertientes diferentes de pensamiento. Lo que sí podemos hacer es encontrar puntos en común entre ciertos "actores", pero no son sinónimos entre ellos. Tal vez si Kurumada hubiera tenido una visión más amplia y analitica, mucho más común dentro de la hermenéutica simbólica y la antropología investigativa como tal, Saint Seiya tendría otra forma de representar a los dioses, pero Kurumada no contaba (ni cuenta) con los estudios para ello y tampoco podría serle de mucha utilidad para lo qué quiere/pretende con su manga.

[seiyaBrazil]

Lo de diablo es otra religion diferente a la griega

[Tapion heroes]

En omega aparece un cristo crucificado en un mueble de puertas con vidrio que tiene sonia en su cuarto
Y marte trae la torre de babel y su hijo es eden
Además la Cruz cloth y su santo hace referencia a christ
En el hipermito aparece un cristos crusificado
Lucifer es un angel caido que aparece mezclado en la mitologia griega con eoforos o fosforos
Tengo entendido que en los flyers de tenkaihen salen los seima tenshis con el titulo de dioses, debido a que son fuertes y sobre todo lucifer siendo entidades espiritules

[asmita master]

Yo siempre eh creído que Zeus era la representación de Dios en la mitología y que Hades era la representación de el diablo también de la mitología, pero al parecer ellos representan otras funciones muy apartes,Dios como creador del cielo y la tierra además de protector y el diablo o también conocido como Satanás el líder y jefe de los demonios que están para hacer el mal sin medirse, pues no figuran como tal en Saint Seiya, aunque el Lucifer de la película estuvo muy cerca pero no fué el Lucifer ideal como tal, con sus hordas legiones de Demonios a su disposición y con poderes casi a la altura de nuestro Dios, en la película sólo le pusieron un añadido de "Lucifer" a un caballero del infierno que obra para el mal pero sin un respaldo batallistico enorme como el del auténtico Lucifer de las creencias ajenas a la mitología griega.

[Aialez]

como creyente no practicante, este tema me interesa, Colocar al Dios abrahámico en la franquicia seria interesante, pero la cosa es el del antiguo testamento o el del nuevo, si es el del antiguo probablemente sea un enemigo, recordemos que destruyo dos ciudades y nos hecho del paraíso, ya que quiere que sigamos sus normas, mientras que en el nuevo nos da por así decirlo libre albedrio respetando las antiguas normas mas la nueva dada por Jesús, amaos los unos a los otros como yo es amado. Pero si apareciera una de las 2 versiones, posiblemente el se limitaría a un mero observador sin interferir y mandaría a sus ángeles, recordemos que los ángeles también tienen una jerarquía y los arcángeles son los penúltimos en la jerarquía. Bueno a lo que vamos si kuru tuviese la idea de colocar a Dios en la franquicia seria muy difícil ya que no habría motivos para incluirlo, a no ser que quiera hacer una adaptación del Apocalipsis, aunque es cierto que ya hemos visto referencias en la franquicia, hyoga y su madre, la peli de lucifer, los ángeles del olimpo en la peli (recordemos que tienen alas de ángeles), el infierno de la divina comedia y lo mas seguro y por lo poco visto el olimpo funciona como el cielo de la divina comedia, Poseidón y Noé (incluso hay podría haber colocado al leviatán mismo como el soldado mas fuerte de Poseidón o que fuese la Armadura de Posesión), omega con edén y la Torre de Babel que recordemos es la torre bíblica, incluso es mencionado por alone en TLC, incluso recordemos que los dioses gemelos se hacían pasar por sacerdotes en TLC, incluso Kido menciona a Abraham el padre de las 3 religiones, en resumen ¿puede ser que exista en SS? Si, como un mero espectador como se le conoce normalmente, incluso quien sabe al crear el universo pudo haber creado a Chronos y Kaos y a partir de hay surgieron los demás, ¿Es fácil de colocar en la franquicia? no, ya que es un ser omnipotente, por lo tanto el único método es de observador.

Editado por Aialez, 11 octubre 2023 - 12:49 .