22 respuestas a este tema

[xkristin]

al principio se creia que en todas las guerras santas los espectros eran los mismos, siendo revividos por Hades en cada guerra, y al ver Lost Canvas aun siendo spin off, todos aceptaron mas esa idea..

pero resulto que no..

Papillon desmiente aclarando que no son almas revividas como los caballeros dorados supuestos traidores, si no que sus almas reencarnan y despiertan en nuevos seres humanos.. y luego de eso, en ND aparecen espectros con nombres diferentes.. aunque apariencia similar.. entonces lo que dijo Papillon era lo correcto

 sin embargo mi duda estalla por una sola razon... SUIKYO!!

Suikyo simplemente aparecio con el ejercito de Hades a decir que le interesaba unirse y Pandora respondio como: "muy bien.. nos quedan surplice libres?? aah mira, aqui esta la de Garuda, entonces densela.."

 o ven posible que alguien pueda nacer destinado a la constelacion de copa y a una estrella del inframundo al mismo tiempo?? 

 si nos basamos en lo que dijo Papillon, entonces Aiacos es la reencarnacion de Suikyo?? obviamente nadie aceptaria esto..

entonces que explicacion hay?

[Cannabis Saint]

La única explicación segun el Canon y avalada por los imparciales y librados de temor es... Una Ker lo hizo!

[shunhades]

Pues una más de las descanonizadas actuales de Kuru, aunque esta no se me hace tan grande, simplemente hay algunas excepciones en cada generación, o quizá el verdadero espectro de garuda aparezca, ahora que el viejo está retomando esa parte de la historia.

[ThirdEye]

Personalmente creo que al principio la idea de Kurumada era la de que los Specters fueran siempre los mismos, por eso el comentario de Papillon sobre ser los 108 guerreros que pertenecen a Hades desde la era mitológica o algunos nombres que sería lógico fueran siempre los que ocupan ciertos lugares por su relación con la mitología o la Divina Comedia, sea Charon, Rhadamanthys, Aiacos, Minos, Phlegyas o la misma Pandora que de hecho sí es la misma alma en cada época, igual a lo que dijo Papillon sobre ellos.

Pero puede que Kurumada no lo tuviera pensado en su momento de forma clara cómo funciona el renacimiento de los Specters, incluso podemos ver a Pharaoh al lado de Pandora años antes que resuciten los 108 como Dōko dice que sucede cuando el sello pierde su fuerza, por lo que podemos decir que Kurumada mismo no tenía desarrollado mucho el concepto y mucho menos había pensado en mostrar Specters de otra generación.

En ND se introduce el concepto de que los Specters pueden ser reclutados por Pandora independientemente de si tienen o no el alma del Specter durmiendo en su interior, ya que desde el principio el que va con Suikyō le dice que Pandora se interesó en sus habilidades y por eso le ofrecía un lugar. Además confirma que a portar el Surplice, es en materia y esencia un Specter, indicando que no importa que haya otro después, los Surplice pueden ser portados por alguien a quien no le corresponda sin problema y por decisión de Pandora. Que aparezca otro Garuda sólo agregaría el dato que pueden existir varios que vistan un mismo Surplice en una misma guerra. Al mismo tiempo, lo de Suikyō también abre la posibilidad que cualquier otro Specter sea reclutado como él o no sea destinado, quizás todos los vistos, quizás ninguno excepto Suikyō, quizás algunos.

En LC para la mayoría se guió por los dichos de Papillon sobre las almas que despiertan en los humanos destinados a ser sus cuerpos, pero también incluyó otras variantes del estilo de Suikyō, como son los casos de Tokusa y Luco quienes fueron reclutados por Thanatos, o el caso del mismo Aiacos que incluye tanto la existencia de un humano llamado Suikyō y una posesión del cuerpo por parte de la estrella maligna, probablemente en contra de su voluntad. Otros como Rhadamanthys y Valentine parecen ser distintos también, ya que mantuvieron sus recuerdos de sus vidas humanas y nunca se indica una posesión, más similar a la forma en que Pandora renace cada era, siendo una humana común con familia hasta que llega el momento de cumplir con su rol, hasta en ambos casos se indica que todos a su alrededor murieron por completo. En LC las formas en que renacen son más amplias y admiten muchas posibilidades, se puede sumar el caso de Cetus Chris que también es diferente por el sello que su familia utilizó en su espalda, aunque eso es externo a los Specters, probablemente sin sello habría sufrido una posesión.

Creo que la idea original difiere de la actual, ahora es más libre y contempla que hay varias distintas al destino o las almas resucitando en humanos.

[IKKINOFENIX]

al principio se creia que en todas las guerras santas los espectros eran los mismos, siendo revividos por Hades en cada guerra, y al ver Lost Canvas aun siendo spin off, todos aceptaron mas esa idea..

pero resulto que no..

Papillon desmiente aclarando que no son almas revividas como los caballeros dorados supuestos traidores, si no que sus almas reencarnan y despiertan en nuevos seres humanos.. y luego de eso, en ND aparecen espectros con nombres diferentes.. aunque apariencia similar.. entonces lo que dijo Papillon era lo correcto

 sin embargo mi duda estalla por una sola razon... SUIKYO!!

Suikyo simplemente aparecio con el ejercito de Hades a decir que le interesaba unirse y Pandora respondio como: "muy bien.. nos quedan surplice libres?? aah mira, aqui esta la de Garuda, entonces densela.."

 o ven posible que alguien pueda nacer destinado a la constelacion de copa y a una estrella del inframundo al mismo tiempo?? 

 si nos basamos en lo que dijo Papillon, entonces Aiacos es la reencarnacion de Suikyo?? obviamente nadie aceptaria esto..

entonces que explicacion hay?

 

Segun la definición de Myu, Suikyo no es la reencarnación del Espectro de Garruda puesto que no despertó dentro de él como se nos dice CLARAMENTE

 

sino que se le ofrece como tu mismo dices, osea como Shion y los demás, aunque esta vez no fue una Surplice copia de la Cloth sino directamente una Surplice de los 108 Espactros la cula le fue otorgada

 

sí hay un Garruda original en esa época o no es mera especulación, pero en caso que apareciera otro Garruda creo que ese si sería como indica Myu que despertara dentro de ese personaje el alma en forma de Espectro

 

 

 

 

[gold kardia]

Pues...visto lo visto.

En el caso de suikyo, por lo que yo entiendo , solo puede haber un garuda, por eso, el alma del garuda original no llega a despertar, del mismo modo que la atenea del 18 no puede reencarnar.

Si es que es un crack.

No señor, a mi me gustan las cosas de por vida , y si dice que los espectros son los mismos desde la era del mito, pues son los mismos y asunto arreglado, como bien expresa Thechirogui.

Editado por ♊️ gold kardia ♎️, 23 julio 2021 - 23:29 .

[punkhell]

lo de suikio y un nuevo specter de garuda me suena a lo de kanon y el verdadero dragon marino a lo cual solo habria una respuesta

si pandora le concedio el rango de espectro celeste pues ya es y no hay que darle vueltas

y tendrian que arreglar lo de myu en la final edition o decir de algun modo que suikio reencarno asi (que hasta en el lost pasa)

[shunhades]

Es cierto punk, puede que kuru aplique la inversa y Myu cambié su diálogo. Lamentablemente lo sabremos hasta dentro de 3 ó 4 años, si siguen con la edición de 5 tomos por año.

[Hades.]

De hecho en el canvas tmb había unas contradicciones con el mo que en un inicio me chirriaban,como el hecho de que los espectros no reencarnan y ya,sino que para acceder a dicho poder deben de hacer un sacrificio de personas queridas

1) Radamanthys a su padre
2) el hermano de lugonis a sus pacientes
3) youma a su tripulación
4) Valentine no se sabe,pero dado que en su audiencia con Pandora llega manchado de sangre como Radamanthys se intuye que mató a alguien antes de estar ahi

Etc etc

[Ed_dark]

De hecho en el canvas tmb había unas contradicciones con el mo que en un inicio me chirriaban,como el hecho de que los espectros no reencarnan y ya,sino que para acceder a dicho poder deben de hacer un sacrificio de personas queridas

1) Radamanthys a su padre
2) el hermano de lugonis a sus pacientes
3) youma a su tripulación
4) Valentine no se sabe,pero dado que en su audiencia con Pandora llega manchado de sangre como Radamanthys se intuye que mató a alguien antes de estar ahi

Etc etc

Pero en Lost Canvas los espectros que tuvieron que hacer algún tipo de sacrificio fueron humanos a los que se les ofreció ser espectros no son los que "reencarnaron/tomaron el cuerpo de un humano" y también tienen la particularidad de recordar su vida como humano.

De la mayoría de espectros en LC no se dijo si se les ofreció el puesto haciendo ese sacrificio o si simplemente fueron humanos a los que los poseyeron las estrellas malignas.

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

La única explicación segun el Canon y avalada por los imparciales y librados de temor es... Una Ker lo hizo!

 

 

Pues una más de las descanonizadas actuales de Kuru, aunque esta no se me hace tan grande, simplemente hay algunas excepciones en cada generación, o quizá el verdadero espectro de garuda aparezca, ahora que el viejo está retomando esa parte de la historia.

 

 

Estas dudas ocurren cuando se alejan del Camino del Maestro y se embasuran la mente con fanfics ilusionados que los llenan de Temor. 

 

Mucho antes del ND, en el propio MO ya se da la respuesta. 

 

En efecto los espectros son Almas que POSEEN (mas que reencarnar) a obviamente diferentes cuerpos humanos destinados a ser el Kekkai de dicho espectro por la estrella de su nacimiento. Esto es sabido en el MO y un claro ejemplo de esto es que los Espectros recuerdan a Doko quien sabemos luchó contra ellos en la anterior guerra Santa. 

 

En efecto tanto como con Kanon, como con Suikyou, ellos no son los destinados. Mas sin embargo por orden superior o bien porque la Scale y Sapuri lo aceptan como su usuario. 

 

Sin embargo ya lo de Kanon es historia pasada. Quizá en su momento no había sucesor del Dragon Shogun, recordemos que Kanon despertó a Poseidon "antes de tiempo". 

 

Ahora quizá, sea posible que veamos al verdadero Garuda, ya sabemos que la Sapuri regresó al Castillo frente a Pandora sama.  

[JXdeVirgo]

Jajajaj que bueno que volviste emperador para darles lecciones a los que lamentablemente están llenos de temor.

Editado por JXdeVirgo, 26 julio 2021 - 17:25 .

[BooneRnc]

Va a ser basicamente el mismo paralelismo de Kanon con la scale de dragon Marino, y jamas se va a explicar que paso con el verdadero Garuda.

[XBrayanX]

Pci ya empezó a vender humo "como de costumbre" xd.

[antares1590]

Concuerdo con la situacion de Kanon, es una situacion especial la de Suikyo, si es que al viejo Kuru no se le olvida, seguramente veremos al verdadero Garuda de esa epoca despues.

[Hades.]

Pero en Lost Canvas los espectros que tuvieron que hacer algún tipo de sacrificio fueron humanos a los que se les ofreció ser espectros no son los que "reencarnaron/tomaron el cuerpo de un humano" y también tienen la particularidad de recordar su vida como humano.

De la mayoría de espectros en LC no se dijo si se les ofreció el puesto haciendo ese sacrificio o si simplemente fueron humanos a los que los poseyeron las estrellas malignas.

No existe un espectro en lc que este confirmado que sólo obtuvo la estrella y ya, y tampoco hay algún espectro que muestre ausencia de recuerdos, todos están conscientes de sus pasados, como los guardianes de los templos malignos. Y todos los espectros de los que la autora se tomó la molestia de mostrar su asencion a estrella maligna sacrificaron algo, desde los más débiles como tokusa de hanuman, hasta los más fuertes como youma.

[ThirdEye]

Dryad Luco no tuvo que sacrificar a nadie, de hecho el pacto fue inverso al resto y se le dio el Surplice a cambio de salvarle la vida a Pefko, la única persona que le importaba. Ni siquiera murieron los enfermos que iban con él ya que sólo los transformaba en sirvientes de Hades x)

De Yōma es incierto, en un extra se ve que mató mucha gente, pero eso no significa que haya sido un requerimiento o simplemente él disfrutando del poder que despertó.

Igualmente más que un requerimiento obligatorio parece una forma de comprobar su lealtad, si están dispuestos a matar a todos sus seres queridos a cambio de vida eterna que les otorga Hades, como se ve con Tokusa, y que no es obligatorio como vimos con Luco, ambos casos llevados a cabo por Thanatos para manipularlos.

Tampoco sabemos a qué nivel recuerdan sus vidas humanas los Specters que son del manga clásico, Rhadamanthys y Valentine sí tenían recuerdos, en cambio Aiacos tuvo una reacción particular cuando lo despojaron de su Surplice y Kagaho le dice de volver a su vida humana. Del resto de los que vienen del manga clásico no sabemos nada de sus vidas pre-Specter o si poseen recuerdos de las mismas.

[Hades.]

Dryad Luco no tuvo que sacrificar a nadie, de hecho el pacto fue inverso al resto y se le dio el Surplice a cambio de salvarle la vida a Pefko, la única persona que le importaba. Ni siquiera murieron los enfermos que iban con él ya que sólo los transformaba en sirvientes de Hades x)

De Yōma es incierto, en un extra se ve que mató mucha gente, pero eso no significa que haya sido un requerimiento o simplemente él disfrutando del poder que despertó.

Igualmente más que un requerimiento obligatorio parece una forma de comprobar su lealtad, si están dispuestos a matar a todos sus seres queridos a cambio de vida eterna que les otorga Hades, como se ve con Tokusa, y que no es obligatorio como vimos con Luco, ambos casos llevados a cabo por Thanatos para manipularlos.

Tampoco sabemos a qué nivel recuerdan sus vidas humanas los Specters que son del manga clásico, Rhadamanthys y Valentine sí tenían recuerdos, en cambio Aiacos tuvo una reacción particular cuando lo despojaron de su Surplice y Kagaho le dice de volver a su vida humana. Del resto de los que vienen del manga clásico no sabemos nada de sus vidas pre-Specter o si poseen recuerdos de las mismas.

Lo de luko si era un sacrificio el que estaba haciendo, para el sus pacientes era algo importante,que al final no hayan muerto no fue culpa del espectro pero el sí intentó sacrificarlos.

Es verdad que de youma no se especifica, pero en el manga principal cuando está hablando de que despertó como una estrella maligna es cuando aparece manchado de sangre, después en los extras del tomo, que muchas veces shiori utilizaba para agregar escenas que ya no había podido agregar en las páginas principales, se ve que estaba manchado de sangre porque había aniquilado a su tripulación. Algún aprecio debería de tenerles youma, ya que el mismo explica que estaba escapando con ellos del shogunato.

Incluso una sapuri especial como la de cetus se comenzó a activar sacrificando familiares (y que reiterativamente afirma que shiori tampoco se tomaba literal las palabras de myu, ya que esta sapuri era una especie de herencia familiar y podía ser sellada por la propia familia, algo que no debería ser posible si el destino de chris era ser una estrella maligna)

Saludos

Editado por Hades., 30 julio 2021 - 17:46 .

[ThirdEye]

Pero estas cambiando el sentido de sacrificio para encajarlo con el resto. Luco no sacrificó a nadie, no tuvo que asesinar a nadie para que le dieran su Surplice, hacer que formen parte del ejército de Hades en contra de su voluntad no es un sacrificio ni se acerca a lo que hizo Tokusa, esos humanos siguen vivos e incluso podían regresar a la normalidad.

Desde ese punto ya tenés que a Luco no le pidieron lo mismo que a Tokusa, y por ende no es un requisito ni una obligación universal porque hay dos casos marcadamente diferentes. Uno matando a toda su familia y el otro salvando a la única persona que le dio motivos para seguir vivo, sumado a la tarea de aumentar las filas del ejército.

[Ed_dark]

También tenemos el caso de Kagaho donde parece que no sacrificó a nadie para convertirse en espectro ya que el único ser que era cercano a el era su hermano Sui y este último comete suicidio.