3) Con los especiales que salieron, sabemos que todos los dorados eran conscientes de que Saga y Aioros eran notablemente los mejores para aquella época, ósea, ellos sabían del poder de estos santos. Milo compara a Kanon con el Saga que conoce.
de todas maneras gracias a esta discusión aprendí algo nuevo, porque revisé el manga y me di cuenta de algo:
Kanon desde un principio ya había terminado su misión ahí y desde un principio ya buscaba matarse junto con Radamanthys.
no hay pelea, Kanon no tenia intenciones de luchar ni de vencer. No es que Kanon haya sido dominado o que antes dominaba a Rada y después no lo hizo, sino que Kanon quería morirse y listo.
esa situación no puede valorarse como perdida de poder a causa de no tener armadura porque las intenciones de Kanon eran inmolarse.
Kanon lo único que hace es darle la razón a Radamanthys, quién afirma que sin cloth no podrá ganarle. Que la intención de Kanon sea inmolarse, no quita que en definitiva es lo único que le quedaba, ya que no podía con Radamanthys en esas condiciones. Así que si tu intención es dar a entender que Kanon, de haberlo querido, le ganaba y seguía con vida incluso con las desventaja de no tener cloth (a la cuál el propio adversario hace advertencia), estás siendo muy tendencioso.
Y yo no digo que Kanon sea dependiente de la cloth y demás cosas que andan debatiendo por ahí, pero que sufrió un bajoncito de nivel lo sufrío. La prueba es que el Greatest Caution no lo detenía por mérito propio, sino por las palabras mágicas (ya sabes, se trago la técnica primero y luego no funcionará por segunda vez), y el perder la cloth incluso pareciera que afecto en esas palabras mágicas, porque aunque haya visto la técnica y anteriormente la haya detenido, sin cloth volvió a tragarsela. Parece que la cloth de Géminis se llevo con ella el conocimiento de la técnica de Radamanthys, por muy loco que suene, por eso prefiero llegar a la conclusión de que fue un bajón de poder.
No sé como harás para negar eso también.
1) looooool es increíble esto. Tu me dices que "hasta que no traiga pruebas" no te moleste, ósea, me pides imágenes/diálogos del manga para justificar la postura.
¿por qué razón pides algo que tu no aplicas?
¿por qué razón en unas cosas vale tu interpretación y en otras no vale la de los demás?
ahora soy yo quién te pide pruebas, imágenes y diálogos en donde se mencione que la pelea de Shion y Dohko no fue real. Necesito que ellos digan que no pelearon de verdad y que jugaron a las escondidas.
Diálogos no hay, como tampoco hay diálogos que afirmen que hayan peleado enserio (de hecho hay imágenes que indican todo lo contrario). Pero me voy a tomar el trabajito de analizar y explicarte, porque pareces leer y prestar un poco más de atención que el otro usuario. Comencemos analizando lo que NO es un empate, porque parecen no comprenderlo muy bien.
■ CHOCAR KENS, NO ES SINONIMO DE EMPATE.
Lo digo por Aioria y Saga. Y no necesito ampliar más, solo algunos pocos consideran esto un empate. :t420:
■ QUE SE HABLE DE COSMOS SIMILARES, NO ES SINONIMO DE EMPATE.
Que se diga que un santo tiene un cosmos tan poderoso como otro, o que ambos son igual de poderosos, no significa que en un hipotético combate empataran. Y mucho menos que empataran habiendo diferencias de vestiduras. Para decir que ambos empatan, debe haber batalla. Porque por mucho que estén igualados en cosmos, hay otras cosas que se agregan en un enfrentamiento real. Desde la virtud de cada saint (la cual permite que el cloth otorgue más/menos poder, algo que se reveló hace poco y siguen sin entender), hasta las técnicas. La resistencia también, porque hay santos débiles con bastante aguante -como Death Mask- y santos poderosos que se vieron “frágiles”, como Mu y Shaka. Y obviamente la protección, porque a un Saint virtuoso en la justicia de Athena, nada va a sumarle un Scale, pero si un Cloth dependiendo cuáles sean su nivel de justicia.
Entonces, si vos das a entender que Kanon sin cloth es igual que Saga de Géminis (porque aunque digas que no, eso das a entender para vender que las cloths no suman nada), no entendes la complejidad de una batalla en Saint Seiya, y estás simplificando todo a una primera impresión.
¿A vos te parece que Milo estaría tan igualado con Saga, habiendo visto como este último sin 4 sentidos y con una Surplice, lo revolcó fácilmente?
Milo solo analizo el cosmos de Kanon, y sintió que era tan grande como el de Saga -algo en lo que concuerdo- nada más. De hecho dice que es CASI tan grande como el de Saga (quizá la cloth le permita igualarlo, he?). Pero como dije una cosa es el poder/talento, y otra cosa son las variantes de ventaja/desventaja que ofrecen la diferencia de vestiduras (o pelear desnudo). También las técnicas, porque Milo podría conocer el cosmos de Saga con tu ejemplo de Episodio Zero, pero nunca había sufrido antes una técnica de Géminis para tener más amplio su conocimiento de ellos. De hecho recibió la primer técnica de Géminis tiempo después en Virgo, y vaya sorpresita se pegó. Ni hablar del aguante que tiene Saga, que está muy lejos del suyo y también los desconocía.
2) sobre el ataque a distancia de Saga, también tienes que tener en cuenta que Kanon estaba centrado en la ilusión en el laberinto, porque si vas a usar eso como parámetro, entonces también usemos como parámetro a Ikki y Shun sin 7mo sentido atacando a Saga en las mismas circunstancias. La cosa es que en esa comparación queda peor Saga, porque fue atacado por personajes sin 7mo sentido.
Con los especiales que salieron, sabemos que todos los dorados eran conscientes de que Saga y Aioros eran notablemente los mejores para aquella época, ósea, ellos sabían del poder de estos santos. Milo compara a Kanon con el Saga que conoce.
Mi ejemplo de Kanon en la cámara del Patriarca, recibiendo un ataque de Saga con Sapuris, no fue para dar a entender que Kanon perdería ante Saga. Fue para dejarte claro que ESO es lo poquito que tenemos, es lo único que hay más parecido a una batalla, y curiosamente hay diferencia de protecciones, pero nada más. Sin una batalla, NO SE PUEDE afirmar que mengano con cloth, fulano sin cloth, y el otro con vestidura de otro ejército, son iguales en poder, ergo empatarán.
Lo mismo para el conocimiento que los dorados tenían sobre Saga y Aioros, por mucho que estén igualados en cosmos, eso no significa que empatarán porque hay otras cosas que entran en el juego. Saga por ahora tiene más técnicas (a falta de información sobre Sagitario), en resistencia ambos son tanques, Aioros es más virtuoso en justicia, así que quizá la cloth lo dejará crecer más cuándo lo necesite. Y un largo etcétera que ofrece muchas posibilidades (que nunca se explorarán), y hacen la opinión de Milo sobre Kanon, bastante limitada y hasta diría apresurada.
Si con todo esto no entendiste que ser similares en cosmos, no significa un empate estadístico en una hipotética batalla, pasemos al próximo punto.
■ LA BATALLA DE MIL DÍAS, NO ES SINONIMO DE EMPATE:
Uff, primer punto controversial. Todos sabemos que “la guerra de los 1000 días” es la expresión de igualdad entre santos, solo podrán empatar en ella los que sean similares en cosmos puro (acá no entran en juego técnicas, skills, cloths, resistencia). Pero ni siquiera los que empatan en ésta guerra y por ende “tienen cosmos similares”, han realmente empatado en la batalla. ¿Por qué? Porque el paso siguiente es utilizar las técnicas para buscar un desempate, demostrando que el poder/talento que tenga el saint, no es lo único:
Los diálogos no mienten, en ambos enfrentamientos ser similares en cosmos no significa que empararán, ya que una batalla real implica más que eso. Acto seguido hacen uso de sus técnicas, en el caso de Shaka y Aioria “empatan” pero la batalla es interrumpida. En el caso de Dohko y Shion “empatan” pero la batalla es interrumpida, y eso me lleva al próximo punto.
■ BATALLA INTERRUMPIDA, NO ES SINONIMO DE EMPATE:
En ambos casos el “empate” no es tal, simplemente porque la batalla no acabó. En el caso de Shaka y Aioria, sabemos que Saga interfirió en el posible desenlace, y sabemos que Shaka tenía el truquito de abrir los ojos todavía bajo la manga.
En el caso de Dohko y Shion, sabemos que el autor interrumpió el encuentro haciéndolos desaparecer. Uno se puede comer el verso de que fue un “empate” cuándo lo ve por primera vez, porque el autor busca hacernos creer que ambos cayeron derrotados al unísono. Pero no entendes nada si seguís creyendo que fue un “empate”, después de ver que todo fue mentira del autor y más adelante aparecen así de sanitos y salvos:
Vamos, ni siquiera tienen esas típicas manchitas en el rostro que llevan los personajes después de una batalla de nivel. Mira como terminaron las surplice de Saga y sus escoltas, después de recibir un par de ataques dorados:
¿Querés un ejemplo más directo?
Mira como se desgarraba la sapuris de Suikyo después de recibir “Los 100 Dragones Novatos”:
¿Te sigue pareciendo que Shion y Dohko "empataron", cuándo ni siquiera se rasguñan?
Lo que yo veo es una batalla interrumpida por el autor, cuyo último intercambio de técnicas ni siquiera les rasguñaron (teatro), y una desaparición muy conveniente para Shion poder explicarle a Dohko una cuántas cositas, pero esto último ya en el terreno de la suposición. Es IMPOSIBLE saber cómo hubiera sido una batalla real, pero sé que incluso por mera protección la armadura de Libra real le daría una ventaja a Dohko por sobre la armadura de Aries falsa, habría que ver si el luchar por la justicia lo dejaría imponerse definitivamente en cuestiones de cosmos en un momento decisivo, que es lo que reveló Kurumada sobre las cloths.
De hecho la única batalla real entre estos dos ocurrió cuando Dohko era una pasa de uva. En ese momento si intercambiaron golpes reales, a Shion hasta le derribaron el Cristal Wall y Dohko estaba sufriendo la falta de Cloth y la vejez de su cuerpo (aunque igual se la banco).
EL UNICO EMPATE REAL EN SAINT SEIYA, ES EL DOBLE K.O.
Y para concluir, ya conozco este foro y sé que detrás de llevarle la contra incluso al propio Kurumada con este temita de las cloths, se esconde la defensa de algún dorado (o el ataque a algún dorado jeiteado). Todo Saint Seiya nos indicaba que las Cloths otorgaban poder desde el diálogo de Marin, es innegable esto, ni hablar con lo ocurrido en Elíseos y el ejemplo de Ikki. También sabemos que el cosmos es en definitiva lo más importante, dicho también varias veces y algo que nunca negué, por él reciben un entrenamiento y gracias a él las cloths funcionan. PERO lo que viene a revelar Kurumada en Next Dimension, es que el cosmos EN LOS SAINTS, es más útil cuándo es de justicia, porque este cosmos permite que el cloth no solo funcione, sino también otorgue más poder gracias a la resonancia entre la cloth y el individuo. Por eso la virtud es tan mencionada como un factor clave para los saints. Cuánto más alto es el cosmos de justicia, más poder otorgará el cloth. NO ES TAN DIFÍCIL.
Esa teoría de que sin cloth más crece el cosmos (solo Shiryu), o que los dorados al tener pleno dominio del séptimo sentido no reciben beneficio alguno más que protección, son estupideces, sobre todo lo último que es una afirmación que hacen muchos de ustedes sin tener un p*to diálogo que lo demuestre. Y hablando de hechos, como dije antes, los protas ya demostraron que se puede ser más poderoso con las cloths doradas, porque claramente superaron a los dorados cuándo ocuparon sus vestiduras. Y según la lógica de ustedes, solo deberían alcanzar el nivel dorado (porque ya dominan el séptimo y la cloth no deja crecer más), pero no, porque sus cosmos de justicia les permitieron llegar más lejos con ellas, tanto en Poseidon como en Eliseos.
Saludos!
Editado por Goddie, 15 julio 2021 - 08:20 .
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