32 respuestas a este tema

[coteittel_de_libra]

Sorrento mató a Aldebaran? Pense que solo creyo que lo mato... si no recuerdo algo o alguien creo una ilusion que lo habia decapitado pero solo era su casco...

[ThirdEye]

Aldebaran había muerto, Sorrento lo hizo volar en pedazos, menciona que su cuerpo desapareció, que su Cosmo había quedado dentro del Gold Cloth protegiendo a los Bronze Saints en coma y no lo dejaba avanzar, diciendo claramente "a pesar de estar muerto", hasta se llevó el casco como prueba, incluso Shiryu le menciona a Dōko que le dijeron que Aldebaran murió protegiéndolos, antes de que partieran al fondo del mar. Absolutamente todo apuntaba a que murió.

Eso en el tomo 14, más adelante Kurumada hizo un retcon y agregó la escena donde Aldebaran no estalla en pedazos y sólo se había quitado el Cloth, sin importarle que a Shiryu le contaron que se murió y lo ridículo que queda que Sorrento se llevara su casco si todavía estaba vivo x)

La escena de la cabeza que mencionas sucede mientras pelean, cuando Aldebaran esconde su cabeza dentro de su Cloth, pero después de eso el Great Horn no le hace daño porque su Cosmo ya está reducido por la melodía y Sorrento lo derrota con el Dead End Climax.

[IKKINOFENIX]

Aldebarán no murió jamás, ni es Retcon

 

Sorrento es demasiado crédulo, fácil de manipular y engañar

 

En el mismo primer capítulo donde enfrenta a Aldebarán el ya había creído que le había arrancado la CABEZA a Aldebarán y hasta pensaba que la traía en su mano, 

 

o acaso es un Retcon dentro de UN MISMO CAPITULO? osea dibuja algunas hojas pero ahí mismo la corrige?OBVIAMENTE NO, SOLO BASTA LEER, ANALIZAR Y RAZONARLO. Sorrento es demasiado manipulable 

 

eso mismo pasa cuando usa el Climax Mortal, el en un inicio creyó ya había vuelto polvo a Aldebarán

 

 

Y el mismo Sorrento acepta que siguió sus ordenes de Atena para que la llevara ante Poseidón y NI EL MISMO SABE POR QUE EL MIEDO Y SOMETIMIENTO A SUS ORDENES

 

Editado por IKKINOFENIX, 24 enero 2021 - 15:52 .

[Jean_1357]

Si es retcon porque no es el mismo capítulo

Editado por Jean_1357, 24 enero 2021 - 16:14 .

[ThirdEye]

Nunca entendí a ese tipo de fan que le molesta tanto que un autor haga retcons que lo intentan justificar de las formas más forzadas y rebuscadas posibles x)

Se ve que a Shiryu también es re ingenuo y le mintieron cuando le dijeron que Aldebaran había muerto, o tal vez sea que el autor hizo un retcon por más excusas que se busquen x)

[coteittel_de_libra]

No creo que Kurumada tenga la capacidad de hacer retcons pues el no planea sus historias solo escribe sobre la marcha... seria retcon si es que el en un principio hubiese planeado que Aldebaran muriera en esa pelea pero como el viejo no planea sus historias entonces que retcon puede haber hecho por eso siempre tiene peleas inconclusas o finales en off ya que si, mas adelante, decide matar a algun personaje solo realiza el flash back de la escena en off para explicar ya sea con un motivo tonto, como vivio o murio el personaje...

Editado por coteittel_de_libra, 24 enero 2021 - 18:35 .

[IKKINOFENIX]

Si es retcon porque no es el mismo capítulo

jajajajaja

 

te puse claramente que ya habia en un mismo capitulo dicho Sorrento que le había arrancado la cabeza y unas paginas adelante se da cuenta que solo fue engañado, es más dibujo sangre y la cabeza cercenada de Aldebarán y después el casco vacío  donde esta el retcon? :t420:  :t420:  :t420:  :t420:  :t420:  :t420:

Nunca entendí a ese tipo de fan que le molesta tanto que un autor haga retcons que lo intentan justificar de las formas más forzadas y rebuscadas posibles x)

Se ve que a Shiryu también es re ingenuo y le mintieron cuando le dijeron que Aldebaran había muerto, o tal vez sea que el autor hizo un retcon por más excusas que se busquen x)

si te escribe en ese mismo capítulo de Sorrento vs Aldebarán que Sorrento ya fue manipulado por Atena y que el no era del todo conciente, donde esta el retcon? :t420:  :t420:  :t420:  :t420:  :t420:

 

Pues hasta tu mismo das el ejemplo poniendo que Sorrento dice que murio y pocas paginas despues el mismo Sorrento no esta cierto de como es que Atena esta con el  :lol:

[Jean_1357]

El que la cloth se desvista de Alde hace parecer que fuera un retcon, aunque Poseidón ,Kuru lo escribió en semanas seguidas así que quizá si eso si lo tenía planeado

Editado por Jean_1357, 24 enero 2021 - 21:51 .

[ThirdEye]

No creo que Kurumada tenga la capacidad de hacer retcons pues el no planea sus historias solo escribe sobre la marcha... seria retcon si es que el en un principio hubiese planeado que Aldebaran muriera en esa pelea pero como el viejo no planea sus historias entonces que retcon puede haber hecho por eso siempre tiene peleas inconclusas o finales en off ya que si, mas adelante, decide matar a algun personaje solo realiza el flash back de la escena en off para explicar ya sea con un motivo tonto, como vivio o murio el personaje...

Los retcons no tienen que ver con lo que se planea o no, es mucho más simple: tiene que ver con lo que se hace. No se juzga cómo lo hizo el autor o cómo trabaja o si el editor lo obligó a traer de nuevo un personaje con una excusa tonta, lo único que importa es lo que está explícito en las hojas.

Tomo 14, Aldebaran explota, su Cloth queda solo, su enemigo aclara sobre su muerte, su imagen se ve en el cielo como un héroe que los protege incluso después de morir, Athena llega, el enemigo toma el casco, Shiryu y los otros dicen que la situación es grave ya que les informaron que Aldebaran fue asesinado. No hay un sólo panel en ese tomo que deje duda o implique otra cosa, terminás de leer el tomo y lo último que se supo de Aldebaran es lo que dijo Shiryu: está muerto.

El retcon sucede cuando se altera lo escrito y establecido previamente, sea por el motivo que sea y por la excusa que sea. Por eso es continuidad retroactiva, como dice el nombre. Si después Kurumada dice que dibujó esa escena borracho o fumado, no cambia nada, va a seguir siendo un retcon que altera lo que estaba establecido x)

Hasta en Jojo's Bizarre Adventure ha sucedido con el regreso polémico de algunos personajes, pero en ese fandom no toman "retcon" como si fuera una mala palabra que hay que evitar porque sería un pecado que Kurumada estuviera repleto de retcons, que de hecho lo está x)

Editado por ThirdEye, 25 enero 2021 - 00:26 .

[Batgrayson]

Siempre lo he dicho, ese cambio en el desarrollo del Sorrento vs Aldebaran hace que Sorrento quede como un gran imbécil.

 

Como ya dijeron, el orden es:

 

1.Sorrento cree decapitar a Aldebarán.

2.Aldebarán se salva gracias a la técnica de ocultar su cabeza como tortuga.

3.Eventualmente Sorrento usa su técnica final para acabar con Aldebarán, parece desintegrarlo y solo queda la armadura de Tauro protegiendo a los protas, y el marino da un discurso conmovedor de su enemigo.

 

4.Hasta ahí todo bien, lo siguiente es que Sorrento aparece en el Templo Submarino con el casco de Tauro como trofeo, pero también contando que escoltó a Athena porque estaba muerto del miedo de ella -bien ahí Saori, dejando que roben una parte de la armadura de oro frente a tí y la carguen todo el camino-

 

5.La cosa es que capítulos después, en una de las discusiones entre los dorados sobre que hacer, Aldebarán aparece ahí como si nada.

 

6.Varios capítulos después, Sorrento finalmente cuenta que pasó, que mientras daba su discurso bonito sobre Aldebarán....este estaba frente a él, bien vivo. Así que Saori y Aldebarán dejaron que Sorrento se llevara el casco. Ya sé que el de Tauro realmente no tenía el poder de evitar que le robaran su casco, pero no me deja de dar risa el tema.

 

Esto se da a lo largo de varios capítulos, así que me parece que realmente Kurumada cambió de plan sobre nuestro amigo brasileño. Esto se traslada al anime de forma que nos digan varias veces que Syd lo mató para luego tener que adaptarse de nuevo al manga y decir seguía vivo.

 

Es uno de esos momentos en los que siento Kurumada no supo ni que quería hacer, así como el misterioso momento inmediatamente después al suicidio de Athena en la saga de Hades.

 

¿Cómo actuaron Saga, Camus, Shura, Aioria Mu, Milo y Kanon? ¿El trío dorado dejó escapar al trío Dark y se tardaron en seguirlos? ¿Los segundos les contaron a los primeros lo que pasaba? ¿Kanon simplemente se hizo invisible ante semejante alboroto? Son cosas que solo de forma burlesca les puedo encontrar respuesta

[robert8]

Creo que para la historia habría tenido más sentido que Sorrento sí matara a Aldebarán

 

Primero, porque haría más intimidantes a los marinos. Luego porque le hubiera ahorrado a Aldebarán el episodio ridículo que tuvo en Hades cuando lo tomaron desprevenido viendo una flor, cuando la batalla había iniciado desde varios minutos antes y todos los otros dorados ya estaban alerta y listos para pelear

 

Si Kurumada hubiera querido ponerlo en grande, Aldebarán podría haber dejado almacenado un Great Horn en su armadura como protección de la casa de Tauro (como se vio con Shaka/Shijima) y que este se activara y matara a varios espectros de la tropa de Giganto (o todos, al fin y al cabo los que importaban eran los Darks)

[Specter Shion]

Sin importar la generación del portador de una armadura, la simbología es muy importante para Kurumada. Lamentablemente, para nosotros los taurinos, el mangaka utiliza la constelación para representar el rol sagrado que los toros tienen en las religiones paganas (politeistas) en la antigua Grecia; es decir, eran ofrendas de sacrificio.

El destino de los tauro es morir para mostrarle a otros lo que el enemigo puede hacer.

Pero bueno, dejando eso de lado, no hubo confrontación alguna entre los darks y aldebaran, no es que los haya dejado pasar, simplemente ya estaba tiezo, pero aún no desaparecía porque quería dejarle a mu la pista sobre cómo murió. Por eso es que solo hasta la casa de cáncer los darks sintieron como el cosmos de aldebaran desapareció por completo.

Y sí... Parece que solo a Mu le importó... A nadie más pareció importarle lo suficiente como para derramar una triste lágrima... Ahhh pero que no fuera shaka (bueno ya, modo resentido off).

[IKKINOFENIX]

Los retcons no tienen que ver con lo que se planea o no, es mucho más simple: tiene que ver con lo que se hace. No se juzga cómo lo hizo el autor o cómo trabaja o si el editor lo obligó a traer de nuevo un personaje con una excusa tonta, lo único que importa es lo que está explícito en las hojas.

Tomo 14, Aldebaran explota, su Cloth queda solo, su enemigo aclara sobre su muerte, su imagen se ve en el cielo como un héroe que los protege incluso después de morir, Athena llega, el enemigo toma el casco, Shiryu y los otros dicen que la situación es grave ya que les informaron que Aldebaran fue asesinado. No hay un sólo panel en ese tomo que deje duda o implique otra cosa, terminás de leer el tomo y lo último que se supo de Aldebaran es lo que dijo Shiryu: está muerto.

El retcon sucede cuando se altera lo escrito y establecido previamente, sea por el motivo que sea y por la excusa que sea. Por eso es continuidad retroactiva, como dice el nombre. Si después Kurumada dice que dibujó esa escena borracho o fumado, no cambia nada, va a seguir siendo un retcon que altera lo que estaba establecido x)

Hasta en Jojo's Bizarre Adventure ha sucedido con el regreso polémico de algunos personajes, pero en ese fandom no toman "retcon" como si fuera una mala palabra que hay que evitar porque sería un pecado que Kurumada estuviera repleto de retcons, que de hecho lo está x)

jajajaja pero cuando la necedad se junta con la ignorancia

 

ya se te demostro que sorrento es muy credulo, asi lo creo Kurumada, desde un inicio te puse el ejemplo que en EL MISMO CAPITULO cree degollar a Alde y paginas despues esta como si nada es porque Sorrento es muy FIADO DE SI MISMO, lo cual es una de sus debilidades en batalla

 

asi que si en un tomo dice alde murio, siendo sorrento no significaba que el toro hubiese muerto, 

 

en el mismo tomo 14 se demuestra que atena lo manipula y sales con que es Retcon  :t420:  :t420:  :t420:  :t420:  :t420:  :t420:

 

la verdad leerte no me enoja sino que al contrario me da risa y mas cuando sales con la misma bobera de todos es que KURUMADA FUMA; ES QUE KURUMADA TOMA, jajajajaja ni siquiera lo conocen en persona 

 

nada mas para terinar de rematarte, porque  ya estabas, kurumada ha demostrado hasta el cansancio que le cuesta mucho trabajo dejar a un dorado muerto en el campo de batalla, ahi estan afro, dm que fueron humillados por  mu o alde por niobe y aun asi los regreso intactos al campo de batalla en el muro, o ox que lo humilla suikyo y tres doritos despues ya esta como si nada ante suikyo, etc etc