SKIN © XR3X

Jump to content

- - - - -

Como llegó orfeo al inframundo?


  • Por favor, entra en tu cuenta para responder
19 respuestas a este tema

#1 punkhell

punkhell

    Miembro de honor

  • 308 mensajes
Pais:
Bolivia
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 16 agosto 2020 - 14:33

Orfeo se dice que su poder alcanzaba a un dorado (septimo sentido) y cuando murio euridice el fue al inframundo a restacarla pero como llegó?

murio alcanzando el octavo sentido o solo llego gracias a su melodia?

 

B1tEW8yn_400x400.jpg

 

Sabemos que por euridice acepto todo hasta era capaz de matar a los saints que se infiltraron, entonces ya lo consideraban parte del ejercito de hades para que el pueda caminar libremente por el inframundo



#2 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,532 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 16 agosto 2020 - 17:14

Nunca lo muestra Kurumada.

Lo que si nos dice, es que el tenía un nivel de Cosmo igual al de un Santo de Oro, de lo que se puede deducir que tenía un dominio del Cosmo superior, por lo que es claro que poseía el octavo sentido, ya que pudo descender vivo al inframundo. Sphynx Pharaoh lo dice claramente, que bajó estando vivo.

Lyra Orphée no murió, el descendió vivo al inframundo, asi que tuvo que tener el octavo sentido para hacerlo.

Orphée no queria matar a Seiya ni a Shun, eso no es verdad. El hizo parecer que lo hacía para engañar a Sphynx Pharaoh, pero nunca tuvo la intención de hacerlo. Lo hizo para salvarles la vida, el mismo se los dice, porque eran Santos los tres.

Nunca fue considerado parte del ejército de Hades. Podía andar a sus anchas por el inframundo porque Pandora le dió la autoridad para hacerlo, porque fue ella en primer lugar la que tuvo la brillante y egoísta idea de forzarlo a quedarse en el inframundo para deleitar a Hades con su música.

Kurumada no revela como hizo para llegar al inframundo pero es claro que lo hizo, pues unos tres años antes del arc de Hades, fue que desciende y llega al Giudecca que es donde toca para Hades y le es entregada Eurydice con vida de nuevo. Asi que logicamente debió haber entrado por el castillo Heinstein, lo mas probable, logrando pasar sin ser detectado, además que para entonces, los Specters aun estaban encerrados y Sphynx Pharaoh y los 3 Magnates eran los únicos que ya habían despertado, ya sea por metida de pata de Kurumada o porque asi lo quiso, porque muestra a Pharaoh claramente durante ese flashback.

Lo que si es claro, es que el dominio del Cosmo de Orphée le confirió el octavo sentido estando vivo. Nadie adquiere el octavo sentido al morir y resucita. Se despierta al morir, si, pero nadie resucita. Queda activo para que el alma pueda interactuar con el mundo espiritual. Athena y Virgo Shaka no vienen al caso, ya que ese momento poético y toda la cosa, es una de las grandes metidas de pata de Kurumada en su comic, porque uno, ya lo tenía, y la otra, una diosa, ninguno necesitaba morir para obtenerlo.

Y además, la única forma de ir con vida al inframundo y no morir y quedar sujeto a sus leyes, es tener el octavo sentido, estando vivo.

Y es precisamente lo que Orphée hizo. Si unos mocosos Bronze con un cultivo extenso del Cosmo lo tenían, no hay razón alguna porque un Silver con un cultivo profundo del Cosmo no lo tuviera. Lo único que faltaría, es que Kuru explique como se metió al inframundo jaja xD

Editado por Saint of Athena, 16 agosto 2020 - 23:22 .


#3 ThirdEye

ThirdEye

    Miembro de honor

  • 1,104 mensajes
Pais:
Argentina
Sexo:
Masculino
Signo:
Capricornio
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 16 agosto 2020 - 17:16

No, Pharaoh dice que no murió y que decidió por su cuenta ir al Inframundo estando vivo.

Obviamente al ingresar habrá despertado el 8vo sentido, y cómo? No se sabe x) Ni siquiera en el mito original se sabe cómo descendió realmente.

En Saint Seiya supongo que la única forma que pudo haber tenido es encontrando un camino parecido al que había en el castillo de Hades en Alemania, suponiendo que exista otro así en el mundo, o incluso podría ser ese mismo si no había mayor obstáculo mientras Pandora se encontrara en el infierno y los Specters todavía sellados (excepto Pharaoh, de alguna forma jaja).

Si Orpheé tuviera habilidades para viajar entre dimensiones como otros, diría que también es una opción, Shaka pudo hacerlo así y no dudaría que Kanon también, que tampoco se mostró la forma en que ingresó, pero evidentemente no por el mismo camino que Dōko y los otros ya que el castillo se derrumbó. Pero nunca se vio que tuviera un poder para viajar así entre mundos, así que lo descartaría.

Creo que esas serían las únicas opciones posibles.

Editado por ThirdEye, 16 agosto 2020 - 17:17 .

El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
xbxbxb.png
Same feeling x)

#4 Jean_1357

Jean_1357

    Miembro de honor

  • 3,596 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 16 agosto 2020 - 17:22

Llegó caminando por quién sabe dónde

xidLBvc.png


#5 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,532 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 16 agosto 2020 - 17:33

Otra forma de llegar al inframundo es a través del agujero del yomotsuhirasaka, al caer por el, se entra directo al reino de Hades.

 

Si se tiene el octavo sentido, no tiene porque haber problema, no mueres ni quedas sujeto a sus leyes. Asi que se puede entrar por ahi.

 

Sería otra opción. Pero lo mas probable es que haya entrado en Alemania, de la misma forma que la mayoría lo hicieron.



#6 ~ AGATHOS ~

~ AGATHOS ~

    Bunseki no Seinto

  • 2,450 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 16 agosto 2020 - 18:23

Saint ya lo explicó todo, solo añado que en la mitología griega habría "puertas" para ingresar al Inframundo, especialmente cuevas o agujeros, así que quizá Orfeo entró por uno de ellos o fue directo al Castillo Heinstein.

 

Lo que se me hace curioso es que Orfeo no se diera cuenta que estaba el el Jardín de la Segunda Prisión y creyera que ya habían llegado al Mundo de los Vivos, así que creo que no hizo el mismo recorrido que Seiya y los otros, sino que por donde entró lo llevó directo a Guidecca o, al menos, más lejos de la Segunda Prisión, eso explicaría que no pensara "me están engañando, ya hice este recorrido y no caeré".


Editado por ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~, 16 agosto 2020 - 18:25 .

wPECpan.png

καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero


#7 Beerus Sama

Beerus Sama

    Miembro de honor

  • 1,277 mensajes
Pais:
Yugoslavia
Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 16 agosto 2020 - 21:38

Seguro llegó con unas ganas de ponerla terrible y gritando LLEGO El LECHEROOOOO !!! . Debe ser muy buena en la cama Eurídice ,miren que hay que hacerse semejante viaje ehh .

Orfeo sapeeee

#8 Montestector

Montestector

    Siempre en alto

  • 896 mensajes
Pais:
Macedonia
Sexo:
Masculino
Signo:
Sagitario
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 16 agosto 2020 - 22:09

Saint ya lo explicó todo, solo añado que en la mitología griega habría "puertas" para ingresar al Inframundo, especialmente cuevas o agujeros, así que quizá Orfeo entró por uno de ellos o fue directo al Castillo Heinstein.

 

Tienes razón, compañero. Ovidio especifica que el Orfeo mitológico descendió al inframundo usando las "Puertas Espartanas", una cueva en el sur del Peloponeso, y como esas también habían otras cuevas que servían de entrada al infierno. Así que es coherente con la mitología que Orphée haya hecho algo parecido, aunque con lo que Kurumada ha mostrado lo más probable es que haya entrado por el castillo.


Editado por Montestector, 16 agosto 2020 - 22:11 .

Oemq0xo.gif


#9 ALFREDO

ALFREDO

    Miembro de honor

  • 2,665 mensajes
Pais:
Chile
Sexo:
Masculino
Signo:
Libra
Desde:
Arica, Chile
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 17 agosto 2020 - 22:32

Según el juego de saint seiya Orfeo entró por el pozo de los muertos q queda en el santuario o algo así donde se desarrolló la batalla con Hades en la era mitologica.

 

Ahora deduciendo debe haber sido por el Yomotsu quizás o el castillo de Hades pero no imagino como se enteró de la ubicación en Alemania.

 

 


fics2017_escena_sadica_by_bytalaris-dazo

FANFIC: La condenación de los caballeros de Athena

Capitulo final N°66.- Publicado!

Fichas de personajes


#10 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,532 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 18 agosto 2020 - 02:51

Sintiendo el.Cosmo. De la.misma manera que Mū, Aiolia, Milo, Kanon, Dōko y los Bronze encontraron la entrada.

#11 XBrayanX

XBrayanX

    !!!No Existe Nada Mejor Que El Futbol!!!

  • 8,104 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 19 agosto 2020 - 11:00

De como llego al inframundo y por que entrada? No se sabe exactamente y todo queda en especulación pura porque el manga no nos aclaro eso, que despertó el 8vo sentido? Obviamente de lo contrario hubiera sido controlado por las leyes de hades.

Cosas que kurumada deja en el aire hay por todos lados y en su mayoría carecen de lógica.

Zombo-Meme-03102020022815-opt.jpg


#12 Gubio

Gubio

    Miembro de honor

  • 5,738 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Sagitario
Desde:
Arequipa, Peru
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 19 agosto 2020 - 11:12

Orfeo una de las pocas cosas buenas que tuvo la saga de hades , actualmente considerada sobrevalorada

114311.76780029.jpg


#13 punkhell

punkhell

    Miembro de honor

  • 308 mensajes
Pais:
Bolivia
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 19 agosto 2020 - 13:25

sobre los protas, sabemos que el cosmos que manejan es variable, en un momento pueden llegar al octavo pero luego apenas pasar el septimo.

Un caballero dorado es constante, si alcanzan un cosmos superior lo mantienen, por esa razon es porque para los dorados fue tan facil el camino del inframundo y para los de bronze fue un reto.

Solo como ejemplo Kanon con octavo sentido vencio a cada espectro que se topaba.

Con ese poder del octavo sentido seria facil para orfeo vencer a pharao o a Rada pero tuvo varias dificultades al punto de que rada lo mato y este no pudo hacerle un buen daño lo que me hace pensar que orfeo nunca llego al octavo sentido y que por su melodia hades le dio un artefacto parecido al de pandora para que pueda moverse librtemente por el infierno, y este artefacto le fue otorgado apenas llego al infierno opporque sabemos que con su melodia nadie le negaba nada.

Nada esta confirmado pero se me hace raro que Orfeo teniendo el octavo sentido no le fue facil acabar con pharao y mucho menos con radamanthys



#14 Montestector

Montestector

    Siempre en alto

  • 896 mensajes
Pais:
Macedonia
Sexo:
Masculino
Signo:
Sagitario
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 19 agosto 2020 - 14:01

Nada esta confirmado pero se me hace raro que Orfeo teniendo el octavo sentido no le fue facil acabar con pharao y mucho menos con radamanthys

Eso es porque el octavo sentido no es un power up y tampoco es algo que ayude en el combate. Shion lo explica con claridad, el octavo sentido sirve para poder existir en el inframundo. Cuando cualquier persona muere, los siete sentidos se desactivan y son reemplazados por el octavo, que le permite existir en el infierno. Si uno lo despierta antes de morir, lo único que sucede es que uno puede existir en el inframundo sin estar sujeto a sus leyes.

 

De acuerdo con el MO, un monje budista, por ejemplo, puede alcanzar el octavo sentido y existir en el inframundo sin tener que sujetarse a las leyes de Hades, pero no por eso sería hábil al momento de pelear con un specter. Son cosas distintas entre sí. Que Orfeo tenga el octavo sentido despierto no significa que le sea fácil pelear ni que sea poderoso en combate.


Oemq0xo.gif


#15 SentinelMaximus

SentinelMaximus

    Miembro de honor

  • 2,748 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Libra
Desde:
Naucalpan, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 19 agosto 2020 - 14:11

Con ese poder del octavo sentido seria facil para orfeo vencer a pharao o a Rada pero tuvo varias dificultades al punto de que rada lo mato y este no pudo hacerle un buen daño lo que me hace pensar que orfeo nunca llego al octavo sentido y que por su melodia hades le dio un artefacto parecido al de pandora para que pueda moverse librtemente por el infierno, y este artefacto le fue otorgado apenas llego al infierno opporque sabemos que con su melodia nadie le negaba nada.

No digo que Pharaoh sea débil, por el contrario creo que es uno de los espectros más fuertes que no son un kyoto, pero la razón por la que le dio problemas a Orphee se debía a que él conocía las habilidades del Santo, por eso se adelanto a dañar su lira y cortar una cuerda que tocaba en la mayoría de sus melodías, de esta forma no podría usar su principal técnica y estaría a merced de Pharaoh, pero al final Orphee consigue superar eso y sujeta con sus dientes la cuerda, derrotando a Pharaoh con un único movimiento. Y Rada mato a Orphee al atacarlo a traición por la espalda, por más poderoso que fuera Orphee sigue siendo un plateado, por lo tanto, la armadura que viste es una simple plateada, la cual no tiene la resistencia de una dorada o incluso ni siquiera tiene la resistencia de las bronce evolucionadas que usan los protas, por lo que es más vulnerable a recibir daño mortal por un oponente tan poderoso. 


Editado por SentinelMaximus, 19 agosto 2020 - 14:40 .

Eo3vSOy.png


#16 Beerus Sama

Beerus Sama

    Miembro de honor

  • 1,277 mensajes
Pais:
Yugoslavia
Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 19 agosto 2020 - 15:16

sobre los protas, sabemos que el cosmos que manejan es variable, en un momento pueden llegar al octavo pero luego apenas pasar el septimo.
Un caballero dorado es constante, si alcanzan un cosmos superior lo mantienen, por esa razon es porque para los dorados fue tan facil el camino del inframundo y para los de bronze fue un reto.
Solo como ejemplo Kanon con octavo sentido vencio a cada espectro que se topaba.
Con ese poder del octavo sentido seria facil para orfeo vencer a pharao o a Rada pero tuvo varias dificultades al punto de que rada lo mato y este no pudo hacerle un buen daño lo que me hace pensar que orfeo nunca llego al octavo sentido y que por su melodia hades le dio un artefacto parecido al de pandora para que pueda moverse librtemente por el infierno, y este artefacto le fue otorgado apenas llego al infierno opporque sabemos que con su melodia nadie le negaba nada.
Nada esta confirmado pero se me hace raro que Orfeo teniendo el octavo sentido no le fue facil acabar con pharao y mucho menos con radamanthys


A no confundir fan fics con la obra original de kurumada

#17 punkhell

punkhell

    Miembro de honor

  • 308 mensajes
Pais:
Bolivia
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 19 agosto 2020 - 19:48

A no confundir fan fics con la obra original de kurumada

no lei ningun fanfic donde se centre en el octavo sentido

como dije nada es oficial pero orfeo es muy debil para tener control sobre el octavo sentido, aparte que solo lo vimos enamorando mientras otros se rompian el lomo buscando alcanzar el septimo

 

Dohko explica que el octavo sentido es necesario para entrar al inframundo sin que las leyes te afecten

Luego vimos que Shaka lo tenia y con eso bajo al inframundo

Todos lo que lo consiguieron demostraron tener un poder maximo, todos los dorados que llegaron y como dije antes los bronze que aunque sus niveles no sean constantes lograron arder su cosmos al maximo para llegar al octavo sentido

 

Si orfeo siendo de rango plata lo consiguio, porque los demas saints que obviamente eran mucho mas fuertes (cualquier dorado que murio en las 12 casas) nunca lograron llegar al octavo sentido?.

 

Lo llaman el saint de la leyenda y que tenia un poder comparable (o superior no tengo la traduccion) al de un dorado pero no se ve que pueda sobrepasar a uno por las batallas que vimos que tiene.

 

Pharaon talvez sea un espectro de temer por que conocia a orfeo pero rada no, Kanon nos demostro que radamanthys no es un tipo de temer mucho menos para un dorado.


Editado por punkhell, 19 agosto 2020 - 20:20 .


#18 elveterano

elveterano

    Miembro de honor

  • 2,602 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Geminis
Desde:
Lima, Peru
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 18 septiembre 2020 - 01:18

Cómo llegó al inframundo? Habrá tomado un taxi o un bus en mal estado, que sufrió un accidente... y bueno, llegó ahí.


escuadron_nazca.jpg


#19 Darak6

Darak6

    Miembro de honor

  • 368 mensajes
Pais:
Ecuador
Sexo:
Masculino
Signo:
Sagitario
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 18 septiembre 2020 - 12:41

Orfeo se dice que su poder alcanzaba a un dorado (septimo sentido) y cuando murio euridice el fue al inframundo a restacarla pero como llegó?
murio alcanzando el octavo sentido o solo llego gracias a su melodia?

B1tEW8yn_400x400.jpg

Sabemos que por euridice acepto todo hasta era capaz de matar a los saints que se infiltraron, entonces ya lo consideraban parte del ejercito de hades para que el pueda caminar libremente por el inframundo


Bueno muerto no estaba porque al final Rada lo mata así que no murió

Editado por Darak6, 18 septiembre 2020 - 12:42 .


#20 Galia

Galia

    Miembro de honor

  • 1,001 mensajes
Pais:
Italia
Sexo:
Femenino
Signo:
Aries
Desde:
La Calera, Chile
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 18 septiembre 2020 - 18:59

Nunca lo muestra Kurumada.

Lo que si nos dice, es que el tenía un nivel de Cosmo igual al de un Santo de Oro, de lo que se puede deducir que tenía un dominio del Cosmo superior, por lo que es claro que poseía el octavo sentido, ya que pudo descender vivo al inframundo. Sphynx Pharaoh lo dice claramente, que bajó estando vivo.

Lyra Orphée no murió, el descendió vivo al inframundo, asi que tuvo que tener el octavo sentido para hacerlo.

Orphée no queria matar a Seiya ni a Shun, eso no es verdad. El hizo parecer que lo hacía para engañar a Sphynx Pharaoh, pero nunca tuvo la intención de hacerlo. Lo hizo para salvarles la vida, el mismo se los dice, porque eran Santos los tres.

Nunca fue considerado parte del ejército de Hades. Podía andar a sus anchas por el inframundo porque Pandora le dió la autoridad para hacerlo, porque fue ella en primer lugar la que tuvo la brillante y egoísta idea de forzarlo a quedarse en el inframundo para deleitar a Hades con su música.

Kurumada no revela como hizo para llegar al inframundo pero es claro que lo hizo, pues unos tres años antes del arc de Hades, fue que desciende y llega al Giudecca que es donde toca para Hades y le es entregada Eurydice con vida de nuevo. Asi que logicamente debió haber entrado por el castillo Heinstein, lo mas probable, logrando pasar sin ser detectado, además que para entonces, los Specters aun estaban encerrados y Sphynx Pharaoh y los 3 Magnates eran los únicos que ya habían despertado, ya sea por metida de pata de Kurumada o porque asi lo quiso, porque muestra a Pharaoh claramente durante ese flashback.

Lo que si es claro, es que el dominio del Cosmo de Orphée le confirió el octavo sentido estando vivo. Nadie adquiere el octavo sentido al morir y resucita. Se despierta al morir, si, pero nadie resucita. Queda activo para que el alma pueda interactuar con el mundo espiritual. Athena y Virgo Shaka no vienen al caso, ya que ese momento poético y toda la cosa, es una de las grandes metidas de pata de Kurumada en su comic, porque uno, ya lo tenía, y la otra, una diosa, ninguno necesitaba morir para obtenerlo.

Y además, la única forma de ir con vida al inframundo y no morir y quedar sujeto a sus leyes, es tener el octavo sentido, estando vivo.

Y es precisamente lo que Orphée hizo. Si unos mocosos Bronze con un cultivo extenso del Cosmo lo tenían, no hay razón alguna porque un Silver con un cultivo profundo del Cosmo no lo tuviera. Lo único que faltaría, es que Kuru explique como se metió al inframundo jaja xD

lo mas probable es que shaka queria ir junto a saori esperandola en ese lugar llamado rio lete, o a las orilas donde esta para dar a judesca, ya que se supone que su alma si muere va ser trasladada a ese lugar donde esta la prision de los suicidas y de los que mueren en una guerra, o algo asi, de esa manera shaka creia poder llegar juntos a herir a shun hades, pero salieron pa tras






0 usuario(s) están leyendo este tema

0 miembros, 0 invitados, 0 usuarios anónimos


Este tema ha sido visitado por 35 usuario(s)

  1. Politica de privacidad
  2. Reglas generales ·