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Dohko y shion fracasados que se superaron?


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59 respuestas a este tema

#1 xkristin

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Publicado 24 junio 2020 - 20:28

recuerdan una frase que le dijo goku a vegeta? "si un fracasado se esfuerza puede superar a un superdotado"

porque se supone que Goku como saiyajin era una cochinada comparado con el resto.. y todos sabemos lo que sucedio al final.. aplicara o aplico lo mismo para Dohko y Shion?

 

les dire porque considero a los dos como unos grandes fracasados pero que al final se superaron

 

vemos que Dohko y Shion fueron santos de bronce hasta los 18 años y fueron ascendidos, al principio pensabamos que el ascenso fue por talentosos, que siendo caballeros de bronce se mostraron superior a todos los demas caballeros incluso superando a los plata y por eso fueron ascendidos como premio.. pero luego vimos que eso no fue un merito, fue algo humillante porque nos dimos cuenta que los caballeros dorados nacen destinados a serlo desde un principio.. porque a estos dos los pusieron como santos de bronce antes y a los otros no?? porque no dieron el talento y la talla para serlo y fueron descendidos...  y despues de leer saint seiya origins, y episodio cero... vemos que los caballeros dorados ya portaban sus armaduras doradas desde los 8 años!!! Dohko y Shion hasta los 18 años fueron merecedores de sus armaduras y forzadamente porque el patriarca dijo que ya no quedaba tiempo... en saint seiya origins vemos a un miniMu entrenando, finalmente aprendio a levantar una roca, luego Shion veterano le mestra el poder de un verdadero santo dorado levantando todas las rocas del lugar demostrandole a Mu lo mucho que le falta aprender.. pero aun asi, ese miniMu que levanto solamente una roca, ya era santo dorado, y estamos seguros de eso porque en ese capitulo es donde Saga encerro a Kanon, y sabemos que cuando Kanon es encerrado ya los dos hermanos saben que Aioros sera patriarca, y cuando Shion anuncio el la decision de un nuevo patriarca ya los 11 caballeros dorados estaban alli vistiendo sus armaduras.. asi que ese Mu que levanto una roca ya era caballero dorado.. osea que Shion ND con 18 años era inferior a Mu con 8 años?? 

 

 y apesar de ser fracasados de nacimiento, debemos suponer que se superaron logrando sobrevivir a la guerra santa y convirtiendose en los monstruos que llegaron a ser en MO asi como lo hizo Goku en su anime.. 

 pero ustedes piensan que fueron fracasados? o Dohko y Shion ND siempre fueron superiores que los dorados MO recien ascendidos?? que si tomamos algo obvio como es la edad asi deberia de ser



#2 ♒ Armagedon ♒

♒ Armagedon ♒

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Publicado 24 junio 2020 - 20:35

Dohko y Shion se veían mal porque sus compañeros y enemigos eran unos monstruos más poderosos que ellos. Cuando Shun se encuentra con el futuro patriarca, este lo pone en su lugar y Shun reconoce que igual es fuerte. Osea, ellos no son débiles, lo son a comparación de los pesos pesados.

 

Fuera de eso, Dohko es uno de los personajes más fails del manga original. Pasó 200 y algo años con el trasero pegado a una piedra sin otra vista más que la torre de los espectros para tan solo vigilarla y avisar cuando se rompiera el sello. Y no lo hizo, lol. Aún si avisaba o no, no hubiera servido de nada.

E igual que Shion del que indirectamente toda la guerra civil del santuario fue culpa suya por no tomar las decisiones adecuadas.


       inHm6Vn.png  

                Muchas gracias por la firma, mi Andrea, te amo!                

 

 


#3 EclairNoir

EclairNoir

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Publicado 24 junio 2020 - 20:42

no sabemos de que manera sobrevivieron shion y dohko, si estuvieron al frente de la batalla y por su poder lograron imponerse como los unicos supervivientes de su generación, si fue por simple y mera suerte (los otros gold se cargaron a los pesos pesados y ya no habia con quien pelear) o si athena los protegió de alguna manera (algo un tanto parecido al caso de hakurei y sage) asi que habra que esperar para ver sus meritos

 

en general los personajes me agradan bastante, pero no es que se hayan lucido como los gold mas OP (ni siquiera en el MO) al menos a mi siempre me parecio que shaka, saga y kanon eran mas imponentes, aunque claro eso es subjetivo, dohko por ejemplo no se supo que paso con el durante el enfrentamiento con los espectros en el inframundo (dicen que se encargo de eliminar al resto de espectros), shion cumplio la mision de conseguir la armadura de athena e hizo una aparicion en tenkai-hen pero no mucho mas, hubiese sido mejor que dohko tuviera una GRAN participacion en la saga de hades para asi demostrar porque es un sobreviviente, que apareciese eliminando algun juez o a una enorme cantidad de espectros (con shion no se como hubieran manejado la cosa, supongo que iban a hacer eso en tenkai-hen pero ya sabemos que paso) 

 

-Se superaron para el nivel bajo que tenian pero me hubiese gustado mayor participacion por parte de ellos para asi demostrar todo su potencial

 

dohko a pesar de tener mas de 200 años de "experiencia" aun asi tiene cosas muy reprochables como por ejemplo esta: se supone que el era el encargado de vigiliar a los 108 espectros pero precisamente a este se le adelantaron, para cuando llego a "salvar" a mu de shion estos espectros ya estaban por las 12 casas, es mas, niobe probablemente ya habia matado a aldebaran o estaba por hacerlo (y siendo este un dorado, es una GRAN baja)

 

el segundo GRAN error de dohko fue no haber detenido a mu, milo y aioria cuando estos fueron al castillo de hades, dohko y shion (este no se salva) conocen como es la barrera de hades perfectamente, y permitieron que 3 dorados (extremadamente utiles para la guerra) se lanzaran asi sin mas a pelear (y esta demas decir la tremenda paliza que les dio rada, de suerte que estos llegaron vivos)


Editado por EclairNoir, 24 junio 2020 - 20:50 .


#4 coteittel_de_libra

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Publicado 24 junio 2020 - 21:09

MM.... no crees que exageras al decirles fracasados??? No veo porque un santo de bronce sea un fracasado y mas cuando ascienden a gold saint.

 

Es mas te sales del significado de la obra en donde se da entender que no necesitas tener una gold cloth para superar los limites...

 

Por otro lo que dices no es verdad por ninguna lado...los santos de bronces son los sucesores de los gold saint entonces desde ahi se cae la afirmacion que se nace para ser santo dorado indiscutiblemente sin posibilidad alguna

 

Ahora porque humillante si fueron santos de bronce ascendidos asi que no veo lo humillante, es todo lo contrario son santos que superaron sus limites y no se conformaron con quedarse con lo que supuestamente les tocaba...


Editado por coteittel_de_libra, 24 junio 2020 - 21:13 .


#5 Saint of Athena

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Publicado 24 junio 2020 - 21:23

Fracasados, no

Yo no lo diría así.

Eran de lento aprendizaje o tenían problemas al principio para acceder al poder de su Cosmo, esa mas bien seria la razón si nos basamos en lo que Kuru ha mostrado hasta ahora.

Sabemos también que los Santos de Oro del siglo XVIII fueron mucho mas poderosos en el Cosmo que los del.siglo XX. Entonces Sion y Dōko, que aun ellos mismos dicen no estar a la altura de sus hermanos de Oro, la tenían aun mas difícil

Tontos o débiles en el Cosmo, no eran. Simplemente tenían problemas para acceder al poder de su Cosmo

Si fueron aprendices de Oro es porque desde un principio mostraron aptitudes para poder lograrlo. Si no, o los ponían ya de soldados rasos o los mandaban a entrenar para Bronze. Y bueno, sabemos que en un tiempo entrenaron en un nivel inferior junto a Suikyō

Kurumada no aclara esto aun pero con lo que ha mostrado se entiende eso, que eran menos dotados que sus compañeros pero igual tenían el potencial o la aptitud para lograrlo.

Porque cuando Shun y Shiryū se encuentran con Sion y Dōko, tuvieron problemas con ellos. Eran Santos de Oro novatos, si, pero sus Cosmo igual recibían el boost de sus Gold Cloths.

Y Shun y Shiryū eran Bronze pero con mucha experiencia y cultivo del Cosmo. Aun cuando un Bronze común vistiera un Gold Cloth, Shun y Shiryū por default tendrían mas probabilidades de victoria debido a tener un Cosmo mucho mas maduro y cultivado, aunque no llevaran un Gold Cloth

Y eso que los Santos de Bronze protagonistas siempre tienen sus limitaciones naturales, como el no tener el séptimo sentido siempre despierto

Ergo, Sion y Dōko tenían un potencial de Cosmo mucho mayor que el de un Santo de Bronze común. Agregale a esto el boost del Gold Cloth y la cosa se pone peor.

Si pusieras a Sion y Dōko contra Shun y Shiryū sin Cloth, la cosa sería mas pareja. Pero probablemente siempre tendrían los primeros la ventaja debido a un potencial de Cosmo superior.

Pero, el.cultivo del Cosmo y tenerlo mas maduro, sería la ventaja de Shun y Shiryū

Es complicado porque Kuru aun no revela este asunto con detalle. Ni siquiera ha revelado si Sion y Dōko eran como Bronze, capaces de despertar el séptimo sentido. O si ya lo tenían siempre despierto, como los Santos de Oro lo tienen, pero simplemente no podían utilizar bien su Cosmo, al nivel propio de un Santo de Oro.

Lo único que queda es esperar a que Kuru revele eso para poder entender bien que es lo que sucede exactamente con ellos dos.

#6 ~ AGATHOS ~

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Publicado 24 junio 2020 - 23:20

Como Caballeros no son "fracasados", pero pero para el nivel de un Caballero Dorado sí eran unos mediocres, un par al que, más que nada, lo ascendieron porque casualmente eran de los signos que faltaban para completar los 12 y la tenían la guerra en plena puerta. Shion y Dohko aceptan no estar al nivel de un auténtico Dorado (y dicho escalón es Death Mask, allí se ve el poco poder que tienen), es más, el propio Suikyo le dice a Shion que vuelva a entrenar para Caballero de Bronce, lo que me hace creer que quizá, ni el 7mo dominaban, salvo en casos extremos como Dohko enfrentando a Shiryu o a Suikyo, donde sí tuvo el verdadero nivel de un Dorado promedio... pero de alguna manera aún desconocida, se volvieron bastante poderosos y con nivel estable.


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#7 XBrayanX

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Publicado 25 junio 2020 - 01:04

Fracasados? Creo que es un término muy exagerado.

Estos fueron caballeros de bronce que ascendieron a dorados y estos su nivel es bajo como dorado a comparación de dorados poderosos como son sus colegas del ND, son recién ascendidos y como ellos mencionaron tenían que trabajar para alcanzar el nivel de los demás, pues por más que dominen el 7mo sentido, el nivel de ellos con ese poder es bajo.

Si decimos que estos han fracasado como caballeros es muy mala conclusión, los dorados en el clásico fueron elegidos y por más que dominen el 7mo sentidos estos eran débiles y como shion y dohko en el ND estos también fueron a volver a entrenar para ganar el verdadero nivel de un dorado.

En conclusión su avance de bronces a dorado es muy sobresaliente, la cosa es que comparados a sus camaradas si se quedan atrás, más si tienes a bestias como cain y shijima.

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#8 ThirdEye

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Publicado 25 junio 2020 - 01:33

Tengo un Déjà vu de la época de LC y lo que se decía de los mismos personajes x)

Sion y Dōko no tienen la obligación de brillar todo el tiempo por la expectativa de verlos como héroes sobrevivientes de una Guerra. Podrían sobrevivir sin ganar una sola pelea, aportando otro tipo de cosas y sería igual de aceptable.

No todo es powerlevels y demostrar superioridad sobre los enemigos x)
El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.
Si te silencio es para proteger mis ojos de leer tonterías y mi mente de que le duela tanta ignorancia x)
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Same feeling x)

#9 Saint of Athena

Saint of Athena

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Publicado 25 junio 2020 - 02:15

Tengo un Déjà vu de la época de LC y lo que se decía de los mismos personajes x)

Sion y Dōko no tienen la obligación de brillar todo el tiempo por la expectativa de verlos como héroes sobrevivientes de una Guerra. Podrían sobrevivir sin ganar una sola pelea, aportando otro tipo de cosas y sería igual de aceptable.

No todo es powerlevels y demostrar superioridad sobre los enemigos x)


No podrías haberlo explicado mejor...totalmente cierto

#10 Jean_1357

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Publicado 25 junio 2020 - 08:45

Dohko si fue el más fail incluso más que Shaka, ya que su única misión por la que estuvo sentado tanto tiempo la hizo mal, se quedó dormido probablemente cómo es de costumbre en el dorado bajo Dohko

xidLBvc.png


#11 Ceo Keraunos

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Publicado 25 junio 2020 - 12:06

No se puede hablar de fracaso cuando todavía vamos por la mitad de la historia.

Sabemos que sobrevivieron al final de la Guerra, pero para juzgarlos, tanto a ellos como a otro personaje, hay que esperar a que termine el ND.

Acá el único personaje fracasado, debilucho, perrito faldero, mayordomo y bufón, es el javu del choticornio, de principio a fin.

Editado por Ceo Keraunos, 26 junio 2020 - 18:37 .


#12 Saint of Athena

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Choticornio Jaja que chistoso eso XD

#13 Patriarca Harbinger

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Publicado 25 junio 2020 - 14:14

Fracaso...mm x el momento no, pero x sus acciones en el siglo XX Dohko un poquito si fue un fracaso, Shion la regó con Saga pero cumplió su deber de guiar a los Santos mientras vivió.

#14 trolliyama

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Publicado 30 junio 2020 - 01:37

recuerdan una frase que le dijo goku a vegeta? "si un fracasado se esfuerza puede superar a un superdotado"

porque se supone que Goku como saiyajin era una cochinada comparado con el resto.. y todos sabemos lo que sucedio al final.. aplicara o aplico lo mismo para Dohko y Shion?

 

les dire porque considero a los dos como unos grandes fracasados pero que al final se superaron

 

vemos que Dohko y Shion fueron santos de bronce hasta los 18 años y fueron ascendidos, al principio pensabamos que el ascenso fue por talentosos, que siendo caballeros de bronce se mostraron superior a todos los demas caballeros incluso superando a los plata y por eso fueron ascendidos como premio.. pero luego vimos que eso no fue un merito, fue algo humillante porque nos dimos cuenta que los caballeros dorados nacen destinados a serlo desde un principio.. porque a estos dos los pusieron como santos de bronce antes y a los otros no?? porque no dieron el talento y la talla para serlo y fueron descendidos...  y despues de leer saint seiya origins, y episodio cero... vemos que los caballeros dorados ya portaban sus armaduras doradas desde los 8 años!!! Dohko y Shion hasta los 18 años fueron merecedores de sus armaduras y forzadamente porque el patriarca dijo que ya no quedaba tiempo... en saint seiya origins vemos a un miniMu entrenando, finalmente aprendio a levantar una roca, luego Shion veterano le mestra el poder de un verdadero santo dorado levantando todas las rocas del lugar demostrandole a Mu lo mucho que le falta aprender.. pero aun asi, ese miniMu que levanto solamente una roca, ya era santo dorado, y estamos seguros de eso porque en ese capitulo es donde Saga encerro a Kanon, y sabemos que cuando Kanon es encerrado ya los dos hermanos saben que Aioros sera patriarca, y cuando Shion anuncio el la decision de un nuevo patriarca ya los 11 caballeros dorados estaban alli vistiendo sus armaduras.. asi que ese Mu que levanto una roca ya era caballero dorado.. osea que Shion ND con 18 años era inferior a Mu con 8 años?? 

 

 y apesar de ser fracasados de nacimiento, debemos suponer que se superaron logrando sobrevivir a la guerra santa y convirtiendose en los monstruos que llegaron a ser en MO asi como lo hizo Goku en su anime.. 

 pero ustedes piensan que fueron fracasados? o Dohko y Shion ND siempre fueron superiores que los dorados MO recien ascendidos?? que si tomamos algo obvio como es la edad asi deberia de ser

 

Entonces la koku no ha fracasado (no cuenta lo que piense si piensa) y dices cosas sabias, repito no sobreanalices, la koku puede ser hasta presidente mas bien dictador de cierto pais.

 

Porque la koku usa un discurso moralista que no se aplica a otros? no me sorprende que en USA piensa que la koku es la kokucita de "guadalumpen" .

 

La koku fracasa cuando causa genocidio, pero para ella no es fracaso, como que no se murio de una "pandemita":

 

zeno-sama-goku.gif

 

La cuestion es que Dohko y Shion son como los bronces, solo son fuertes solo por un instante y no pueden desarrollar tecnicas que si son poderosas pero como en el caso de la toei con su omega gt, Seiya logra usar la tecnica (de anime) de Aioros.

 

Con respecto a la koku creo que esta demas decir que le regalan cosas y el tipo NUNCA entrena su cerebrito ni mejora sus tecnicas plagiadas y robadas de otros:

 

 

VainWillingGarpike-size_restricted.gif

 

Lo de el entrenamiento es FAKE, la koku solo imita, gana porque si y YA.

 

Hacer musculos no es entrenar, la koku no puede ni asesinar ( la muerte no vale nada alli y USA lo ama por eso) y actua como si le gana a todos.

 

La gorda de majin boo es una parodia de la mona, que no tiene origen, porque mi trolli no le importa NADA, pero hay gente que no analiza eso.

 

En el mundo de la koku no existen fracasados, porque todos se someten a la koku, incluso si mueren por culpa de ella.

 

En fin lo fracasado es solo una opinion, si algun dia a Seiya se le da por matar a TODOS los personajes del manga, entonces "veremos".

 

Conclusion rapida:

 

"si un fracasado ( esto es politica, no?) se esfuerza puede superar a un..."

 

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"NO, lo eres y ya".

 

La koku es un fracasado, una vulgara mantenido-a y la mas chismoso-a del barrio-a, dice que entrena lo robado: kame kame kame y kame por siglos y siglos, amen.

 

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Gracias, toei, pero soul gold no fue tu idea, la koku calladita se defiende mejor plagiando a Jackie Chan.

 

Saludos.


Editado por trolliyama, 30 junio 2020 - 02:09 .

youtube.com/watch?v=8-qzSatOico

youtube.com/watch?v=X_NvJH1SXp8

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#15 Goddie

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vemos que Dohko y Shion fueron santos de bronce hasta los 18 años y fueron ascendidos, al principio pensabamos que el ascenso fue por talentosos, que siendo caballeros de bronce se mostraron superior a todos los demas caballeros incluso superando a los plata y por eso fueron ascendidos como premio.. pero luego vimos que eso no fue un merito, fue algo humillante porque nos dimos cuenta que los caballeros dorados nacen destinados a serlo desde un principio.. porque a estos dos los pusieron como santos de bronce antes y a los otros no?? porque no dieron el talento y la talla para serlo y fueron descendidos... 

 

Así es, descendieron como Riber cuando se fue a la B.

 

 

Fuera de bromas, vos mismo explicas lo que ocurrió "fuera del universo" (A Kurumada le importa un bledo que la obra sea coherente). Next Dimensión salió antes que Episodio Zero, y en aquella época el autor considero la idea del ascenso de rango posible, dando a entender que Shion y Dohko eran simples bronce y por mérito propio lograron llegar a al cima del ejercito. Posteriormente, pensó que era mejor si los golds eran destinados, dibujandolos en el mismo ND todos juntos desde que eran pequeños (junto a Odiseo). Para completarla, en Episodio Zero reveló que los gold saint llegan en forma de estrella desde alguna parte del mundo hasta el santuario, Y CUANDO SON BEBÉS! 

 

Según ésta nueva idea, los caballeros dorados no tienen vida humana normal, sino que desde pequeños están entrenando para ser ganarse la cloth de oro. La única forma de encajar lo de Shion y Dohko en este desastre argumental, es suponer que tienen un aprendizaje más lento que los demás, y tuvieron que arrancar desde bronce aunque siempre estuvieron destinados a dorados. Aunque para mi la mejor explicación se encuentra fuera del universo, y es que Kurumada cambia de ideas como de calzones, lo cuál genera inconsistencias.  :t589: 

-----------------------------------------------------------------

De todas formas, te aclararía por milésima vez que las edades (los númeritos) en Saint Seiya, son irrelevantes. Kurumada nunca las menciona porque no tienen sentido, tratándose de una historia basada en conflictos bélicos donde todos deberían ser mayores de 18 años. Se nota a leguas que puso esos números y luego se arrepintió, por eso para compensarlo y hacerlo más coherente, los dibuja como adultos (incluso a los chibis de EPzero, como adolescentes). Repito, no importa la edad, sino el momento en que les otorgan las cloths y asignan un rango. Por ende, esos Shion y Dohko son tan fuertes como los dorados principiantes de EPZ (Mu, Aldebaran, Aioria, Shaka, Milo, Camus). Les falta un poquito de práctica, pero ya tienen control a placer del séptimo sentido.


Editado por Goddie, 30 junio 2020 - 08:04 .


#16 trolliyama

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Así es, descendieron como Riber cuando se fue a la B.

 

 

Fuera de bromas, vos mismo explicas lo que ocurrió "fuera del universo" (A Kurumada le importa un bledo que la obra sea coherente). Next Dimensión salió antes que Episodio Zero, y en aquella época el autor considero la idea del ascenso de rango posible, dando a entender que Shion y Dohko eran simples bronce y por mérito propio lograron llegar a al cima del ejercito. Posteriormente, pensó que era mejor si los golds eran destinados, dibujandolos en el mismo ND todos juntos desde que eran pequeños (junto a Odiseo). Para completarla, en Episodio Zero reveló que los gold saint llegan en forma de estrella desde alguna parte del mundo hasta el santuario, Y CUANDO SON BEBÉS! 

 

Según ésta nueva idea, los caballeros dorados no tienen vida humana normal, sino que desde pequeños están entrenando para ser ganarse la cloth de oro. La única forma de encajar lo de Shion y Dohko en este desastre argumental, es suponer que tienen un aprendizaje más lento que los demás, y tuvieron que arrancar desde bronce aunque siempre estuvieron destinados a dorados. Aunque para mi la mejor explicación se encuentra fuera del universo, y es que Kurumada cambia de ideas como de calzones, lo cuál genera inconsistencias.  :t589: 

-----------------------------------------------------------------

De todas formas, te aclararía por milésima vez que las edades (los númeritos) en Saint Seiya, son irrelevantes. Kurumada nunca las menciona porque no tienen sentido, tratándose de una historia basada en conflictos bélicos donde todos deberían ser mayores de 18 años. Se nota a leguas que puso esos números y luego se arrepintió, por eso para compensarlo y hacerlo más coherente, los dibuja como adultos (incluso a los chibis de EPzero, como adolescentes). Repito, no importa la edad, sino el momento en que les otorgan las cloths y asignan un rango. Por ende, esos Shion y Dohko son tan fuertes como los dorados principiantes de EPZ (Mu, Aldebaran, Aioria, Shaka, Milo, Camus). Les falta un poquito de práctica, pero ya tienen control a placer del séptimo sentido.

 

 

Donko y Shion no tienen sus habilidades desarrolladas o sean no son dorados de nacimiento, eso de que son poderosos es como decir que los bronces son poderosos, por cierto es la pura y virgen toei que no le importa dejar claro las cosas:

 

tumblr_pm49vd3im61saazguo1_540.jpg

 

Esto aparece en el manga, en el anime esto no existe.

 

maxresdefault.jpg

 

hqdefault.jpg

 

Kuru hace lo quiere y tambien la toei, a quien se le hace caso?, mas logica menos pensamiento de fracaso kokuniano.

 

Por cierto lo de que bronces que afecta, que la koku les gana? mejor que sean sus amigos para no aburrirnos con otro fanfic pagado por USA.

 

Saludos.


Editado por trolliyama, 30 junio 2020 - 15:36 .

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                                                                          Toei animation: Friendship is your PowerUp.         

 


#17 Gestalt no Sagitarius

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Publicado 30 junio 2020 - 18:10

donde se superaron ese par de inútiles? nunca han servido para nada, ni servirán, así vivan eternamente



#18 EclairNoir

EclairNoir

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Publicado 30 junio 2020 - 18:18

pero si el gran dohko (y shion) MO estan rondando el nivel de saga (y eso no es poca cosa) 

 

Los de ND si son insalvables xD (mas shion) aunque como dijo otro user, hay que dejar que la historia avance 


Editado por EclairNoir, 30 junio 2020 - 18:19 .


#19 BooneRnc

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Publicado 30 junio 2020 - 19:40

Fracasados , se pueden decir Sonia , que le regalaron la armadura y no controlo su poder, y Tokisada, que para controlar su gold cloth, tuvieron que hechizarla. Seran debiles, pero fracasados, como tal, no han sido.


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#20 Gestalt no Sagitarius

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Publicado 30 junio 2020 - 20:16

A el anciano de Shion lo mato Saga así que fracaso como patriarca, y revivió en el Hades para puro hacer el ridículo y volver a morir.






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