43 respuestas a este tema

[ThirdEye]

No se sabe el momento exacto en que Zaphiri se conecta las 15 Agujas a sí mismo, pero parece ser que fue inmediatamente después de atacar a Lugonis, porque ya se supo perdido (quizá sintió acercándose a Ilias y a Krest). Tal vez, igual que Hasgard de Tauro, él era quien destacaba por lanzar los ataques más rápidos entre sus contemporáneos.

 

Nótese que cuando enfrenta a Lugonis su armadura está impecable y no hay manchas en su ropa:

 

Las hemorragias de sangre empiezan a salir luego de la Scarlet Needle número 14, como le sucede a Hyōga y Kanon. Es suponer mucho que simplemente lanza 15 agujas rápido y sin dejar marcas en los puntos en que debería tenerlas, ya que las 15 agujas tienen ubicaciones obligatorias que no se ven para nada marcadas en su Cloth, ni siquiera de la forma distintiva que lo hacen los autores con un "brillito" en el lugar x)

Pero después ya estaba con la armadura ensangrentada (la sangre no debería traspasarla si eran heridas previas), también ya se ve que tiene uno de los aguijonazos en la pierna derecha, e incluso hay un acercamiento hacia la placa que cubre su pecho y allí se ve una mancha circular de sangre, probablemente es Antares

 

La armadura ensangrentada es porque empezó a fluir la sangre de las heridas, como le sucedió a Albafica con su Cloth que estaba intacto e igualmente la sangre de sus heridas salía de adentro de su Cloth, o incluso con Elcid que en su Anecdote es cortado a través de su Cloth y la sangre sale por todas las aberturas.

 

El acercamiento a la placa no podría ser Antares porque Antares es una aguja en el abdomen, no en el pecho x) 

 

Yo pienso que Zafiri sólo estaba resistiendo su propia técnica desde antes de empezar, incluso cuando su Cloth sale de su cuerpo no se ve ninguna marca ni en el pecho ni en ningún otro punto donde se ubican las agujas por la constelación.

[orochiman]

En realidad Milo dijo que si no fuera por su cloth el iba a morir primero pues Hyoga lanzo 15 golpes mientras el lanzo solo uno que fue Antares...no se de donde sacan que el se refería a que no podía atravesar doradas, la traducción es demasiado clara e imposible de presentar alguna interpretación libre.

dijo que si no llevase su armadura de oro moriria con ese ataque el cual es muy inferior al que se necesita para matar a camus.
y al menos tambien por ausencia de ese logro kuori lo interpretó de igual forma
eso significa que la armadura de oro le salvó la vida
y el ataque solo tocando la punta del septimo sentido en un instante fue solo un poco inferior a una armadura de oro y es lógico tambien, aunque seiya logró algo mas de poder contra aldebaran y milo es inferior a una armadura que le salvo la vida porque sin ella iba a morir

[~ AGATHOS ~]

Las hemorragias de sangre empiezan a salir luego de la Scarlet Needle número 14, como le sucede a Hyōga y Kanon. Es suponer mucho que simplemente lanza 15 agujas rápido y sin dejar marcas en los puntos en que debería tenerlas, ya que las 15 agujas tienen ubicaciones obligatorias que no se ven para nada marcadas en su Cloth, ni siquiera de la forma distintiva que lo hacen los autores con un "brillito" en el lugar x)

 

La armadura ensangrentada es porque empezó a fluir la sangre de las heridas, como le sucedió a Albafica con su Cloth que estaba intacto e igualmente la sangre de sus heridas salía de adentro de su Cloth, o incluso con Elcid que en su Anecdote es cortado a través de su Cloth y la sangre sale por todas las aberturas.

 

El acercamiento a la placa no podría ser Antares porque Antares es una aguja en el abdomen, no en el pecho x) 

 

Yo pienso que Zafiri sólo estaba resistiendo su propia técnica desde antes de empezar, incluso cuando su Cloth sale de su cuerpo no se ve ninguna marca ni en el pecho ni en ningún otro punto donde se ubican las agujas por la constelación.

 

Buen punto lo de Albafica y El Cid, no me acordaba de esas. Es verdad, la sangre puede manar entre las uniones porque no son armaduras de cuerpo completo, sino piezas puestas encima de otras.

 

Aún así en la escena final se ve un agujero en el muslo de Zaphiri que no tenía antes. También está eso de que es raro que no hubiera salido sangre si es que ya tenía conectadas todas las Agujas, debería haber estado sangrando todo el tiempo, salvo que asumamos que la Aguja 14 y Antares fueron las únicas que conectó tras atacar a Lugonis, o un error que la autora dejó pasar por el bien del drama y lo sorprendente de la revelación. Sobre que la Armadura esté intacta tras recibir daño puede o no ser un error, tanto en el MO como el AO han habido este tipo de escenas, en las que el dibujante se olvida de marcar el daño.

 

Sobre Antares, aunque Kardia se la lanza a Rhadamanthys en el abdomen, Milo la lanza del lado derecho del pecho:

 

[lenin de la casa de libra]

en el MO son pocas las q atraviesan doradas , depende del cosmos del portador

 

en los spin off si se han visto tan poderosas q pueden hasta cortar dimensiones o derrotar pjs mas fuertes q estas 

 

pero es xq en el MO se sobrevaloran mucho las doradas , cuando aparece una ya sabemos q se pondra dificil la cosa ( la 1era vez q seiya usa la de sagitario frente a aioria . cuando los 3 protas las usan contra poseidon y contra thanatos ) no por nada athena al ser la diosa de la guerra se asume q mando hacer las mejores armaduras de oro a su tio hefesto  :lol:

[coteittel_de_libra]

Los cuerpos de los santos siguen siendo de humanos... Camus dijo que aunque el hicera el frio tanto como el no le podria hacerle daño mientras vistiera la cloth de oro eso quiere decir que Camus sin la cloth hubiera muerto por el aire frio de hyoga sin llegar al 0 absoluto. 

 

Hyoga no bordeo el 7mo sentido contra Milo, lo desperto por eso puedo conectar 15 golpes de una sola vez. Milo dijo que pudo matarlo pues si es que el no llevaba su Cloth de oro pues si es cierto, asi como es cierto que Camus recalco que mientras vistiera su cloth no podria vencerlo a menos que bajara al 0 absoluto. 

 

Conclusion ambos santos dorados hubiesen muerte de no estar con sus cloth de oro que los protegian por tanto no es que ellos eran debiles si no que Hyoga era mas fuerte. 

[orochiman]

despertar es lo mismo a bordear sólo que como no es a pleno y en un pequeño instante no logran tanto poder, si fuese asi ni la armadura lo salva a milo
a camus lo vencio al cero absoluto con armadura puesta
hay una diferencia notoria de poderes

[coteittel_de_libra]

despertar es lo mismo a bordear sólo que como no es a pleno y en un pequeño instante no logran tanto poder, si fuese asi ni la armadura lo salva a milo
a camus lo vencio al cero absoluto con armadura puesta
hay una diferencia notoria de poderes

A camus lo mataron con la armadura puesta, Milo no murio y su armadura es del mismo material que el de Camus, la cloth de Milo se cristaliso de igual manera seria con la cloth de Camus, ambas cloth son del mismo material no es que la cloth de Milo sea de menor calidad o que la cloth de Camus tenga mejores prestaciones que la de los demas dorados. Y como te repito Camus sin la cloth hubiese muerto sin necesidad de que llegue al 0 absoluto.

 

Bordear no es lo mismo que despertar... bordear refiere a estar cerca o casi al punto de llegar, despertar el 7mo sentido es haberlo adquirido aunque haya sido por un corto periodo de tiempo. 

[XBrayanX]

Ahora resulta que hyoga solo rozó el 7mo sentido cuando congeló los puntos estelares de milo? Xd

Que nivel o sentido domina todo dorado? El 7mo y milo que es? Un dorado y hyoga para superarlo que tuvo que hacer? Usar el 7mo sentido aún nivel superior al de milo y le hizo algo? No, a si que está de más comentar cosas que ni sentido tienen, hyoga iba a morir sin a verle hecho nada a milo pero como el buen alacrán vio su determinación lo salvó, fin.

[玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝]

Por la característica de estas técnicas, todas menos la AE por obvias razones. Es probable que puedan romper o perforar doradas. 

 

Sin embargo canónicamente solo 5 técnicas han demostrado poder hacerlo:

 

- RSRH

- RHRH

- HBR

- HHG

- DR

 

Fuera de estas 5 lo demás solo es suposición. 

[Saint of Athena]

Que Hyôga solo rozó el séptimo sentido?

Pero si hizo el Aurora Execution al cero absoluto y lo sigue haciendo después. Eso ni aun Aquarius Camus podia hacerlo y el tenia el.séptimo sentido siempre xD

El Cosmo de Hyôga ardió al séptimo sentido y aun mas allá.

[ThirdEye]

Aún así en la escena final se ve un agujero en el muslo de Zaphiri que no tenía antes. También está eso de que es raro que no hubiera salido sangre si es que ya tenía conectadas todas las Agujas, debería haber estado sangrando todo el tiempo, salvo que asumamos que la Aguja 14 y Antares fueron las únicas que conectó tras atacar a Lugonis, o un error que la autora dejó pasar por el bien del drama y lo sorprendente de la revelación. Sobre que la Armadura esté intacta tras recibir daño puede o no ser un error, tanto en el MO como el AO han habido este tipo de escenas, en las que el dibujante se olvida de marcar el daño.

 

Sobre Antares, aunque Kardia se la lanza a Rhadamanthys en el abdomen, Milo la lanza del lado derecho del pecho:

 

La herida en el muslo simplemente pudo estar cubierta por la falda del Cloth. Más que un error pienso que es el efecto sorpresa, no sería difícil de creer que Zafiri soportó el dolor e hizo fuerza para que la sangre no saliera, como Shiryu hizo fuerza con sus músculos para que el brazo de Shura no saliera jaja x) Por eso dije que para mí se implica que las heridas vienen de antes y Zafiri no se mata porque le enviaron asesinos, sino porque sabía de la gravedad de su pecado y desde el principio no planeaba vivir con ese peso sobre sus hombros. El tipo era leal pero fue vencido por la incertidumbre. Igualmente, el tópico es de daño a los Gold Cloths, sólo lo mencioné porque la escena no muestra ningún daño al mismo, ya sea por mantener el efecto sorpresa o no, no serviría como ejemplo de que haya atravesado su propio Gold Cloth si no se pueden ver las pruebas explícitas sobre el mismo x) Sí me parece más indicativo de que las agujas atraviesan que Lugonis las defienda y evite que lo alcancen, ya que si su Cloth fuera a resistirlas tan fácil no habría nada que temer jaja x)

 

Sobre Antares, en la imagen que pasaste no es el momento del impacto, aunque ciertamente confunde, pero tanto cuando Milo explica la posición de todas las agujas de acuerdo a la constelación como cuando le impacta Antares y le sale el chorro de sangre al niño Cisne (también a Shiryu en ND), es en el abdomen igual que cuando la hace Kardia:

Spoiler

[SentinelMaximus]

si, y es bastante problema para el, a camus por ejemplo solo lo daño de manera supericial sin hemorragia ni locura alguna ni paralisis y eso que no llevaba su armadura de oro y contra hyoga el reconoció que con ese simple tocar del séptimo sentido de hyoga se hubiese muerto sin su armadura de oro la cual resistio el ataque,es decir esta reconociendo su inferioridad ante las armaduras de oro y asi mismo kuori de saintia sho

Si estas al tanto que Kuori en Saintia Sho jamás dijo nada por el estilo y únicamente se menciona que si alguien como Evil Saga/Ares (quien era su oponente en ese momento) estuviera usando una dorada su ataque no hubiera funcionado, pero estamos hablando de un rival que que es descrito como alguien más poderoso que un Gold Saint como Saga (uno de los más fuertes dentro de su ejército), a tal grado que Aiolia dice que sus ataques eran más poderosos que los de Saga, aun cuando Evil Saga/Ares afirma que sólo estaba usando la mitad de su poder en ese momento. Estamos hablando de un rival con un poder divino, como el propio Aiolia le advierte a Milo.

Spoiler

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No se porque desean únicamente tomar una frase sin analizar el contexto de la misma. 

 

Sin contar que en la historia se dice que las llamas de Rigel pueden atravesar/contrarrestar un Gold Cloth. 

Spoiler

 

Un rival que Milo derroto en su primer combate al superar incluso el poder de su mejor ataque (Ignus Fautus Saltare) y después vuelve a derrotarlo aun cuando ahora ya era mucho más poderoso que antes al tener control completo de sus llamas y su poder se había incrementado al regresar como un dryade. De hecho, las llamas de Scarlet Needle: Blaze superan a las llamas del primer ataque de Rigel, a tal grado que termina suprimiendo las llamas de ese ataque, y durante su último ataque las llamas del SN: Blaze y las llamas del Cosmic Inferno Supernova fueron iguales en poder. 

Spoiler

Editado por SentinelMaximus, 22 junio 2020 - 09:22 .

[Ourobos]

Excalibur: la técnica insignia de los capricornio es capaz de cortar doradas?? de bronce y de plata con total tranquilidad lo hace, pero doradas???

 

Nunca se ha visto eso, así que queda en la duda, aunque probablemente no pueda, como ya dijo antes Saint of Athena.

 

 

Bloody Rose: la respuesta esta clara con la técnica, pero para confirmarlo igual pregunto, la BR de afrodita es capaz de perforar doradas?? (y como seria el caso con cardinale?)

 

A mí Cardinale no me parece tremendamente superior a Afrodita, y él puede atravesar armaduras de oro con su Bloody Rose, así que siendo la misma técnica no sería raro que Afro también pudiera hacerlo, los de la TOEI sí creen que puede hacerlo, en la película de Abel, su Rosa Blanca atraviesa su propia dorada como la mantequilla y lo mata, después de que Afro fuese conectado por el "Hoo Genma Ken" de Ikki.

 

 

 

Aurora Execution: la mayor técnica de campus, rompe doradas de forma infalible? (suponiendo que camus llegue al 0) porque en el enfrentamiento que se dio en las 12 casas, hyoga alcanzo el 0 pero la armadura dorada de camus seguía completa

 

La armadura de Camus seguía completa pero totalmente congelada, por lo que daba protección cero y al siguiente ataque directo, probablemente se habría roto en mil pedazos como el cristal, si se tienen en cuenta los dichos sobre el Cero Absoluto.

 

Lo difícil del Cero Absoluto es alcanzarlo, pero una vez se logra, el Cero Absoluto puede congelar totalmente o destruir doradas, en el caso de la de Camus, quedó totalmente congelada y ya no daba protección.

 

 

 

Scarlet Neddle: la tecnica de milo es capaz de perforar doradas?? si milo lanza antares a un gold este acabaria muerto?

 

Lo de siempre, no se sabe si Milo podría atravesar doradas con su técnica, habría que verlo para estar seguros.

 

 

[orochiman]

Que Hyôga solo rozó el séptimo sentido?

Pero si hizo el Aurora Execution al cero absoluto y lo sigue haciendo después. Eso ni aun Aquarius Camus podia hacerlo y el tenia el.séptimo sentido siempre xD

El Cosmo de Hyôga ardió al séptimo sentido y aun mas allá.

me refiero a contra milo. contra camus fue forzado al cero absoluto, contra milo solo toco el septimo sentido pero fue el acuario quien lo lleva mas alto para derrotarlo.
es similar a cuando seiya logra de a poco el septimo sentido primero pasando por tauro y luego por leo y al final contra saga es mucho mas fuerte de manera gradual
¿por que creiais que me referia a por camus?
no hagas caso a lo que digan los demas,te van a tratar de influenciar, de eso ya me di cuenta, prefiero guardar distancia de algunos

[gold kardia]

 

 

todo lo que implica un daño físico externo, sea cual sea la técnica, equivale a perforar o a trillar una gold cloth.

 

Eso según la potencia  que tenga.

 

 

 

saludos

Editado por ♊️ gold kardia ♎️, 22 junio 2020 - 12:30 .

[BooneRnc]

Pues la unica que ha perforado, ha sido el Bloody Rose, de resto, no necesariamente tienes que perforar una dorada para matar a tu rival.

 

 

despertar es lo mismo a bordear sólo que como no es a pleno y en un pequeño instante no logran tanto poder, si fuese asi ni la armadura lo salva a milo
a camus lo vencio al cero absoluto con armadura puesta
hay una diferencia notoria de poderes

Entonces, Ionia, Paradox,  por ejemplo, son muy debiles. Ya que, Koga y Ryuho, solo rozaron el septimo sentido para derrotarlos. Camus muere por una onda residual, Milo queda vivo sin daños en su cuerpo.  Hay una diferencia clara de resultados, amigo lordsaint. Deja de ser tan jeiter de Milo, siempre haciendo lo mismo.

[Batgrayson]

A Milo solo le congeló superficialmente la armadura de escorpión, o ni eso, ese es el punto. Hyoga no alcanzó el suficiente poder para superar la defensa que brinda una armadura dorada por más que lo haya golpeado en sus 15 puntos, mostrando una velocidad mayor a Milo.

 

Con Camus si alcanzó la temperatura para superar la protección de la armadura de Acuario y lo mató con el impacto -aunque Camus no haya salido volando-

 

Lo que sí es, si queremos ser fieles a lo que dijo Camus sobre el punto de congelación de la armadura dorada, ¿la armadura de Acuario murió por la Ejecución Aurora de Hyoga y luego tuvieron que revivirla?

[orochiman]

nada tiene que ver omega y los que mencionas aqui con lo que mencionamos de milo que reconocio morir sin armadura ante hyoga solo tocando el séptimo sentido y lógicamente sin cero absoluto

mas cuando nombras a personajes que recibieron ataques de Galia sin morir rápidamente
ese absurdo odio a una serie que los hace hablar cualquier cosa

[Saint of Athena]

A Milo solo le congeló superficialmente la armadura de escorpión, o ni eso, ese es el punto. Hyoga no alcanzó el suficiente poder para superar la defensa que brinda una armadura dorada por más que lo haya golpeado en sus 15 puntos, mostrando una velocidad mayor a Milo.

 

Con Camus si alcanzó la temperatura para superar la protección de la armadura de Acuario y lo mató con el impacto -aunque Camus no haya salido volando-

 

Lo que sí es, si queremos ser fieles a lo que dijo Camus sobre el punto de congelación de la armadura dorada, ¿la armadura de Acuario murió por la Ejecución Aurora de Hyoga y luego tuvieron que revivirla?

 

 

Realmente no. Los Gold Cloths como Camus mismo dice, dejan de funcionar al cero absoluto, es decir, se adormecen

 

Y claro, es posible destruirlos a esa temperatura, porque se cristalizan. Es una de las pocas instancias en que se pueden destruir, cuando no eres un dios, claro xD

 

El Aquarius Cloth no murió, pero si se adormeció. Lo mas probable es que un Santo cualquiera podría haberlo destruido sin problemas mientras no se le pasaba la congelación

[BooneRnc]

dijo que si no llevase su armadura de oro moriria con ese ataque el cual es muy inferior al que se necesita para matar a camus.
y al menos tambien por ausencia de ese logro kuori lo interpretó de igual forma
eso significa que la armadura de oro le salvó la vida
y el ataque solo tocando la punta del septimo sentido en un instante fue solo un poco inferior a una armadura de oro y es lógico tambien, aunque seiya logró algo mas de poder contra aldebaran y milo es inferior a una armadura que le salvo la vida porque sin ella iba a morir

 

Camus no recibio la Aurora Execution de lleno, le dio fue el choque residual de su tecnica con la de Hyoga, por lo que murio por una onda de aire frio. Si leyeras el manga, lordsaint, lo sabrias.

 

Y si, obvio que tiene que ver omega, porque fueron personajes los cuales sus tecnicas fueron completamente anuladas sin septimo sentido y fueron derrotados con el mero despertar de este ¿ Por que bardeas a un personaje en especial y a otros no?. Yo vi a Paradox morir.

 

Ese absurdo odio por los escorpio y esa obsesion absurda por omega, lordsaint . ¿ Que no habias hecho un post criticando a este foro? . Porque por ese motivo yo me inscribi. Se coherente.