84 respuestas a este tema

[ThirdEye]

Bueno, Mū y Kiki cuando sacaban a todos del Fuji da completa sensación que estaban volando por el cielo nocturno con su psicokinesis y luego descienden a tierra, y ahí sí que estaban en movimiento escpaando y no sólo levitando en el lugar jaja x)

[Saint of Athena]

Mû y Kiki van solo cayendo...eso no es realmente volar...además, es psicokinesis tambien, que bastante antes de ese momento deja Kuru establecido que ambos poseen esa habilidad

[SentinelMaximus]

Mû y Kiki van solo cayendo...eso no es realmente volar...además, es psicokinesis tambien, que bastante antes de ese momento deja Kuru establecido que ambos poseen esa habilidad

Al principio van volando a gran velocidad (por eso el autor dibuja las lineas de movimiento para indicar que se estaban desplazando hacia adelante en ese momento), después se detienen en el aire por unos momentos (algo que podemos notar en base a que el autor dejo de dibujar las lineas de velocidad en esas viñetas) cuando se percatan que los estaban siguiendo y deciden bajar cuando notan que Misty estaba a punto de alcanzarlos (incluso Kiki aún estaba flotando cuando Misty los alcanza), escenas como estas me hacen preguntar si Kurumada tenia planeado a Mu como un Gold Saint en esta parte de la historia o simplemente fue algo que saco de la manga a último momento, pues incluso un Silver como Misty pudo alcanzarlo sin problemas y, Marin y Misty nunca reconocen a Mu como un Gold Saint en ese momento. 

Editado por SentinelMaximus, 22 junio 2020 - 09:43 .

[saversmon]

Seiya en las peliculas y Omega las usaba para estabilizarse en el aire y moverse mejor, lo mas notorio es que se va volando fuera del planeta

[coteittel_de_libra]

No, bajo alguna definición volar es simplemente elevarse en el aire y moverse algún tiempo por él.

https://dle.rae.es/volar

 

La definicion que pones es correcta mas no la aplicacion, es muy comun que uno cometa el error de pensar que volar y levitar son los mismo. A pesar que ambos verbos denotan algun tipo de movimiento en el aire, los usos de estas dos palabras son distintas.  Volar implica moverse en el aire algo que las aves, aviones y como tu mencionas Superman. Todas tienen una direccion y una fotma de control sobre sus movimientos incluso un proposito ( exceptuamos a superman pues es un personaje ficticio).

Entonces volar se puede decir que se presenta naturalmente ( como en las aves) o se logran por medio de una fuente de poder mecanico (turbinas, motores etc). Ah y superman si mas no equivoco vuela porque su cuerpo es menos denso en la atmósfera terrestre.

 

Mientras levitar es cuando una persona se eleva en el aire a una corta distancia sobre el suelo. Hay formas de levitar utilizando lo que se llama magnetismo, electroestatica o hasta electromagnetismo pero sin embargo la levitacion esta asociado a lo sobrenatural.

 

Si bien como digo el significado que colocas esta bien el error viene en la aplicación del significado de la palabra. 

 

 

 

Esto es lo que encontre porque superman vuela, como ves lo hace por medios fisicos:

La gravedad de Krypton es exponencialmente más fuerte que la de la Tierra debido a su núcleo inestable. En consecuencia Superman (y otros kryptonianos) encuentra la atmósfera de la Tierra más liviana, lo que le permite desafiar la gravedad y volar. bonita teoría, aunque no explica por qué puede volar fuera de órbita.

 

 

Entonces Superman vuela y DM levita

 

 

Editado por coteittel_de_libra, 22 junio 2020 - 18:27 .

[SentinelMaximus]

La definicion que pones es correcta mas no la aplicacion, es muy comun que uno cometa el error de pensar que volar y levitar son los mismo. A pesar que ambos verbos denotan algun tipo de movimiento en el aire, los usos de estas dos palabras son distintas.  Volar implica moverse en el aire algo que las aves, aviones y como tu mencionas Superman. Todas tienen una direccion y una fotma de control sobre sus movimientos incluso un proposito ( exceptuamos a superman pues es un personaje ficticio).

Entonces volar se puede decir que se presenta naturalmente ( como en las aves) o se logran por medio de una fuente de poder mecanico (turbinas, motores etc). Ah y superman si mas no equivoco vuela porque su cuerpo es menos denso en la atmósfera terrestre.

 

Mientras levitar es cuando una persona se eleva en el aire a una corta distancia sobre el suelo. Hay formas de levitar utilizando lo que se llama magnetismo, electroestatica o hasta electromagnetismo pero sin embargo la levitacion esta asociado a lo sobrenatural.

 

Si bien como digo el significado que colocas esta bien el error viene en la aplicación del significado de la palabra. 

Es basicamente lo mismo, especialmente en la forma en la que se presenta en StS donde los personajes no sólo levitan en un área limitada, pues literalmente los vemos volar sobre el cielo a toda velocidad e incluso los vemos haciendo varios movimientos por todo el lugar mientras se encuentran en el cielo. Similar a lo que podemos ver con Superman y otros personajes que tienen la capacidad para volar dentro de la ficción, pues en la ficción no necesariamente necesitas alas o algún vehículo motorizado para poder volar, por algo incluso el propio Kurumada describe a la forma en la que viajan los Gold Cloths como vuelo.

 

En la escena de Deathmask del MO, no se encuentra volando a una corta distancia del suelo, pues literalmente dejo el lugar atravesando la cascada, la cual Kurumada describe que mide un kilómetro, por lo tanto, Deathmask estaba a cientos de metros sobre el suelo en esa ocasión. Ni hablar de Mu o Kiki, a los cuales podemos ver surcando el cielo a toda velocidad como si fueran estrellas fugaces.

 

Estas al tanto que esa no es una explicación canónica sobre el tema y simplemente es una teoría de un fan a un tema que ha recibido múltiples explicaciones e interpretaciones a lo largo de la historia con las diferentes encarnaciones del personaje. Sabes que Superman puede volar alrededor y atravesar las propias estrellas, que son cuerpos celestes con una gravedad muy superior a la de Krypton o la Tierra. 

Editado por SentinelMaximus, 22 junio 2020 - 20:28 .

[Batgrayson]

Hoy en día la cosa es más simple: mientras Superman tenga energía de un Sol amarillo, puede usar todos sus poderes, sin importar donde este. En el espacio puede volar porque hay estrellas de donde puede obtener energía, aunque no puede respirar, pero sí mantener el oxìgeno por grandes periodos. Por el contrario, si su cuerpo agota la energía solar, no podría volar ni aún si se encuentra en la Tierra.

 

Esta discusión de levitar vs volar me recuerda a como aunque se enoje y diga lo contrario, nuestro amigo el avatar Aang no vuela, planea -digo, hasta usa un planeador y necesita corrientes de aire-

 

 

Volar es esto

 

 

 

Volviendo al tema, si un personaje puede flotar y moverse a voluntad, pues la verdad me da igual decir si vuela o levita, creo que el tema de la discusión es el resultado y no el método.

[Goddie]

¿Este tema va posta? Digo, porque veo que el debate se abrió por un meme.

 

El canon lo deja claro, las armaduras equipadas con alas otorgan al usuario la capacidad de volar. Esto se reveló cuando Seiya y Compañía solo pudieron escapar de la hiperdimensión (una “Another Dimension” con esteroides) mediante el uso de las alas. Y no, no estaban planeando, si estuvieran planeando simplemente serían arrastrados por la corriente de la absorción; ergo, sería lo mismo que no tener alas.

 

https://www.youtube....h?v=qPhyT33G0UU

 

Se ve claramente como Seiya vuela a placer.

 

Lo que confunde a muchos, es que Kurumada no indago en ésta habilidad de los Saints hasta Elíseos Chapter. Durante largo tiempo en el manga, las alas en las armaduras (que además son muy pocas las afortunadas: Sagitario, Siren, Wyvern, Griufo, Garuda), parecían solo adorno porque el autor no es precisamente un virtuoso en el dibujo, y realizar batallas aéreas al parecer escapa a sus posibilidades; además que como dije, son pocos los que tienen alas. Por eso los vuelos en combates de Saint Seiya, siempre hablando durante un combate, no son comunes y se reservaron para el clímax de una saga donde al fin los protas contarían con alas. Además, aunque hubieran vuelos en el manga, por cuestiones lógicas de ser imágenes estáticas, no son fáciles de reconocer (por esto muchos confunden volar con planear, levitar, y trasladarse a modo de estrella). Volar, Levitar y Trasladarse en modo estrella son también cosas distintas, y esto es importante aclararlo.

 

 

■ Levitar es simplemente flotar en el aire (pueden hacerlo generalmente personajes que utilizan la psicoquinesias), para fines prácticos podría utilizarse en una batalla para mantener la distancia o para viajar, pero a diferencia del vuelo, la levitación carece de velocidad y de un buen direccionamiento.

 

 

■ Viajar como estrella es un concepto íntegramente asociado a Saint Seiya, y que ni siquiera fue desarrollado en profundidad (muchos dudan todavía y lo confunden con volar a lo SSJ). Básicamente es una forma de trasladarse con la que cuentan los Saints (y enemigos también), por eso cuando caen estrellas fugaces coincide con la llegada de enemigos.

 

https://www.youtube....h?v=IJKBky7hxFI

Esto puede ser considerado volar, pero en realidad no del todo, puesto que no sirve para el combate, solo para trasladarse de un lugar a otro. De lo contrario, Seiya hubiera utilizado ese recurso para escapar de la Hyperdimension, en lugar de ser absorbido sin remedio hasta que despertó las alas. (Al parecer es esto lo que hacen Mu y Kiki junto a Misty, aunque también parecía una teletransportación representada de diferente manera).

 

 

■ Volar es algo que, en Saint Seiya, solo que se consigue por medio de alas en las protecciones (ignorando spin offs como LOS o Knights Of Zodiac, donde hacen que todos los dorados vuelen para hacerlos ver más poderosos). Digamos que volar es la mezcla perfecta entre levitar y viajar en modo estrella, ya que se puede utilizar para viajar, como para la batalla, y en las batallas propiamente dichas, posee una velocidad y desplazamiento muy superior a la levitación.

 

Lógicamente, en animación es mucho más simple representar el vuelo, a diferencias de las imágenes estáticas del manga. Pero como dije antes, las armaduras equipadas con alas son contadas con los dedos de una mano, por lo cual no tenemos muchos ejemplos en la serie tampoco hasta Eliseos, excepto por ésta batalla conocida por todos donde un juez las utiliza para pelear, probablemente el mejor ejemplo.

 

https://www.youtube....eature=emb_logo

 

 

 

Y ahora respondiendo al meme, que el autor utiliza como argumento:

 

 

 

¿Por qué Aioros no vuela cuando está cayendo en esas imágenes? Simplemente porque está muy herido y/o inconsciente, (con Andreas directamente estaba en las últimas por la absorción de Yggdrasil). Si el portador de la cloth no tiene fuerzas para hacer funcionar las alas, éstas no volaran, es cuestión de lógica, las alas no tienen vida propia.

 

Pero es que el meme es tan poco serio, que ignora los hechos anteriores de Legend Of Sanctuary donde Sagitario vuela como un campeón para evadir ataques. En otros mangas o productos se profundiza más en la capacidad de volar de SS, probablemente porque sus mangakas son menos vagos, o porque las mejores animaciones lo permiten. Con respecto a Aioros de Sagitario, también hay que tener en cuenta que todavía no lo hemos visto pelear con todo lo que tiene canónicamente, de hecho, en episodio zero ni siquiera porta cloth. Pero en spin offs u otros productos donde si lo vemos combatir, la mayoría de las veces utiliza sus alas para luchar desde el aire, como contra Andreas, esquivando todos sus ataques; pero claro la animación no daba para mucho por eso los movimientos son representados de manera estática y pedorra. En videojuegos donde la animación es muy superior, se le vuelve a sacar partido al vuelo.

 

https://www.youtube....h?v=nCV5HCkv-DM

 

https://www.youtube....h?v=H1km-W3k7qE

 

 

En fin, tampoco es que volar sea una habilidad de pelea que defina combates, pero si es muy útil para tomar distancia del rival, a quién solo le quedará atacar con la incomodidad de mirar hacia arriba, o saltar. Además, esto permite reaccionar mejor a los ataques pudiendo verlos desde más lejos, por eso Seiya sin tener el nivel suficiente podía esquivar los ataques de Thanatos, mientras este apenas noto que las alas eran una molestia, se las rompió.

 

PD: La única incoherencia real, es que Aioros no las utilice desde un principio para escapar del Santuario, ya que técnicamente ningún gold saint podría seguirlo por aire en el canon. Pero bueno, son los recursos de Kurumada para guionar. Saludos!!

 

[Saint of Athena]

Superman en algunos cómics se explica que su habilidad de volar deriva de la capacidad natural de.los kryptonians de absorber la radiación de una estrella amarilla para metabólicamente incrementar exponencialmente sus capacidades naturales y manifestar ciertas habilidades adicionales.

En estos cómics, el vuelo se explica.como un tipo de telekinesis y autopropulsión, el kryptonian simplemente es capaz de levantarse y flotar asistido por telekinesis y propulsarse también. Es una especie de poder mental.

Es muy similar a como lo hacen otros personajes de cómics telekineticos, como Jean Grey.

Y básicamente es lo mismo que Mû y Kiki hacen. Sostener sus cuerpos y desplazarse a través de telekinesis.

En StS nadie vuela. Solo en las escenas ridículas como la de LoS y medio la que se parece en KotZ...en las dos, principalmente en LoS se nota que no tenían ni idea de lo que presenta Kuru en el cómic.

Cierto que los Santos y otros usuarios del.Cosmo hacen cosas increíbles a través de el. Pero volar, pues aun no.

Siempre lo hacen a través de sus Cloths u otras corazas, se ayudan de ellos para hacerlos y solo planean. Los que levitan lo hacen a través de la psicokinesis, simplemente igual a Mû y Kiki

De repente va a aparecer alguien que vuele estilo cómic gringo, ya conocen a Kuru. Pero por ahora, solo flotan, levitan o planean xD

Puedo buscar en El texto en japonés para buscar algo que sea mas concluyente, por si dicen algo como eso, si mal no recuerdo. Las buscare y las traigo luego

Editado por Saint of Athena, 23 junio 2020 - 01:55 .

[EclairNoir]

pero rada si volo en el AO (aun muy poco pero lo hizo) en su batalla contra el trio gold (aioria, mu y milo)

Editado por EclairNoir, 23 junio 2020 - 01:56 .

[Saint of Athena]

Si, pero eso no puede tomarse.como referencia.

Hay algunas cosas que no me.gustan de la adaptación animada del arc de Hades en la parte del Santuario y son (a parte de algunos episodios con animación de verdad muy fea, a pesar de que todo mundo dice que son la gran maravilla cuando no es del todo cierto) esas libertades raras que se toman con algunas cosas.

Como cuando Wyvern Radamanthys hace el Greatest Caution...es horrible Jaja xD

Ni se entiende que hace. Solo empieza todo alrededor a torcerse y deformarse y así...que rayos es eso?

En el cómic es una especie de onda de choque expansiva, similar al Great Horn pero sin ser una expulsión de energía de Cosmo. Aun Teshirogi la muestra así en LC...a veces sale en Inferno.como una expulsión de Cosmo en forma de un Wyvern pero eso esta mejor que eso otro

En el cómic no es esa cosa rara del animé al principio que mas parece plugin de Photoshop Jaja

Que bueno que ya en Inferno cuando lo hace no pasa esa tontería

Lo del vuelo en esa parte esta mas pasable...y a veces hasta se queda flotando con las patas tiesas en el aire cuando hace su técnica, que es esa cosa tan tonta y rara en esos episodios x)

[EclairNoir]

te refieres a esto?? 

 

[Saint of Athena]

En efecto... Horror Jaja

Ya no podre dormir hoy porque voy a soñar con eso lol xD

[EclairNoir]

lo que yo antes me preguntaba era porque seiya cambiaba de color al recibir la tecnica xD

[Saint of Athena]

Hay otro momento en que se lo hace y se tuerce aun mas horrible xD

Creo que es poco antes del que posteaste o cuando están con Frog Xeros todos...

Muy mal jaja

[Saint of Athena]

Bueno, para quiza despejar el asunto de si vuelan o no, que es bastante claro igual pero para que se pueda entender aun mas fácil

 

Revisé todas las instancias del comic en que sacan las alas los Final Bronze Cloths, y bueno, en ningún momento en japonés dicen la palabra volar...

 

Ni una sola vez.

 

 

 

 

Aun ni siquiera cuando Pandora le explica a Ikki lo de su pulsera y cuando el Phoenix Cloth despliega sus alas se menciona la palabra volar:

 

 

 

Ni siquiera Thanatos ni Hypnos lo dicen:

 

 

 

 

 

 

 

Ni siquiera cuando Hypnos explica como atravesaron la expansion interdimensional. Nunca dicen volar, dicen "koeru, koete", atravesar, superar

 

 

Ni aun cuando Seiya salta alto con el God Cloth recien vuelto a despertar

 

 

 

NUNCA. Ni una sola vez :X

 

Lo unico que dicen como loros es "tsubasa ka?" "nigeruna!", "mikubiru na!" es decir, "Alas??", "no huyas!", "no te burlarás de mí!", etc.

 

Pero nunca nunca, dicen volar. Ni una sola vez.

 

Sólo hablan de las alas, que son un secreto del Final Bronze Cloth, que el Phoenix Cloth no fue ungido con sangre divina, que con las alas los llevaran a Elysion, etc.

 

Es claro que ni aun el autor Kurumada se refiere a ellas como algo que hace que los Santos vuelen.

 

Es curioso, pero no se dice la palabra volar (tobasu, tobi) ni una sola vez. En dos volúmenes del comic. Pues porque es claro que no es una habilidad propia de los Santos...son humanos, no pericos jaja xD

 

Y bueno, podría traducir todos los textos de esas páginas para que quede aun mas claro, pero ya los revisé y aun otras páginas mas y nunca dicen ni una sola vez volar---

[Patriarca Harbinger]

Osea tienen que decir "volaste" y sorprenderse x el suceso, sería gracioso que las alas vuelvan a aparecer y los protas alcen vuelo y nadie lo diga y de seguro seguirias negando que en Saint Seiya no pueden volar sólo xq no lo dicen.

[Goddie]

Es claro que ni aun el autor Kurumada se refiere a ellas como algo que hace que los Santos vuelen.

 

Es curioso, pero no se dice la palabra volar (tobasu, tobi) ni una sola vez. En dos volúmenes del comic. Pues porque es claro que no es una habilidad propia de los Santos...son humanos, no pericos jaja xD

 

Osea que tu argumento (además de scans traducidos imposible de verificar porque acá el único que (supuestamente) sabe japones sos vos), es que los guerreros de Saint Seiya no pueden volar porque no son pajaros. Pero si justamente se está argumentando que para eso vienen las alas en sus ropajes, nadie está diciendo que ellos vuelan con el poder del cosmos, simplemente utilizan los accesorios que vienen en sus armaduras.

 

Las protecciones (no digo cloths porque esto también incluye armaduras de otros ejercitos), vienen con todo tipo de equipamiento y sabemos que son útiles para los guerreros. Desde escudos para defensa o con poderes mágicos para convertir gente en piedra, pasando por armas de ataque, instrumentos músicales, garras con veneno y hasta una copa que predice el futuro. Todos los accesorios son útiles, son parte del guerrero; pero según vos las alas están para hacer facha y nada más. Mucha lógica no tiene es pensamiento.

 

Según vos las imagenes que muestran a Seiya claramente volando alto dirigiendose a salvar a Saori, deteniendose a hablar con Shun en medio de la hyperdimensión (sin ser arrastrado), y direccionandose a placer en medio de ella, son meros ejemplos de un tipo planeando en el aire. 

 

https://www.youtube....h?v=AdIKfVqxabg

 

Eso del video es planear en el aire. El deslizamiento es simplemente flotar en las corrientes de aire. El planeador tiene una capacidad limitada para controlar la dirección de su planeo, porque depende exlusivamente de la dirección del viento, y no puede hacerlo por mucho tiempo; porque lógicamente, para planear necesitan arrojarse desde lo alto y en algún momento caeran al suelo. Lo que hace Seiya en medio de la hyperdimensión se llama volar, puesto que es imposible que alguién planeando puede detenerse en el aire, ir de reversa en busca de un amigo y posteriormente controlar su dirección para llegar a destino. Sobretodo estando en medio de una fuerza de absorsión que solo impulsaría a Seiya y sus "alas planeadoras" en la misma dirección en la que iba, lejos de Elyseos, de hecho, lo jalaría más rápido. Desde el momento en que Seiya se direcciona en un lugar así y va contra la corriente, está volando.

 

https://www.youtube....h?v=utuQoip8W7Y

 

No tengo ganas de buscar scans, pero no es necesario porque esas OVAS terriblemente animadas son básicamente un manga a color. Incluso en caso de ser cierto que no se mencione la palabra volar en manga, eso no quita que Seiya está efectivamente volando (acá no es cuestión de palabras, sino de hechos). 

 

PD: Obviamente, si fuera cuestión de ser realistas en lo estético, las alas de los bronces deberían agitarse para demostrar la fuerza con la que se impulsan, de lo contrario parece que se impulsaran con gases. Pero esto es un dibujito y las alas de sus cloths son así, estaticas, no tienen movimiento. Las alas de Sagitario y los Jueces son más realistas, por eso en spin offs y/o animaciones CON BUEN PRESUPUESTO, se puede apreciar claramente el aleteo que impulsa el vuelo (lo cuál es estéticamente hermoso de ver). Saludos!

[SentinelMaximus]

NUNCA. Ni una sola vez :X

 

Lo unico que dicen como loros es "tsubasa ka?" "nigeruna!", "mikubiru na!" es decir, "Alas??", "no huyas!", "no te burlarás de mí!", etc.

 

Pero nunca nunca, dicen volar. Ni una sola vez.

[...]

No hay necesidad que lo digan en esa escena, cuando claramente los vemos volar en ambas escenas. Ya explicaron la escena en la superdimension, por lo que explico la siguiente, puedo decir que es imposible afirmar que sólo esta planeando, porque Seiya se mantiene suspendido en el aire después de esquivar el ataque del enemigo e incluso lo vemos contraatacar con su propia técnica (la cual supuestamente debe ser más rápida que el sonido o incluso mucho más rápido que eso, si consideramos esas tonterías de velocidad igual o superior a la luz) mientras se encuentra en el aire realizando un movimiento bastante brusco, así que ese cambio de movimiento tan rápido y la fuerza de ese movimiento debió haberlo desequilibrado y arrojarlo hacia la tierra (dándose la espantada de su vida), algo que no sucede ya que se mantiene en el aire e incluso vemos que se ha alejado e impulsado más arribas, sin contar que es imposible  que un objeto con la altura y peso de Seiya pueda llegar a planear a esa altura (pueden intentarlo construyan unas alas y arrojensen desde un cuarto/quinto piso y vemos como les va) y tambien requieres de ciertas condiciones meteorológicas en la zona para poder planear con libertad. Y siendo sincero creo que es mejor que no lo digan y simplemente demuestren esa habilidad, pues ya estoy cansado de sólo dichos (muchas veces con una explicación absurda y rebuscada del autor) y ninguna demostración real sobre las supuestas habilidades que poseen estos personajes.

Editado por SentinelMaximus, 24 junio 2020 - 07:50 .

[orochiman]

al menos toei sabe que las alas son para volar y lo hace asi en omega