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Athena ya altero los eventos del pasado.. Chronos le habia advertido


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45 respuestas a este tema

#1 xkristin

xkristin

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Publicado 03 abril 2020 - 13:19

Chronos le advirtio a Athena que no alterara los eventos del pasado... pero no fue eso lo primero que hizo con solo llegar? sin contar que sus caballeros de bronce se estan peleando contra los dorados haciendo batallas que nunca debieron de haber sucedido... ademas, solo el objetivo de Athena de viajar al pasado ya representa una alteracion de los hechos..



#2 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 03 abril 2020 - 17:34

Pues...sí...

 

Chronos le dijo a Athena que no alterara el pasado...pero, el simple hecho de que el propósito de ella es destruir la espada de Hades, ya implica una alteración.

 

Tal vez el que ella llegue y los Bronze no necesariamente cambiaba nada si tan solo Chronos no le hubiera jugado la mala pasada a ella de convertirla en una bebé, y hubieran podido sólo ir, directo a hacer lo que tenían que hacer, pero bueno, siendo estrictos, ya solo su presencia era un riesgo de que cambiaran algo porque igual iban a encontrarse con alguien, o hablar con alguien, y asi.

 

Se supone que sólo llegarían, harían lo que tenían que hacer, y volverían, pero lo que hizo Chronos evitó que fuera asi.

 

De por sí nunca tuvo sentido que Chronos les dijera que no alteraran nada si a eso es que iban expresamente. Y no es como que simplemente estban repasando los hechos porque asi como muestra Kuru fue lo que originalmente pasó en 1747, no. La resurrección de Odysseus tambien es producto de algo mas, que hasta donde sabemos, no fue parte de lo que sucedió originalmente en esa era.



#3 Cannabis Saint

Cannabis Saint

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Publicado 03 abril 2020 - 18:51

Chronos quería que Atena alterará el pasado para hacer canónico el Sho, el LC y el EG y todos sus derivados

#4 IKKINOFENIX

IKKINOFENIX

    DEUCALION DELUGE


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Publicado 03 abril 2020 - 22:20

Chronos le advirtio a Athena que no alterara los eventos del pasado... pero no fue eso lo primero que hizo con solo llegar? sin contar que sus caballeros de bronce se estan peleando contra los dorados haciendo batallas que nunca debieron de haber sucedido... ademas, solo el objetivo de Athena de viajar al pasado ya representa una alteracion de los hechos..

pues si por ello

la aparicion de odiseo

la alteracion del espacio tiempo

la "traicion" de los santos dorados

el mensaje secreto de suikyo para atena

la marcha del ejercito de hades hacia el santuario pues se enteran que atena es una bebe

el que se enteren de hechos futuros por ejemplo dohko ya sabe quien sera su alumno

la aparicion del templo perdido de ofiucus, con todo y serpientes gigantes


EL REGRESO DE IKKI NORRIS


#5 Orfeo de Lira

Orfeo de Lira

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Publicado 04 abril 2020 - 01:40

Chronos le advirtio a Athena que no alterara los eventos del pasado... pero no fue eso lo primero que hizo con solo llegar? sin contar que sus caballeros de bronce se estan peleando contra los dorados haciendo batallas que nunca debieron de haber sucedido... ademas, solo el objetivo de Athena de viajar al pasado ya representa una alteracion de los hechos..

 

En realidad es culpa del mismo Chronos primordial, ya que el la mando al pasado. Asi que no venga con tonterias.

Ademas recuerda que Kuru siempre dijo que el villano final de SS es Chronos primordial, asi que solo lo usara como pretexto.


OrfeoAthenaFirma.jpg
...Siempre existirán sueños hermosos...

 


#6 Ceo Keraunos

Ceo Keraunos

    TITÁN DEL RELÁMPAGO

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Publicado 04 abril 2020 - 07:22

Exacto.

 

Ya desde el momento que Athena, y luego los protas viajan al pasado, ya se modificaron varios de los acontecimientos sucedidos en la línea original.

 

El caso del Patriarca traidor no creo que haya sido afectada por los viajes.

 

El cambio de bando de Suikio tengo mis dudas, ya que si mal no recuerdo, se convirtió en Espectro para salvar a su hermano.

 

Luego, lo que vió en el Cloth de la Copa, seguramente lo haya hecho recapacitar, pero no estoy seguro de esto, ya que hace bastante leí los capítulos del ND y hay cosas de la cronología que no recuerdo bien, no me acuerdo si Suikio vió en el interior de la Copa antes de convertirse en Espectro o después.

 

Respecto a la aparación de Ofiuco y todo lo que esto trajo, la distorsión del espacio-tiempo, etc, sin dudas también está relacionado al viaje de Saori y el resto.


Editado por Ceo Dark Thunder, 04 abril 2020 - 07:24 .


#7 Montestector

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Publicado 04 abril 2020 - 09:31

En realidad es culpa del mismo Chronos primordial, ya que el la mando al pasado. Asi que no venga con tonterias.

Tienes razón, y no solo por hablerla mandado al pasado, sino por haberla vuelto bebé con lo de los telómeros. Al ser bebé Saori no tenía manera de no alterar nada y por su propia presencia como tal alteró al Santuario de manera casi irreversible.

Nunca tuvo sentido la advertencia de Chronos.

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#8 Darak6

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Publicado 04 abril 2020 - 15:17

Chronos le advirtio a Athena que no alterara los eventos del pasado... pero no fue eso lo primero que hizo con solo llegar? sin contar que sus caballeros de bronce se estan peleando contra los dorados haciendo batallas que nunca debieron de haber sucedido... ademas, solo el objetivo de Athena de viajar al pasado ya representa una alteracion de los hechos..


Si Kurumada no pensó que poner viajes en el tiempo y decir eso, como que no lo pensó bien antes de escribir eso

#9 ~ AGATHOS ~

~ AGATHOS ~

    Bunseki no Seinto

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Publicado 05 abril 2020 - 01:25

Pues todo depende de qué planes haya tenido Kurumada con Next Dimension, si es que acaso planeó algo y no ha estado improvisando todo en el momento XD

 

En realidad, hay tres posibles teorías/soluciones con todo este viaje al pasado:

 

1) Al viajar Athena y los protagonistas al pasado, toda la Guerra Santa del siglo XVIII fue alterada. Originalmente los eventos sucedían de forma diferente, pero al haber modificado cosas, cuando todos regresen a 1990, encontrarán un futuro (su presente) considerablemente alterado. Esto es, siguiendo la lógica de Volver al Futuro e historias similares.

 

2) Al viajar Athena y los protagonistas al pasado, se generó una nueva línea de tiempo, así que todo lo que hacen repercutiría en un futuro que no es el de ellos, creando una historia totalmente diferente para este universo 2.0. Cuando todos regresen a 1990, éste será tal y como lo habían dejado. Esto es, siguiendo la lógica de Avengers: Endgame y Dragon Ball.

 

3) El viaje de Athena y los protagonistas siempre estuvo destinado a suceder. No estamos viendo un pasado alterado, sino aquel que siempre ha sido y siempre será. El tiempo es fijo y no puede cambiarse, los futuros alternos no existen. Todo es un círculo interminable. He visto ejemplos así, pero no recuerdo uno por el momento, aunque es algo parecido a Project Almanac.


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καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero


#10 theHeroNeverDies

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Publicado 07 abril 2020 - 10:50

Tengo dos pensamientos

 

Ya lo he escrito varias veces, pero esencialmente todo se debe a Kurumada y su poca previsión, con los cambios de planes que ha hecho a lo largo de los años.

 

Next Dimension lleva como titulo también "la leyenda del rey del inframundo", es claro de la premisa de la obra se desprende que la intención inicial (en 2006) era narrar la guerra santa de 700. Luego, llegò el Lost Canvas también y todo lo demàs, y actualmente no sabemos si Kuru querrá mostrarnos toda la guerra, o si tal vez cortará la historia una vez que lleguemos a la reunión entre Ody y Saori. En cualquier caso, la intención inicial era Hades, todavía no había pensado en el Ofiuco, que de hecho se mencionó en el volumen 6 o 7 la primera vez (6-7 años después del comienzo). Allí se nota el cambio de dirección, por ejemplo en las amenazas de traición doradas, primero se traicionaba por Hades, luego todos traicionan solo por Ody, si toda la historia gira en torno a él.

 

Para mí, sobre la base de esto, el proyecto de Kurumada también ha cambiado, desde cómo pensó el viaje en el tiempo al principio, a cómo es ahora (y quién sabe si volverá a cambiar).

 

1) en la idea incial, Saori estaba planeada en el pasado, para ser la Atena de 700. Esto habría explicado muchas cosas vistas en los primeros volúmenes... las palabras de Cronos y el hecho de que le permite el viaje, la broma al hacerla regresar bebé,  Shijima que había previsto su llegada, o Pandora que percibió la voluntad de un dios superior a Hades y Atenea (obviamente Chronos).

 

Spoiler

 

2) Desde que comenzaron las anomalías, todo ha cambiado, signos evidentes de que la línea de tiempo está corrupta. La "fuente" de todo es claramente Athena, los "síntomas" son precisamente los diversos trastornos temporales vistos, y la resurrección de Odiseo es la "cura" para resolver el problema.

 

Spoiler

 

Saori misma se pone como intrusa y dice que el Santuario intenta que eliminarla, Izo dice que creìa que la causa fue Odysseus, sin embargo parece ser ella, y el mismo Ody ha renacido para matar "la Atena venida del futuro". La última es la confirmación definitiva, asì que sì, los eventos despues de su llegada (y las de los bronces) han alterado el pasado.

 

Un hecho muy extraño es que Dohko y Shion no mencionan a Odysseus, ni en el MO (obviamente estamos hablando de hace 30 años, cuando ND ni siquiera existía como una idea) ni en el reciente Origen, donde, sin embargo, se mencionan los otros oros. Muy extraño...

 

 

En mi opinion, tienes dos soluciones: 

 

A) la mas simple, universo alternativo. Si Kuru continúa narrando la guerra santa después del encuentro entre Saori y Ody, claramente la anomalía debería continuar, así como la presencia de los protagonistas en la batalla ciertamente alteraría los eventos.

 

B) back to future. Si Kuru quiere cortar el pasado y el mismo ND, la solución más lógica sería hacerlos desaparecer del pasado. Odysseus claramente no matará a Saori, pero debe hacerla desaparecer, por lo que si regresa en el siglo XX, se resuelve. Él mismo podría ir al futuro para curar a Seiya. Y también habría una manera de arreglar todos los problemas combinados hasta ahora, y explicar por qué Dohko y Shion nunca mencionan a Odysseus. Porque no lo recuerdan.

 

Me explico mejor, hasta ahora, el pasado se ha visto comprometido, pero si los intrusos desaparecen, la anomalía desaparecerá. Ninguno de los caballeros dorados ha muerto hasta ahora (retcon de Ox a parte), y la guerra con Hades acaba de comenzar. Si Odysseus, ya que puede despertar y poner a dormir las personas de esa epoca, puede también borrar los recuerdos (después de las ilusiones de Gestlat, el sueño de Shijima, y todo lo demás, no me sorprendería) todo se puede resolver. Si borra los recuerdos de Saori, de los bronces y de su resurrección, de las mentes de los oros, desde su punto de vista sería como si nada hubiera sucedido, y por lo tanto la guerra seguiría el curso que debe seguir.

 

En ambos los casos, nunca veremos la guerra santa real del 700, ya que en el caso B sin duda serìa puesta off-panel. 

 

 

PS: por alguna razón no me hace insertar imágenes normalmente.


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#11 Orfeo de Lira

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Publicado 07 abril 2020 - 18:29

Pues no estoy de acuerdo.

 

El titulo original, exactamente significa esto:

 

Saint Seiya Next Dimension: El Mito del Emperador de Las Tinieblas

 

Y el Emperador de las Tinieblas para mi debe ser Chronos primordial

 

Ya que a Hades solo se le ha llamado Emperador pero de la Oscuridad, jamas de las Tinieblas.

 

Por otra parte esta facil:

 

LA guerra santa anterior solo duro hasta que Ox y Izo vieron el cloth de copa aprox, en el segundo que Saori viaja al pasado en ese segundo, ya es una linea diferente, o sea no es el pasado original, es otra liniea deisitinta, un nuevo pasado alternativo que no exisitia.

 

Pero de cualquier forma no se compliquen Ofiuco va a destruir el Olimpo. 

 

El villano final es Chronos primordial, ese es el titulo del manga, el emperador de las tinieblas.


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#12 ThirdEye

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#13 Saint of Athena

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El emperador de las tinieblas no es Chronos xD

La palabra en japonés es Mei'ō, y significa simplemente, Emperador de la oscuridad, o de las tinieblas. Pero, se usa exclusivamente para referirse a Hades, es nada mas una forma nativa de referirse a én en vez de usar el nombre griego. Es decir, cuando un japonés oye a alguien decir Mei'ō, sabe al instante que está hablando de Hades, el dios griego del inframundo.

Los kanji para escribirla son 冥王, y aun cuando no tengan furigana encima que diga que hay que leerlos Hades, ya se sabe que se refieren a el.

Kurumada se refiere a Chronos asi: 時の神クロノス (Toki no kami Chronos), es decir, Chronos, el dios del tiempo.

No hay donde perderse.

Editado por Saint of Athena, 07 abril 2020 - 21:04 .


#14 Montestector

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Saint of Athena tiene razón.

Agregando a lo que dijo, en Saint Seiya hasta donde recuerde a Hades siempre se lo ha denominado como 冥王. "冥" es oscuridad. No hay un plural marcado en la palabra, con licencia poética puede traducirse tinieblas también.

Es como Poseidón es 海王, podría traducirse como Rey del Mar, Rey de los Mares, o Rey de los Océanos. E imagino que Zeus será 天王, Rey del Cielo/Cielos.

Además Next Dimension ha tenido dos subtítulos, "冥王神話", "Mito del Rey de la Oscuridad" cuando la historia trata del siglo XVIII, y "銀河神話", "Mito Galáctico" cuando la historia se centra en el siglo XX.

Hasta mitológicamente Chronos no tiene nada que ver con las "tinieblas" a menos que se le de un sentido muy metafórico a las mismas.


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#15 Saint of Athena

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Publicado 10 abril 2020 - 15:31

Saint of Athena tiene razón.

Agregando a lo que dijo, en Saint Seiya hasta donde recuerde a Hades siempre se lo ha denominado como 冥王. "冥" es oscuridad. No hay un plural marcado en la palabra, con licencia poética puede traducirse tinieblas también.

Es como Poseidón es 海王, podría traducirse como Rey del Mar, Rey de los Mares, o Rey de los Océanos. E imagino que Zeus será 天王, Rey del Cielo/Cielos.

Además Next Dimension ha tenido dos subtítulos, "冥王神話", "Mito del Rey de la Oscuridad" cuando la historia trata del siglo XVIII, y "銀河神話", "Mito Galáctico" cuando la historia se centra en el siglo XX.

Hasta mitológicamente Chronos no tiene nada que ver con las "tinieblas" a menos que se le de un sentido muy metafórico a las mismas.

 

Con Poseidon Kuru tambien usa en su comic asi : 海皇 Kai'ō tambien, pero en este caso es específicamente Emperador de los mares, y usa la otra forma tambien, que se lee igual, sólo cambia un kanji

 

En el caso de Zeus, Kurumada lo llama 天帝, Tentei, Soberano de los Cielos, en las pocas menciones que hace de el en su comic, mas específicamente en el comicsito introductorio de Overture, ahora apócrifo, dando a entender que él está muy por encima de los demas dioses.



#16 Montestector

Montestector

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Muy interesante, no sabía lo de Zeus! 天帝 sí que es superior a 天王, específicamente lo he visto que usarse para referirse al dios cristiano en el contexto de su supremacía. No se me habría occurido buscar en Overture, jajaja.


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#17 Saint of Athena

Saint of Athena

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Tambien hay otro momento en el comic original, ya casi al final del arc de los doce templos, cuando Seiya habla con Saga antes de que vista el Gemini Gold Cloth, justo cuando su parte mala vuelve a surgir y empieza a decir que con el báculo de Niké iba a ser superior a todos los dioses, incluso que Athena y Zeus, Kuru menciona a éste último de otra forma, pero es más asi como casual que como un epíteto, que es la forma usual con que se refiere a cada uno, como Kai'ō Poseidon o Mei'ō Hades.

 

Le dice Tenjō no Zeus (天上のゼウス), o sea Zeus de los cielos...

 

La pagina del comicsito de Overture donde aparece la mencion es justo la última

 

U7poMn.jpg

 

Las últimas paginas de ese comicsito fueron reintegradas por Kuru al canon con algunas modificaciones, la prisión de Tōma se convirtió en la prisión de la luna, el mismo Tōma aparece mas andrajoso en ND pero mas robusto y con la mascara y la persona que lo libera no se distingue quien es, en el canon ahora es Callisto, y Tōma no hace ahora mención a Zeus, pero esencialmente es lo mismo.

 

Cuando Kuru revele del todo a Zeus, si es que algún dia lo hace, pues es seguro que se referirá a él de la misma manera.



#18 SentinelMaximus

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Chronos le advirtio a Athena que no alterara los eventos del pasado... pero no fue eso lo primero que hizo con solo llegar? sin contar que sus caballeros de bronce se estan peleando contra los dorados haciendo batallas que nunca debieron de haber sucedido... ademas, solo el objetivo de Athena de viajar al pasado ya representa una alteracion de los hechos..

Como ya lo dijeron anteriormente, Athena ya le había explicado a Chronos que ella pensaba viajar en el tiempo para salvar a Seiya cambiando la historia al robar la espada de Hades, por lo tanto, las palabras de Chronos nunca tuvieron mucho sentido, de igual forma que muchas explicaciones con respecto al viaje en el tiempo en este manga.

 

Un detalle curioso de todo esto. Al comienzo parecían insinuar que el viaje de Athena ya estaba predestinado a suceder o algo así, pues incluso antes de que comenzara su viaje en el tiempo; Izou, Ox y Shijima ya sospechaban que Athena se encontraba en ese momento en el futuro, de igual forma Shijima incluso afirma que podía sentir como el cosmos de Athena se estaba acercando a ese tiempo.

Spoiler

Aunque en capítulos y años posteriores, Saori misma le dice a Shijima que ella no es la Athena de ese tiempo, por lo que no tiene mucho sentido que Izou y Ox sospecharan que Athena se encontraba en el futuro al ver el Cloth de Crateris y que Shijima reafirmara esa sospecha al explicarles que efectivamente Athena se encuentra en el futuro y podía sentir como se estaba acercando a ese tiempo. 

 

También nos queda por saber, donde esta la Athena de ese tiempo, ya que la diosa parece estar completamente desaparecida del propio universo, considerando que Shijima no puede sentir el cosmos de la Athena de su tiempo, aun cuando él sintió el cosmos de Saori que estaba en el futuro y se encontraba en un lugar como el Olimpo (el cual aún no me queda claro si esta en otro espacio o dimensión). Además, si Athena esta desaparecida cual es la razón, porque la escusa del viaje en el tiempo no tendría ningún sentido considerando que la Athena de ese tiempo no estaba presente incluso antes de que Saori viajara en el tiempo. Al final si tenemos suerte todo sera respondido, aunque puede ser respondido con una tontería como otros cabos sueltos del MO. 


Editado por SentinelMaximus, 12 abril 2020 - 07:45 .

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#19 theHeroNeverDies

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Como ya lo dijeron anteriormente, Athena ya le había explicado a Chronos que ella pensaba viajar en el tiempo para salvar a Seiya cambiando la historia al robar la espada de Hades, por lo tanto, las palabras de Chronos nunca tuvieron mucho sentido, de igual forma que muchas explicaciones con respecto al viaje en el tiempo en este manga.

 

Un detalle curioso de todo esto. Al comienzo parecían insinuar que el viaje de Athena ya estaba predestinado a suceder o algo así, pues incluso antes de que comenzara su viaje en el tiempo; Izou, Ox y Shijima ya sospechaban que Athena se encontraba en ese momento en el futuro, de igual forma Shijima incluso afirma que podía sentir como el cosmos de Athena se estaba acercando a ese tiempo.

Spoiler

Aunque en capítulos y años posteriores, Saori misma le dice a Shijima que ella no es la Athena de ese tiempo, por lo que no tiene mucho sentido que Izou y Ox sospecharan que Athena se encontraba en el futuro al ver el Cloth de Crateris y que Shijima reafirmara esa sospecha al explicarles que efectivamente Athena se encuentra en el futuro y podía sentir como se estaba acercando a ese tiempo. 

 

También nos queda por saber, donde esta la Athena de ese tiempo, ya que la diosa parece estar completamente desaparecida del propio universo, considerando que Shijima no puede sentir el cosmos de la Athena de su tiempo, aun cuando él sintió el cosmos de Saori que estaba en el futuro y se encontraba en un lugar como el Olimpo (el cual aún no me queda claro si esta en otro espacio o dimensión). Además, si Athena esta desaparecida cual es la razón, porque la escusa del viaje en el tiempo no tendría ningún sentido considerando que la Athena de ese tiempo no estaba presente incluso antes de que Saori viajara en el tiempo. Al final si tenemos suerte todo sera respondido, aunque puede ser respondido con una tontería como otros cabos sueltos del MO. 

 

Exactamente, es lo que escribí tambièn en el otro tema.

 

Es evidente que Kurumada al principio, 2006, 2007 o cuando fue, tenía otros planes, desde la guerra santa contra Hades hasta el viaje en el tiempo de Atena planeado (las palabras de Cronos no tienen sentido de todos modos, pero si el viaje hubiera sido planeado, tal vez un poco si). Luego, después de 5, 6 o 7 años, pensó en Odysseus, pensó en cambiar las cosas, y obviamente todas las impresiones iniciales se contradecían. Con Kurumada, funciona así, no es una persona muy consistente en su trabajo, inútil mencionar a Ox, Cain/Abel o los kurugaidens.

 

Y sí, es una buena pregunta, quién sabe dónde está la Atena 700, ya que tanto Saori como Odysseus afirman que ella no es la diosa de esa época, y no tiene mucho sentido que la Atena 700 no aparezca debido a la presencia de Saori. Es decir, si yo viajo 10 años en el pasado, no es que el yo de hace 10 años no aparezca porque estoy allí, no tiene sentido xD 

 

Quien sabe donde està la Sasha canonica  :ph34r:


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#20 Saint of Athena

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De todos modos ni se llamaría Sasha...la Teshirogi seguro ni se dio cuenta que es un diminutivo para hombre en ruso xD

Y bueno, como es fácil notarlo, si el plan de Kuru era mostrar la guerra de 1747 es claro que decidió que no tenia caso...era esencialmente repetir un acto entero de su cómic y es por eso que creó a Odysseus, para resolver todo si tener que explicarlo con detalle y poder revivir a Seiya y volver a 1990

Cuando Kuru crea un personaje central, que no aparece desde 2008, o sea Alone xD es fácil saber que la cosa ya no va a irse por ahí x)




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