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Que nos revela la imagen de Dohko y Shion sobreviviendo


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38 respuestas a este tema

#21 Trollei Animation

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Publicado 02 abril 2020 - 18:44

Esa parte, en la que Hades indica que el Pegaso de la anterior guerra santa era su amigo deja en claro que en esa época el espíritu de este si se quedó con el cuerpo que había escogido. Pero por alguna razón Pandora lo dejo como un huérfano.

http://i1194.photobu...zpsavzxmxgx.jpg

****/////No cumple las reglas. Palabras soeces. Adaptar////****


#22 ThirdEye

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Publicado 02 abril 2020 - 19:43

Tanto el manga clásico como Lost Canvas tienen una explicación lógica del motivo por el que Pandora no pudo tener al humano más puro de turno desde el primer momento a su lado, por culpa de Ikki y de Yōma.

Por como va ND no creo que Kurumada se moleste en darle algún sentido a eso, simplemente pasó por exigencia de la trama x)
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#23 Saint of Athena

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Publicado 02 abril 2020 - 20:56

@punkhell

El Hypermyth no cuenta, no es canon así que nada de lo que diga afecta

Y nada en el cómic de Kuru dice que la guerra de 1747 es la única en que estuvieron juntos los 88

Menciona, si, que en esa era estuvieron todos los 88 pero Aries Sion, quien es quien lo dice, nunca menciona que es la única vez que ha pasado.

De hecho la lógica dicta que ha sucedido varias veces porque para eso existen los 88 Cloths. Cada vez que Athena reencarna la meta es esa, que el ejercito este completo, y aunque no siempre se logra (o son tan idiotas como los Santos del siglo XX que en vez de hablar arreglan todo matándose unos a otros xD) todo parece indicar que muchas veces si se ha completado el ejército de Athena.

En efecto, en el siglo XX estuvo mas completo de lo que los fans piensan. Sion menciona en 1976 cuando Athena volvió en esta era, que ya habían varios Bronze y Silver Saints que aun eran muy jóvenes. Agregale a eso los doce Santos de Oro, los 11 Bronze que aparecen, los 16 Silver que aparecen, mas los cinco maestros de los Bronze secundarios que son mencionados por Wolf Nachi, solo ahí hay 44 Santos, y podríamos agregar a los maestros de los de Oro niños porque nada dice que son de una generación anterior porque no sabemos exactamente quienes son, son 5 mas(excluyendo a Mū porque era Sion) mas Kanon, hay 50. Y también se puede contar ahí hasta a Sion. Y Nachi menciona en el arc de Hades que todos los Santos del mundo habían sido convocados por la emergencia lo que quiere decir que había muchos que Kuru nunca mostró, con eso podemos saber y con lo que Sion dice en el pasado, que habia, poniendole una cifra conservadora a esos Santos desconocidos de unos 25 o 30 digamos, que había entre unos 75 a 80 Santos en el siglo XX si es que no mas...(aunque resta un poco en cierto momento que ya no estaban Aiolos y Sion) hasta que se les ocurrió darse matanga entre ellos xD

Simplemente Kuru no los muestra a todos.

Es eso mismo que Sion dice lo que invalida la extraña creencia de muchos fans que el Phoenix Cloth y el Andromeda Cloth nunca se habían usado, lo cual sabemos que no es verdad.

Así que no es como que solo una vez ha sucedido.

Editado por Saint of Athena, 02 abril 2020 - 21:13 .


#24 ThirdEye

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Publicado 02 abril 2020 - 22:58

mas los cinco maestros de los Bronze secundarios que son mencionados por Wolf Nachi, solo ahí hay 44 Santos, y podríamos agregar a los maestros de los de Oro niños porque nada dice que son de una generación anterior porque no sabemos exactamente quienes son, son 5 mas(excluyendo a Mū porque era Sion)

Eso es algo malo de Kurumada, simplifica demasiado el contexto en que suceden las cosas. En ningún momento se muestra ni menciona que los otros Gold Saints tengan maestros. Aunque sería lo más lógico, simplemente no se puede afirmar, así como en ND puso a todos los niños entrenando juntos o por separado, pero nunca con un maestro personal tipo Sion con Mū, no hay pruebas que los otros hayan pasado por un entrenamiento así porque tampoco se muestran otros Saints ni personajes extra.

 

El contexto es tan simple que pareciera que Saga y Aiolos son los únicos "adultos" (14 y 15 años jaja) para el momento de elegir un sucesor, luego todos los Silver y Bronze Saints que conocemos son menores que ellos y por bastante (Cepheus 19, Saga 28).

 

En el caso de los maestros de Jabu y los otros, sólo es mencionado pero tampoco se sabe si son Silver Saints como en los casos de Seiya y Shun, nada como en el caso de Ikki que tuvo a Guilty o incluso otros Bronze Saints con una edad similar a Cepheus y con experiencia para ser maestros. Lo peor es que son sólo eso, una mención de la cual ya se olvidó hace mil años Kurumada y nunca van a hacer aparición.

 

Ni siquiera hay un Saint anciano, o medianamente viejo como para dejarle el Cloth a alguien más joven, salvo los dos sobrevivientes de la Holy War x) Así es difícil imaginar que hay más si ni siquiera se molesta en que aparezcan de fondo mientras otros entrenan ni para ser carne de cañón. Simplemente el Santuario parece lleno de guardias inútiles y no de Saints x)


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#25 SentinelMaximus

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Publicado 02 abril 2020 - 23:24

En efecto, en el siglo XX estuvo mas completo de lo que los fans piensan. Sion menciona en 1976 cuando Athena volvió en esta era, que ya habían varios Bronze y Silver Saints que aun eran muy jóvenes. Agregale a eso los doce Santos de Oro, los 11 Bronze que aparecen, los 16 Silver que aparecen, mas los cinco maestros de los Bronze secundarios que son mencionados por Wolf Nachi, solo ahí hay 44 Santos, y podríamos agregar a los maestros de los de Oro niños porque nada dice que son de una generación anterior porque no sabemos exactamente quienes son, son 5 mas(excluyendo a Mū porque era Sion) mas Kanon, hay 50. Y también se puede contar ahí hasta a Sion.

Siempre me quedo la duda si los dorados tuvieron maestros, porque sin contar a Mu no recuerdo que ninguno mencionara a un maestro en la obra original, incluso si nos basamos en lo presentado en Origin y Zero no aparece ningún maestro (al único que vemos entrenando con su maestro es Mu) y tampoco vemos a otros Santos cuando llega Saga, incluso Hypnos y Thanatos solamente mencionan a Shion y Dohko como los obstáculos en los planes de Keres (un dato que hace bastante difícil el teorizar si había otros Santos durante ese tiempo). Y dado que ni siquiera en ND observamos a algún maestro para los dorados de esta generación, el único personaje mayor al resto que estaba hay para apoyarlos fue Odysseus y no podemos describirlo exactamente como un maestro para los jóvenes dorados, ya que parecía más como un amigo y apoyo para ellos en su entrenamiento como alguien con una experiencia superior al resto. Algo curioso es que incluso en el entrenamiento de Shijima no vemos a ningún mentor o maestro, solamente vemos como fue a entrenar solo para comprender las disciplinas que seguirá como Virgo, y Shion, Dohko y Suikyo tambien estaban entrenando solos. 
 
Por lo que tambien podríamos suponer que ellos no tienen maestro (con la excepción de Mu, el cual gracias a que Shion aún estaba con vida decidió supervisar el entrenamiento de aquel que ocupara su Cloth) y únicamente siguen un entrenamiento especializado para el Cloth que vestirá el Santo, después de todo, actualmente sabemos que los dorados nacen destinados a usar un Cloth especifico. En pocas palabras, Shion puede darles un libro o rollo donde describen que entrenamiento deben de realizar como el futuro Santo de la constelación a la que están destinados desde niños.

En el caso de los maestros de Jabu y los otros, sólo es mencionado pero tampoco se sabe si son Silver Saints como en los casos de Seiya y Shun, nada como en el caso de Ikki que tuvo a Guilty o incluso otros Bronze Saints con una edad similar a Cepheus y con experiencia para ser maestros. Lo peor es que son sólo eso, una mención de la cual ya se olvidó hace mil años Kurumada y nunca van a hacer aparición.

Tienes un buen punto, porque tampoco podemos afirmar si los maestros de los bronce secundarios eran Santos con una armadura y podrían ser únicamente un guerrero o una persona con conocimiento que solamente supervisaba su entrenamiento, similar al caso de Ikki con Guilty. Al final esta muy raro que nunca veamos a estos personajes y únicamente tenemos una mención de que fueron maestros de los bronce secundarios, incluso tuvo la oportunidad de presentarlos durante la lucha contra Hades y su ejercito que se supone es la gran batalla del ejército de Athena y la razón por la que se habían preparado todos esos años, en cambio los únicos personajes nuevos del ejercito de Athena que son presentados durante ese conflicto son un pequeño grupo de solados genéricos, y el resto únicamente son los Santos ya conocidos que estaban custodiando el Santuario y esperando el comienzo de la gran batalla, así que es realmente difícil suponer que había otros Santos en ese lugar, si fuera de esta forma porque nunca ayudaron o hicieron algo durante esa batalla, acaso estaban escondidos debajo de una piedra o todos tenían capaz de invisibilidad.


Editado por SentinelMaximus, 03 abril 2020 - 00:07 .

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#26 Saint of Athena

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Publicado 03 abril 2020 - 01:18

Es que en Zero se menciona específicamente que tienen maestros los niños Santos de Oro, porque dicen que volverán a ellos para refinar sus técnicas

Lo chistoso es, que hasta Mū se va cuando su maestro es Sion pero bueno, no hay mayor problema porque Kuru lo muestra entrenando luego con Sion un tiempo después de ese momento, así que al menos no metió la pata...simplemente se fue a otro lugar en el Santuario a entrenar.

Los otros Gold pues por lo que muestra Kuru ahí, tuvieron maestros...quien los iba a entrenar...Santa Claus? XD ellos mencionan específicamente a sus maestros así que son Santos.

Por un tiempo, antes de que Kuru creara Zero yo pensaba que quizá Sion había entrenado a todos los Santos de Oro pero parece que no fue así. Es probable que en haya entrenado a Saga, Kanon y Aiolos también.

No sabemos sobre los maestros de los Bronze gatos xD pero por lo general es un Silver o un Gold el que entrena a los Bronze

Caso raro es solo el de Guilty pero aun el es un Santo, simplemente Kuru no nos revela su categoría ni constelación pero si es un Santo porque Kuru lo llama "nazo no Saint Guilty" o sea, Guilty, el misterioso Santo.

Respecto a Dōko y Suikyō entrenando solos, pues no siempre fue así porque tuvieron, Dōko al menos, la guía de Odysseus e incluso Káiser parece que tuvo algo de mano en sus entrenamientos, por lo que parece que iba mas adelantado, aunque no necesariamente esto es así, podría ser que solo los supervisaba de vez en cuando como en ese capítulo.

De que tuvieron maestros los de Oro y los otros Bronze, eso es seguro. Lo que pasa es que Kuru nunca va a mostrar nada mas allá de eso.

Editado por Saint of Athena, 03 abril 2020 - 01:22 .


#27 SentinelMaximus

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Publicado 03 abril 2020 - 03:51

Es que en Zero se menciona específicamente que tienen maestros los niños Santos de Oro, porque dicen que volverán a ellos para refinar sus técnicas

Lo chistoso es, que hasta Mū se va cuando su maestro es Sion pero bueno, no hay mayor problema porque Kuru lo muestra entrenando luego con Sion un tiempo después de ese momento, así que al menos no metió la pata...simplemente se fue a otro lugar en el Santuario a entrenar.

Los otros Gold pues por lo que muestra Kuru ahí, tuvieron maestros...quien los iba a entrenar...Santa Claus? XD ellos mencionan específicamente a sus maestros así que son Santos.

En lo que se refiere a Zero solamente recordaba que los dorados todavía están algo verdes y mencionaron que regresarían a entrenar para perfeccionar sus técnicas, y revisando el capítulo no mencionan que regresarían con sus maestros o algo por el estilo, pero quizás fue un problema en la traducción o dice algo diferente en la versión original.
 
Sí, también iba a señalar ese detalle de Mu, ya que no cuadra mucho que no estuviera en el Santuario cuando su maestro se encontraba en ese lugar (aunque para ese momento ya Saga había asesinado a Shion), al menos que el lugar donde iba entrenar estuviera fuera del Santuario y únicamente fuera hay para practicar y perfeccionar sus técnicas.
 
Siempre creí que los dorados entrenaban solos siguiendo unas antiguas enseñanzas, por eso la mayoría de los dorados comparten técnicas con sus antecesores aun cuando nunca se conocieron, por lo que desde mi punto de vista parecía como si ya hubiera un entrenamiento fijo para los dorados y estos tuvieran que seguirlo para adquirir las técnicas y habilidades que poseían los antiguos portadores de su constelación. Todo esto, sin ningún maestro, ya que no parece que hubieran otros Santos que no fueran Shion y Dohko al momento que llego Saga, si fuera de esa forma porque Hypnos y Thanatos no los mencionaron cuando Keres comenzó con sus planes, hubiera sido bastante fácil para ellos decirle que Dohko, Shion y los otros Santos jamás dejarían que saliera con la suya.

Caso raro es solo el de Guilty pero aun el es un Santo, simplemente Kuru no nos revela su categoría ni constelación pero si es un Santo porque Kuru lo llama "nazo no Saint Guilty" o sea, Guilty, el misterioso Santo.

Respecto a Dōko y Suikyō entrenando solos, pues no siempre fue así porque tuvieron, Dōko al menos, la guía de Odysseus e incluso Káiser parece que tuvo algo de mano en sus entrenamientos, por lo que parece que iba mas adelantado, aunque no necesariamente esto es así, podría ser que solo los supervisaba de vez en cuando como en ese capítulo.

De que tuvieron maestros los de Oro y los otros Bronze, eso es seguro. Lo que pasa es que Kuru nunca va a mostrar nada mas allá de eso.

El detalle de Guilty es interesante y debo decir que nunca me había quedado claro si él era un Santo, así que gracias por este dato. Si los maestros de los bronce secundarios tambien eran Santos, aún me parece extraño que jamás hayan aparecido en la historia, especialmente durante la batalla contra Hades, la cual se supone que es la gran batalla para la que se prepararon por tantos años, al menos que hayan muerto fuera de cámara antes del inicio del arco de Hades, pudieron morir en el mes que paso entre el arco del Santuario y el arco de Poseidon, o incluso entre los días o semanas entre el arco de Poseidon y el arco de Hades.

En cuanto a Odysseus como lo dije siempre me pareció que él era como el hermano mayor para los jóvenes dorados, quien les ayudaba con su tarea cuando no le entendían, ya que nunca lo vemos entrenando a nadie y tampoco lo vemos supervisando el entrenamiento de uno de los jóvenes dorados, especialmente cuando sabemos que él no poseía ninguna técnica de ataque e incluso podemos ver como Shijima fue a entrenar solo para adquirir las enseñanzas de Virgo.


Editado por SentinelMaximus, 03 abril 2020 - 04:30 .

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#28 SentinelMaximus

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Publicado 03 abril 2020 - 04:23

Me equivoque, borrar este comentario, por favor.

Editado por SentinelMaximus, 03 abril 2020 - 04:24 .

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#29 theHeroNeverDies

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Publicado 03 abril 2020 - 08:34

1.- Fue la unica guerra santa de todas, donde estuvieron activos y participaron los 88 santos de Atena, la unica ocasion.

 

Si, no se dice que sea el único en toda la historia, pero se dice que todos estuvieron presentes. En cualquier caso, este Kuru ya lo ha olvidado, o en cualquier caso nunca lo confirmaremos, ya que en 14 años desde que ND comenzó, solo hemos visto 15 santos de esa epoca, 13 de oro, 1 de plata y el burro alado habitual. Ahora depende de si veremos la guerra o no, pero dudo si Kuru (si lo recuerda) tiene el tiempo y el deseo de mostrar otros 73 santos, o 69 si eliminamos los 4 bronces entrometidos del futuro.

 

Luego, quizas recuerdo mal, pero no fue imposible que los 88 santos estuvieran presentes en 700? En el sentido, ahora que los protas estan en 700, si, es posible, pero no se dice que Ikki fue el primero en conseguir la cloth de Phoenix desde siempre? (o era en el ipermito?) Incluso la armadura de cisne, aunque Mystoria la reconoce, no se dice que había estado congelada en el glaciar durante miles de años?

 

08.jpg

 

2.- En ND podemos ver el inicio de esta guerra, hasta donde Ixo y Ox ven la armadura de Copa y se corta. Incluso todo lo que pase antes de que Atena viaje en el tiempo aun puede considerarse la verdadera guerra santa anterior, todo lo que pasa despues ya es completamente diferente y otra linea del tiempo.

 

Esta es una excelente pregunta, que creo que muchos de nosotros ya nos hemos hecho.

 

El viaje en el tiempo de Saori y los demás causó una alteración, que también es visible como efectos, y al parecer Odysseus fue resucitado solo para "arreglar las cuentas" con la Atena venida del futuro. Entonces, lo que hemos visto hasta ahora tendría que ponerse en otra línea de tiempo en respecto a la original (sin intrusos temporales).. 

 

Mi impresión inicial de ND es que el viaje en el tiempo de Saori estaba planeado en las idea iniciales de Kuru, asì habrían tenido sentido las acciones y palabras de Chronos y la predicción de Shijima, por ejemplo, y podría haber mostrado toda la guerra sin problemas. Pero está claro que Kuru ha cambiado sus planes muchas veces a largo de los años, la más obvia con la introducción del Ofiuco para robarle la escena a Hades, y ahora es evidente que Saori es una anomalía, con Ody ha surgido precisamente como un "remedio" para ella.. 

 

14.jpg

 

En mi opinión, hay una manera de resolver el problema de "linea temporal". Pero esta manera supone que Atena y los bronces desaparecen de 700, Odysseus junto con ellos, y que èl puede borrar los recuerdos. Hasta el momento no ha muerto ningun dorado (bueno, retcon para Ox), la guerra aún no ha comenzado realmente, y si puede eliminar recuerdos comprometidos (de Saori, de bronces, de anomalías, de su renacimiento) de las mentes de ellos, las cosas podrían arreglarse como si nada hubiera sucedido. Pero en este caso, la guerra santa probablemente sería puesta off-panel.

 

Con la reunión entre Saori y Ody, esperamos que dentro de 2-3 años, tengamos la respuesta sobre lo que Kuru quiere hacer, ya sea mostrar toda la guerra o cerrarla aquí.

 

7.- Shion y Dhoko superaron a los otros diez santos de oro, y sobrevivieron por que se volvieron los mas poderosos de todos los tiempos del ejercito de Atena (solo superados por Ofiuco).

 

No se, hasta ahora parecen los mas debiles de todos, por lo que no lo creo. La verdad es que no sabemos nada sobre el desarollo real de la guerra (quien sabe si lo veremos), en este momento 2 jueces han sido derrotados en ND, por lo que es probable que la masacre sea realizada por los dioses gemelos o Hades mismo. Dohko y Shion podrían sobrevivir gracias al sacrificio de otros, por suerte, o algo màs, quien sabe.

 

 

 

Otro punto interesante serìa Hypnos, Thanatos y el mismo Hades. Sabemos que los primeros dos serán sellados en la caja y el rey del inframundo derrotado. Pero bueno, de que manera?

 

2716.jpg

 

Por lo que hemos visto, sabemos que entre un dios y un dorado hay un abismo, y a menos que el patriarca esconda algunas habilidades (pero el primero quería traicionar por Hades), aquí nadie parece experto en sellos. Atena tendrà que vencerlos a todos sola?

 

Otro problema està con Atena. Saori es reconocida como "Atena del futuro", por lo tanto intrusa, y la Atena de 700 aún no ha aparecido. Podrían luchar, Saori y los bronces, igualmente contra Hades, si Kuru quiere mostrar la guerra, pero se confirmaría una línea paralela, no la original. Por otro lado, si todos desaparecen del pasado, una nueva Atena debería aparecer en poco tiempo y enfrentarse sola a todos los dioses. No es una buena situacion. 

 

Porque otro punto es lo que dice Hypnos en el elixio, cuando ven una god cloth, recuerdan un caso en la era del mito, no hace 240 años, por lo que en teoria en 700 ningun santo alcanzò la divina (a menos que los dos dioses ya no estaban derrotados y sellados). Pero, por supuesto, Kuru ya hizo 2 retcons en el elixio, la muerte de Seiya y el recuerdo de Hades, que en MO era el Pegasus mitologico, en ND cambia con el fracaso de Tenma, asì que no soprenderìa se harà un retcon también de las palabras de Hypnos (también porque creo que Hypnos se refería al mismo Pegaso del mito que dijo Hades, ya retconnado). Quién sabe si esa inutilidad absoluta de Tenma se volverá tan importante ...

 

También deberíamos ver un despertar de Poseidón en esa epoca, aunque dudo lo veremos en ND.

 

 

 

 

PS: yo me encuentro de acuerdo con Sentinel Maximus sobre el asunto de los maestros de dorados. Si no recuerdo mal, había abierto un tema sobre esto hace tiempo. En EZ, los jovenes no dicen que regresen a sus maestros, sino que solo entrenaran para perfeccionar sus técnicas y regresar como dorados completos.

 

ONxYj5ds_o.jpg

 

Luego, en Origin se deja bastante a entender que no hay generaciones intermedias de santos, al menos no de dorados, que casì parecen predestinados. Shion dice que han passado 200 años y ahora llega la próxima generación, sugiriendo que la clásica es la siguiente de la suya 

 

vxhzghJH_o.jpg

 

Ahora, yo creo que cualquiera puede enseñar los conceptos básicos del cosmos, pero el maestro de un dorado debería ser un dorado a su vez, deberia tener conocimiento sobre el septimo sentido y las técnicas de ese signo para enseñarlos. Pero si todos los dorados de ND (excepto dos) murieron 240 años antes, ninguno de ellos teniò discipulos (o al menos, hasta ahora en ND no hemos visto ninguno, ni han sido mencionados); y las palabras de Origin presuponen que no hay generaciones intermedias (que la clásica es la generación siguiente a la de Dohko y Shion); no me parece posible.

 

Incluso si realmente hubo 5-7-10 maestros para los oros, en contradicción perenne con Kurumada, que por lo tanto dominaron el séptimo sentido y conocían las técnicas doradas, que estos permanecieron para siempre en las sombras de MO, que no aparecían en momentos de crisis para ayudar, que ni siquiera se mencionaron, me parece absurdo. Lo mismo que realmente existieron y todos murieron off-panel, absurdo.

 

Una opción era que Shion les había enseñado a todos, pero EZ la elimina definitivamente. Por lo tanto, debe haber otra forma de transmitirlos, sin maestros. O todos son niños prodigiosos, lo cual es evidente, y desarrollaron y perfeccionaron sus técnicas solos, o, dado que la armadura tiene una voluntad y conservan recuerdos o parte del alma de su predecesor, estas los ayudaron de alguna manera. O tal vez hay notas escritas en el Santuario. quien sabe.

 

Lost Canvas ha explorado todas estas formas de transmisión (maestros, generaciones intermedias, recuerdos en la armadura, notas escritas), pero en el canon, con Kuru aproximado, seguirá siendo un misterio..


Editado por theHeroNeverDies, 03 abril 2020 - 08:42 .

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#30 ThirdEye

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Publicado 03 abril 2020 - 15:06

No nos vamos a poner a buscar respuesta a cosas que no la tienen x) Como dije, Kurumada plantea un escenario demasiado simple donde sólo parece que existen personajes que la trama le exige. El pasado de los Gold Saints no le importa, mucho menos su entrenamiento. Nacieron, entrenaron y mínimo a los 7 ya tenían los Cloths, eso compone todo su pasado.

 

Por eso en ND los pone a todos amontonados entrenando, dando vueltas por donde quieren y recibiendo algún consejito que otro del único adulto presente x) Si se fijan hasta la presencia del Pope es inexistente en todos los flashbacks de la infancia, ni le importa si se hacen matar contra leones gigantes x)

 

 

ONxYj5ds_o.jpg

 

Jaja esa imagen me da risa, Shura tiene 10 años y parece de 30 x) En Soul of Gold me gustó que se molestaron en cambiar el diseño cuando hicieron un flashback y se veía más joven. Tantas cosas que cambia Kuru y eso lo deja igual, no le costaba tanto hacerlo un poquito más joven x)


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#31 Saint of Athena

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Publicado 03 abril 2020 - 17:03

Si, Guilty si era un Santo, simplemente no nos muestra Kuru su constelación ni rango

 

Lo llama Santo aun en las fichas de personaje del comic, asi que de eso no hay duda

 

De hecho, no hay ni un solo caso en todo el comic en que un Santo no haya sido entrenado por alguien que no sea un Santo...Shaka, hasta recibió entrenamiento de un iluminado, si. Pero no significa que no hubo un Santo maestro antes. Algo asi como Obi-wan Kenobi cuando menciona a Yoda como su maestro en Episode V, cuando sabemos que no sólo Yoda fue su maestro sino que su maestro principal fue Qui-gon Jinn

 

Respecto a Odysseus, pues si, nada dice Kuru acerca de que el sea el maestro de los Santos de Oro del siglo XVIII y probablemente no lo fue, fue simplemente un instructor, un guía para ellos, aparte de sus maestros individuales, porque sabemos que fue una gran influencia para ellos, y la prueba de que tuvieron un maestro aparte es Capricorn Izō, que nada le debía, ademas que entrenó en otro lugar aparte del Santuario.

 

Acerca de los Santos de Oro volviendo a sus meastros, estoy casi seguro que si los mencionan. Si tuviera el raw, puedo estar seguro, revisaré si lo tengo si no lo buscaré o si alguien lo puede poner aqui, pues asi salimos de la duda con total certeza.

 

Y pues lo de los demás Santos que se supone existían mencionados por Nachi, si, la unica solución sería que lucharon off-panel y quiza incluso murieron. Puede que hayan sobrevivido, alguno que otro, pero claro, Kuru nunca va a mostrarnos nada de eso.



#32 Orfeo de Lira

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Publicado 04 abril 2020 - 01:44

En el hypermito nos dice que la guerra del siglo 17 fue la que mas santos tuvo contando un total de 79 santos activos

 

Canonicamente solo se nos revelo a Copa en el next dimension, ya pasaron varios años y no vimos ni un miserable bronceado nuevo.

 

Ya que el argumento se esta centrando en las doce casas podriamos decir que los demas bronceados estan fuera del santuario pero al inicio en la exploracion tampoco se meciona o muestra a alguno, lo mas cercano seria un dohko y shion cambiando sus armaduras de bronce por dos de oro.

 

Dificilmente podriamos tener a los 88 completos pero si una gran mayoria como lo menciona el jypermito, sean mas o menos pero el numero seguiria siendo mayor al visto en el siglo XX siendo en total mas de 50.

 

Aunque por lo leido anteriormente creo el arc de ofiuco acabara en el santurio y mandaran la guerra santa al diablo sin introducir un solo santo nuevo, llevandomos directamente a la introduccion de los 12 olimpicos, cosa que si sucede sera en 2040 o 50

 

El arco de Ofiuco apenas esta empezando.

 

El que haya revivido o resusitado Ofiuco solo significa una cosa, y esa es que inevitablemente todo el Monte Olimpo sera destruido, incluyendo los 9 dioses olimpicos que viven ahi.

O sea que el que mas pierde en todo esto Saint Seiyero es el monte olimpo, ya no veo como puedan escapar de Ofiuco, el plot juega en su contra.


OrfeoAthenaFirma.jpg
...Siempre existirán sueños hermosos...

 


#33 Ceo Keraunos

Ceo Keraunos

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Publicado 04 abril 2020 - 06:58


 

capa_385310_1484790313.jpg

 

Sobreviventes+s.jpg

 

 

Esas dos imágenes me fascinan.

 

En particular, refiriéndome a la imagen canónica, pienso que ese final podría ser símil al Gaiden del EG, donde la batalla finaliza en el Inframundo.

 

Tomando en cuenta, que en la Guerra Santa de los '80/'90 (No recuerdo la fecha con excactitud), los cuerpos originales de Hades, Thanathos e Hypnos se encontraban a resguardo en los Eliseos, seguramente Hades peleó solo ocupando el cuerpo de Alone y los Gemelos también deben haber usado otros cuerpos distintos, como en el LC.

 

Las armas de Libra las debieron usar precisamente varios Golds para enfrentar a estos Dioses, y no nos olvidemos que el Pegaso también estaba con ellos, como en todas las batallas donde pelean contra Hades.

 

Al final, Athena sobrevivó, encomendó a Dohko el cuidado de la Torre de los Espectros, designó como Patriarca a Shion, y bla bla bla, la historia que ya conocemos.


Editado por Ceo Dark Thunder, 04 abril 2020 - 07:04 .


#34 punkhell

punkhell

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Publicado 04 abril 2020 - 15:19

En efecto, en el siglo XX estuvo mas completo de lo que los fans piensan. Sion menciona en 1976 cuando Athena volvió en esta era, que ya habían varios Bronze y Silver Saints que aun eran muy jóvenes. Agregale a eso los doce Santos de Oro, los 11 Bronze que aparecen, los 16 Silver que aparecen, mas los cinco maestros de los Bronze secundarios que son mencionados por Wolf Nachi, solo ahí hay 44 Santos, y podríamos agregar a los maestros de los de Oro niños porque nada dice que son de una generación anterior porque no sabemos exactamente quienes son, son 5 mas(excluyendo a Mū porque era Sion) mas Kanon, hay 50. Y también se puede contar ahí hasta a Sion. Y Nachi menciona en el arc de Hades que todos los Santos del mundo habían sido convocados por la emergencia lo que quiere decir que había muchos que Kuru nunca mostró, con eso podemos saber y con lo que Sion dice en el pasado, que habia, poniendole una cifra conservadora a esos Santos desconocidos de unos 25 o 30 digamos, que había entre unos 75 a 80 Santos en el siglo XX si es que no mas...(aunque resta un poco en cierto momento que ya no estaban Aiolos y Sion) hasta que se les ocurrió darse matanga entre ellos xD

 

Dohko se queda vigilando la torre de los espectros ya que cuando se rompa el sello de athena, los 108 espectros renaceran. Dohko sabe que es posiblemente la batalla mas importante de su vida (por esa razon le es concedido el misophetamenos), y al ser tan importante y al tener que enfrentar a un ejercito de 108 espectros, CIENTO OCHO CABALLEROS DE HADES, no le veo logico que solo los dorados y uno que otro de bronce fueran convocados para dicha batalla, el santuario estaba en muy malas condiciones por lo que paso con saga y no era momento de ponerse a pelear con que es trabajo para 6 dorados, por mas poderosos que fueran facilmente podrian caer ante tal ejercito, y en el caso supuesto de haber acabado ellos solos con los 109 espectros todavia estan los dioses gemelos y quien sabe otros mas de la armada (ya que no sabiamos de la existencia de ker hasta hace un año), el ejercito de hades es de temer y creo yo que todos los caballeros se reunieron para enfrentarlo, y sabemos que el ejercito de athena fue diezmado por la locura de saga, simplemente la pusieron a la suerte de ojala que ganemos.

Ésta batalla fue completamente descisiva por el gran eclipse y no creo que unos 40 caballeros de plata y bronce se quedaran mirando desde sus casas (todavia siendo maestros de los bronze secundarios) cómo el mundo es destruido.

Dohko lo sabia debido a eso prohibio que los dorados fueran al templo submarino (y en la pelicula de Abel vemos que la prohibicion sigue en pie)
Lo más logico que podria pensar es que dichos caballeros no existen y muchas de las armaduras de bronze se encuentran en jamir.

Podemos ver que el santuario ya no tuvo tiempo de agregar nuevos caballeros de lo contrario habriamos visto a un cerberus, o en lo mas imaginativo a un copa por ahi enfrentando al ejercito de hades.

 

Mencione el hypermito ya que el lost canvas sigue esto al pie de la letra mostrandonos una cantidad aproximada a lo que dicen las paginas del hypermito, se que no es canon pero lo que dice tiene sentido, sobretodo cuando vemos que en la guerra santa del siglo XX no participaron mas de 20 caballeros, tenian todas las de perder y creo que albiore o tremy de haber estado vivos no habrian titubeado en defender el santuario.



#35 Saint of Athena

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Publicado 04 abril 2020 - 15:52

@TheHeroNeverDies

 

Si hay generaciones de Santos intermedias, en el comic lo revela Kuru en el vol.1

 

Son Santos que estan durante el tiempo que Athena no está en la tierra, lo que sucede es que en esos casos, el ejército de Athena no está completo. Y son ellos los que se encargan de enfrentar y detener males menores, como déspotas, imperios crueles, científicos locos xD, etc

 

Son ellos los que detuvieron a Kublai Khan en el siglo 13, a Genghis Khan, al imperio romano en 476 d.C., y a Napoleón en el siglo XVIII

 

Claro, retroactivamente esto causa un conflicto con lo que mostró Kuru en el arc de Hades. Napoleón fue derrotado para siempre en 1815, es decir, 68 años después de la derrota de Hades en 1747, y esto es una discrepancia, porque ya sabemos que solo Aries Sion y Libra Dōko fueron los únicos que quedaron vivos de la Holy War de esa era, y estuvieron solos por mas de 200 años, (lo cual es de remate confirmado por Origin cuando ambos salen recordando a los Santos de Oro de esa era que para ese momento, en 1961, tienen mas de 200 años muertos ya), por lo que choca con lo que muestra en el vol. 1, que fueron Santos los que derrotaron a Napoleon en esa misma era, durante la ausencia de Athena.

 

Kuru retconnea esto en el arc de Hades, pero de que hay Santos intermedios en la ausencia de Athena, si los hay. Ellos defienden la paz y la justicia en la tierra mientras ella no esta en la tierra. Lo que pasa es que seguramente esto no ocurre siempre, como sucedió en 1747, que solo quedaron dos Santos durante mas de dos siglos. Y es claro que no se completa el ejercito de Athena durante las eras en que ella no está, sino que hasta que ella vuelve.



#36 Mefistófeles

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Publicado 06 abril 2020 - 11:33

Increible Shiori! crear tremenda historia con esa sola imagen.


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#37 coteittel_de_libra

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Publicado 17 abril 2020 - 18:45

Quiza al viajar en el tiempo, provoco que Shion fuera antes al peluquero para un corte,capaz  eso se refirio Chronos, es improbable pero posible. XD XD XD 

 

No recuerdo mucho next dimension pero la resurrecion de Ophiuco significaba la caida del Olimpo?? Tan poderoso es este 13vo santo de oro como para aniquilar a Zeus, Hades (antiguo), Poseidon, Apolo, Artemisa, Athenea, Hermes, Hefesto etc etc??


Editado por coteittel_de_libra, 17 abril 2020 - 18:52 .


#38 玉 Ξɱρêгæɗ⊕г đε ﻞåɖë 帝

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Publicado 23 abril 2020 - 22:14

Nos revela que debió haber sido una batalla campal brutal y tremenda en la que solo ellos 2 salieron de pie. 


Autor de "Principios Fundamentales del Temor  y El Teorema de Jade".                                  ✓ Fondos del Imperio: $
 

Por el Sensual Heroísmo que nace del corazón!
 

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#39 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 24 abril 2020 - 01:14

Quiza al viajar en el tiempo, provoco que Shion fuera antes al peluquero para un corte,capaz eso se refirio Chronos, es improbable pero posible. XD XD XD

No recuerdo mucho next dimension pero la resurrecion de Ophiuco significaba la caida del Olimpo?? Tan poderoso es este 13vo santo de oro como para aniquilar a Zeus, Hades (antiguo), Poseidon, Apolo, Artemisa, Athenea, Hermes, Hefesto etc etc??


No, tampoco Jaja

La resurrección de Odysseus no implica la destrucción del Olimpo aunque Kuru pone como que el.universo entero va a destruirse por el regreso de Odysseus xD

Pero ya sabemos como es mucho ruido y pocas nueces el Kuru x)

Asclepios es el que era extremadamente poderoso, casi como un dios, la encarnación anterior de Odysseus, y bueno, se supone que el también pero solo es un humano, no tiene suficiente nivel para vencer el solo a todo el Olimpo.

Seguro Athena ella sola seria un problemota para el, ya no digamos Zeus.




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