SKIN © XR3X

Jump to content

- - - - -

¿Ikki deberia salvar a Shun?

Discusion General y Noticias

  • Por favor, entra en tu cuenta para responder
20 respuestas a este tema

#1 Patriarca 8

Patriarca 8

    Miembro de honor

  • 16,112 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 20 febrero 2020 - 16:03

Durante la historia del anime y las películas ,hay un elemento que siempre se repite y es que cuando Shun esta a punto de ser derrotado aparece su hermano y le salva la vida

 

si fuera 1 o 2 veces no habría problema pero el hecho es que casi siempre sucede

 

Teniendo en cuenta que Shun es un caballero en pleno derecho y que en teoría las batallas deben ser de 1 contra 1 excepto cuando el oponente sea una divinidad o tenga alguna ventaja injusta contra el caballero ,es ilógico que un caballero tenga que intervenir en las batallas de otros caballeros.

 

Shun es casi tan fuerte o incluso en algunas ocasiones se da a entender que es mas fuerte que los demas protas por lo tanto no tiene mucha logica que su hermano siempre lo este salvando

 

 

 

 

¿Ikki deberia salvar siempre a Shun o permitirle que el libre sus propias batallas?

 

 

14c8d0901117b52ce05962e256bb92358dd71723


Editado por Patriarca 8, 20 febrero 2020 - 16:05 .

fwoTpjp.pngd2846x5-c33eb060-952a-40e4-b79b-ac99f8b9

 

 

 


#2 dagger_rose

dagger_rose

    Ni los piscianos superan la belleza de saga :p

  • 2,692 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Desde:
Ocotlan, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 20 febrero 2020 - 17:05

No entiendo este tema, este patrón es de la toei de la mano del viejo han sido muuuy contadas estas situación, y se sabe que no es por debilidad si no por su carácter amable que fue retratado de esa forma por toei lo que tu debes entender es que amabilidad no es lo mismo que debilidad.

tenor.gif

 


#3 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,531 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 20 febrero 2020 - 17:45

Es un invento del anime

 

Es simplemente algo que se repite, asi como sucede que Seiya siempre viste el Sagittarius Gold Cloth.

 

Aunque en el comic pasa varias veces tambien.

 

En la pelea con Kerberos Dante y Perseus Algol, (mas indirectamente pero lo hace, es la primera vez), con Gemini Saga en el templo de la doncella, en la pelea con Virgo Shaka, en la pelea contra Lyumnades Caça, lo salva tambien de la posesión de Hades (bueno, trata pero no lo logra) y tambien sucede en ND cuando lo salva de LaScomoune.

 

Asi que sucede bastantes veces aun en el material original.

 

Pero en las animaciones si se lo tomaron en serio jaja. Probablemente se deba para enfatizar el vínculo fraternal que hay entre ellos, pero tambien se excedieron. Aunque en el comic pasa varias veces es mucho menos.



#4 Batgrayson

Batgrayson

    Velocista Escarlata

  • 3,652 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Escorpion
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 20 febrero 2020 - 21:57

Pues si van a matar a Shun, claro que tiene que salvarlo. También seguido salva a Seiya.


thyqXUv.png

 

sxDXPkz.png


#5 IKKINOFENIX

IKKINOFENIX

    DEUCALION DELUGE


  • 31,010 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Libra
Desde:
Santa Rosa, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 20 febrero 2020 - 23:25

es uno de los cliche del universo ss

 

no es tanto que se quiera o no sino que segun la vision de mk sensei y toei es algo necesario para la obra

 

entendamos algo hasta el dia de hoy siguen siendo prospectos a dorados los 5 protagonistas, aun no son considerados guerreros de maximo rango por lo que su madurez esta por llegar, mas ahora con esta obra tan buena de ND, asi que shun esta muy lejos aun de ser un guerrero independiente y mas aun ser un santo de virgo en estado de SAMADHI(estado de atencion y tranquilidad) por loq ue seguira y seguira ocurriendo


EL REGRESO DE IKKI NORRIS


#6 Ceo Keraunos

Ceo Keraunos

    TITÁN DEL RELÁMPAGO

  • 6,460 mensajes
Pais:
Argentina
Sexo:
Masculino
Signo:
Sagitario
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 21 febrero 2020 - 07:10

Antes que nada, hay que diferenciar como queda parado Shun en el manga/animé y en las películas.

 

En las películas de Toei, como bien sabemos, se lo rebaja para que lo salve Ikki, lo cual ese trato despectivo al personaje, solo por ser más sensible que el resto, es totalmente estú.pido y fuera de lugar.

 

En el manga/animé, Shun es tan fuerte como el resto, y las veces que Ikki lo salva, no salva solamente a Shun, sino también al resto.

 

Acá también hay que hacer una salvedad entre el manga/animé y animé solamente.

 

A que voy con esto?

 

- Saga de las 12 Casas: Ikki salva a Shun, Seiya y Shiryu de morir ante Shaka.

 

- Saga de Poseidón: Ikki salva a Shun, Seiya, Hyoga, de morir ante Lymnades.

 

Nótese, en ambos casos, es animé adaptación del manga, o sea Toei respetó lo escrito por Kuru en esas peleas.

 

- Saga de Asgard: Ikki salva a Shun de Mime y Bud.

 

Nótese, Asgard no es adaptación del Manga, Toei rebaja a Shun como en las películas, Kuru no lo hace.

 

En el manga Shun se carga a varios enemigos, desde el comienzo, Jabu, Black Andrómeda, Dante, Afrodita, Syd, Scylla, Sorrento.

 

En Poseidón fué el único que derrotó a dos Generales.

 

También hemos visto varias situaciones donde el salvado no siempre es Shun.

 

Por otra parte, que tiene de malo salvar o ayudar a un hermano o amigo en una batalla?

 

La verdadera fuerza de los Santos, es su unión, su amistad de amigos y hermanos, donde juntos llegaron a donde llegaron.

 

En la pelea contra Sigfried tenemos uno de los mejores ejemplos, el mismo Dios Guerrero lo reconoce.

 

En EG y Assassin, los Golds también se ayudaron y salvaron entre sí en varias oportunidades.

 

En LC también.

 

Eso diferencia a los Santos de sus enemigos, y está perfecto que sea así, pero sin rebajar a nadie, como ha hecho Toei con Shun.


Editado por Ceo Dark Thunder, 21 febrero 2020 - 07:24 .


#7 ♒ Armagedon ♒

♒ Armagedon ♒

    Haz que tu presente y tu futuro brillen.

  • 3,179 mensajes
Pais:
Chile
Sexo:
Masculino
Signo:
Acuario
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 21 febrero 2020 - 12:13

En Assassin, Shun salva a Ikki. Jaja asies.

       inHm6Vn.png  

                Muchas gracias por la firma, mi Andrea, te amo!                

 

 


#8 theHeroNeverDies

theHeroNeverDies

    Miembro de honor

  • 3,234 mensajes
Pais:
Italia
Sexo:
Masculino
Signo:
Leo
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 21 febrero 2020 - 15:29

Clichés, también presentes en el manga, pero que Toei (entre relleno y película) ha amplificado. Seiya siempre lleva la armadura del sagitario, Shiryu se ciega o pierde la vista cada vez, Ikki debe siempre salvar a Shun, Hyoga siempre mata amigos o parientes, Saori siempre se pone en peligro de vida sola, Seiya siempre debe hacer el milagro primero, etc etc...

 

En Assassin, Shun salva a Ikki. Jaja asies.

 

Como dijo Darth Aiolos allì "el mundo se ha vuelto loco".


mXgYmXy.gif


#9 ~ AGATHOS ~

~ AGATHOS ~

    Bunseki no Seinto

  • 2,444 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 22 febrero 2020 - 20:25

Primero que nada, ¿Ikki debería salvar a Shun? Pues sí, es su hermano y lo quiere, así que cuando éste esté a punto de morir (generalmente porque el enemigo es más poderoso que él), Ikki debe aparecer para ayudarlo.

 

Técnicamente Ikki no está yendo contra la regla de peleas 1 vs 1, porque Shun ya perdió y dejó de pelear. Ahora bien, lo que sí interfiere es que Shun debería morir para que el otro Caballero, Ikki, entrara en acción, pero igual eso me parece tonto, o sea, sí, debe haber honor, pero dejar morir a tus compañeros (y en este caso, al hermano) sería absurdo, no solo porque mostarían una frialdad y falta de amista tremenda, sino porque sería contra el ejército de Athena el perder tantos guerreros.

 

 

Ahora bien, ¿es argumentalmente justificable que Ikki salve tantas veces a Shun? Pues no, porque eso solo deja a Shun mal parado, hace que todos lo crean un debilucho. Claro, Ikki también ha salvado a otros, y los Caballeros han llegado a salvarse entre ellos, y esto debería ser más a menudo, que se muestre a todos salvándose en más ocasiones, a Shun salvando a Ikki, a Ikki salvando a Shiryu, a Hyoga salvando a Seiya, a Seiya salvando a Shiryu, a Shiryu salvando a Shun, etc.


wPECpan.png

καλὸς κἀγαθός - El Estilo de un Caballero


#10 coteittel_de_libra

coteittel_de_libra

    Miembro de honor

  • 1,709 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Libra
Desde:
Lima, Peru
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
1
Derrotas:
1
Total:
2

Publicado 23 febrero 2020 - 08:43

Es mas notorio o mas enfatizado en las películas que en el manga o anime...

 

En la saga de asfgard al no ser original de Kuru, Toei lo realizo similar a las peliculas incluso en vez de la cloth de sagitario puso la armadura de odin y en vez de la flecha fue la espada.

 

Ikki en ND afirmo que Shun era mas fuerte que el... ahora lo de salvar pues solo recuerdo en el manga la batalla en la casa de geminis. Luego de eso Shun estaba desmayado junto con sus hermanos y Phoenix tomo el revelo por todos ellos.

 

Es mas Ikki le gano a Kassa solo porque el tarado uso la imagen de su hermano que estaba al lado es decir que clase de idiota se disfraza de alguien que esta desmayado al costado con la certeza que podras engañarlo??? jajajajaa... si se hubiera disfrazado de Esmeralda la historia seria diferente...

 

 

Oh y Saori los para salvando a todo ellos y mas a Seiya.... XD XD XD


Editado por coteittel_de_libra, 23 febrero 2020 - 08:46 .


#11 norfindel

norfindel

    Miembro de honor

  • 440 mensajes
Pais:
Argentina
Sexo:
Masculino
Signo:
Tauro
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 23 febrero 2020 - 16:50

Eso es puramente porque los de Toei prácticamente tienen muerte cerebral y repiten lo mismo una y otra y otra vez...

 

En SS no es tan raro que un personaje salve a otro, ni en el manga pasa tan seguido que Ikki lo salve.

 

Acá en un video hicieron un recuento, aunque al parecer se olvidaron de cuando Lune de Balrog estaba por despedazar a Shun:

 

 

Igual noten que cuando Ikki salva a Shun vs Shaka y vs Kasa, en realidad ahí habían vencido a todos, así que contaría como que Ikki les salvó el culo a todos, mas que solo a Shun.

 

Tambien recuerdo a Atena interviniendo en Shiryu vs DM, y Shun vs Sorrento.

 

Lo que sí es dificil no verlo como mas debil, porque siempre termina molido a golpes por su naturaleza pacifista, pero en la obra se revela en varias ocasiones de que en realidad tiene un cosmos muy fuerte. Pudo aguantar una posesión por parte de Hades, que no es poca cosa. Después fue el unico al que Hypnos durmió, pero eso porque fue al primero que atacó y los demás después al ver la técnica pudieron evitarla. Igual hubiera estado bueno que el dormido fuera otro, para darle un rol mas activo a Shun, para variar.



#12 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,531 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 23 febrero 2020 - 18:44

Aunque no creas, norfindel, en el comic sucede bastante tambien.

 

Menos que en las adaptaciones animadas, claro, pero si hay varias, allá mas arriba las listé.

 

Pero en las animaciones sucede tantas veces que yo creo que hasta en los dos musicales live-action debe pasar lo mismo jaja xD



#13 Cástor_G

Cástor_G

    Miembro de honor

  • 3,394 mensajes
Pais:
Mexico
Signo:
Geminis
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 23 febrero 2020 - 22:37

En el manga no ocurre tantas veces como en el anime o las palículas. De hecho, creo que el manga nunca ocurre. Las veces que ha salvado a Shun, ha salvado a otros al mismo tiempo.



Capítulo 15: La Flor Sangrienta
(Pincha AQUI para Leer)

belladona.png
Saint Seiya: COSMO WARS
Índice de Capítulos: Aquí

#14 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,531 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 24 febrero 2020 - 01:54

En el manga no ocurre tantas veces como en el anime o las palículas. De hecho, creo que el manga nunca ocurre. Las veces que ha salvado a Shun, ha salvado a otros al mismo tiempo.


Si pasa...un montón de veces xD

No tanto como en el anime pero si...ahí arriba las mencioné

#15 norfindel

norfindel

    Miembro de honor

  • 440 mensajes
Pais:
Argentina
Sexo:
Masculino
Signo:
Tauro
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 26 febrero 2020 - 20:25

Es un invento del anime

 

Es simplemente algo que se repite, asi como sucede que Seiya siempre viste el Sagittarius Gold Cloth.

 

Aunque en el comic pasa varias veces tambien.

 

En la pelea con Kerberos Dante y Perseus Algol, (mas indirectamente pero lo hace, es la primera vez), con Gemini Saga en el templo de la doncella, en la pelea con Virgo Shaka, en la pelea contra Lyumnades Caça, lo salva tambien de la posesión de Hades (bueno, trata pero no lo logra) y tambien sucede en ND cuando lo salva de LaScomoune.

 

Asi que sucede bastantes veces aun en el material original.

 

Pero en las animaciones si se lo tomaron en serio jaja. Probablemente se deba para enfatizar el vínculo fraternal que hay entre ellos, pero tambien se excedieron. Aunque en el comic pasa varias veces es mucho menos.

Vs Dante y Capella = en realidad acá Ikki va a salvar a Seiya y Saori, y vence a Capella, y se las toma después cuando caen Shun, Hyoga y Shiryu. Shun oneshotea a Dante (ese dia se había levantado poco pacifista :P , aunque igual le había dado la oportunidad de volver al santuario). Después Argol lo convierte en piedra, pero que querés si ese escudo es lo mas OP que hay en el santuario :P

Vs Saga = Ok

Vs Shaka = Estaba por rematar a Shun, aunque hay que tener en cuenta que había vencido a todos los bronces y Shun era el unico que aún reaccionaba. Si Ikki no aparecía, iban a morir todos, aunque si, Ikki llega justo antes de que Shaka mate a Shun.

Vs Kasa = Estaba luchando contra Shun, pero ya había vencido a todo el resto. Basicamente Ikki salvó a todos en realidad, aunque una vez mas, llega justo antes que maten a Shun.

Posesión de Hades = En realidad acá no lo veo así. Shun es el que mantiene a raya a Hades para darle a Ikki la posibilidad de que lo mate y Hades quede sin cuerpo que poseer. Eso de Ikki matando al bicho ese raro es una especie de alucinación que tiene Seiya cuando está en Cocyto semi-inconsciente y siente el "enfrentamiento" entre Ikki y HaShun. Ikki no tenía posibilidad contra el poder real de Hades. Acá fue Shun el que ayudó a Ikki. Ikki no puede matar a su hermano cuando éste le da la oportunidad, sin embargo.

LaScomoune = Ok


Editado por norfindel, 26 febrero 2020 - 20:35 .


#16 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,531 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 26 febrero 2020 - 23:58

Si...a mi me parece que igual pasa bastantes veces en el cómic depende como lo veas...así como tu dices pues la ocasión con Perseus Algol podríamos dejarla fuera y así..

Eso si...que pasa mas en el anime, eso si es verdad xD

#17 Orfeo de Lira

Orfeo de Lira

    Caballero de Plata

  • 656 mensajes
Pais:
Mexico
Sexo:
Masculino
Signo:
Virgo
Desde:
Guadalajara, Mexico
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 27 febrero 2020 - 00:16

Durante la historia del anime y las películas ,hay un elemento que siempre se repite y es que cuando Shun esta a punto de ser derrotado aparece su hermano y le salva la vida

 

si fuera 1 o 2 veces no habría problema pero el hecho es que casi siempre sucede

 

Teniendo en cuenta que Shun es un caballero en pleno derecho y que en teoría las batallas deben ser de 1 contra 1 excepto cuando el oponente sea una divinidad o tenga alguna ventaja injusta contra el caballero ,es ilógico que un caballero tenga que intervenir en las batallas de otros caballeros.

 

Shun es casi tan fuerte o incluso en algunas ocasiones se da a entender que es mas fuerte que los demas protas por lo tanto no tiene mucha logica que su hermano siempre lo este salvando

 

 

 

 

¿Ikki deberia salvar siempre a Shun o permitirle que el libre sus propias batallas?

 

 

14c8d0901117b52ce05962e256bb92358dd71723

 

La verdad la verda seamos honestos, se ve muy bacan como El Fenix rescata a Andromeda.

 

Pero la verdad si es algo que molesta especialmente en las peliculas, no nos dejaron verlo pelear bien.

 

Su mejor pelea fue contra Piscis, de ahi en mas casi es un personaje olvidado.

 

Alguna vez paso al revez? Adromeda salvando a Fenix?


OrfeoAthenaFirma.jpg
...Siempre existirán sueños hermosos...

 


#18 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

  • 5,531 mensajes
Pais:
Iceland
Sexo:
Masculino
Signo:
Cancer
Desde:
San Salvador, El Salvador
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
1
Total:
1

Publicado 27 febrero 2020 - 01:50

La verdad la verda seamos honestos, se ve muy bacan como El Fenix rescata a Andromeda.

Pero la verdad si es algo que molesta especialmente en las peliculas, no nos dejaron verlo pelear bien.

Su mejor pelea fue contra Piscis, de ahi en mas casi es un personaje olvidado.

Alguna vez paso al revez? Adromeda salvando a Fenix?


Si, en el Elysion...cuando Thanatos casi mata a Ikki Shun lo detiene con la Andromeda Chain y en ese momento despierta el God Cloth.

Así que si paso al revés una vez

#19 lenin de la casa de libra

lenin de la casa de libra

    Te seguire en tu campaña , hasta q tu VENZAS o yo MUERA

  • 5,083 mensajes
Pais:
Peru
Sexo:
Masculino
Signo:
Libra
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 27 febrero 2020 - 17:32

Ikki ha salvado a mas gente independientemente de q este su hermano o no , incluso salva a kanon en poseidon pidiendole a sorrento q no lo matara ya q estaba endesgraciadoado por el plan q hizo y en hades lo salvo de q minos lo rematara con la marioneta cosmica

En el anime exageran mucho los aspectos con el relleno y eso -_-

" Las reglas q no deben romperse son : el respeto y la integridad , las demas reglas son solo una ilusion de las personas "


#20 Cannabis Saint

Cannabis Saint

    Miembro de honor

  • 2,682 mensajes
Pais:
Honduras
Sexo:
Masculino
Signo:
Sagitario
Energia:
Cosmos:
Ataque:
Defensa:
Velocidad:
Victorias:
0
Derrotas:
0
Total:
0

Publicado 27 febrero 2020 - 18:01

Pero hay que ver qué Ikki fue a salvar a Shun, no a Seiya y Hyoga, jaja si Shun no hubiese estado ahí fijo ni se aparece! Solo que por plot debían estar ahí todos, pero sin Shun Ikki no llega! Habría que ver cuánta veces Ikki fue a salvar a alguien que no fuese Shun menos en la que salva a Seiya y Saori aunque ahí también está Shun, o sea que si se puede tomar en en cuenta!
La única vez que salvo a otro por salvarlo fue a Kanon ante los Jueces , fijo se desvío cuando buscaba a Shun! Jaja y ayudo al pobre Kanon que la pasaba muy mal!




Also tagged with one or more of these keywords: Discusion General y Noticias

0 usuario(s) están leyendo este tema

0 miembros, 0 invitados, 0 usuarios anónimos


Este tema ha sido visitado por 30 usuario(s)

  1. Politica de privacidad
  2. Reglas generales ·