29 respuestas a este tema

[~ AGATHOS ~]

En Saint Seiya Omega, Shiryu de Libra demostró un gran poder al acabar con Rea de un solo ataque, aún así, en la batalla contra Hyperion no destacó más que Kiki y Fudo, e incluso se quedó corto ante Ikki, Hyoga y Shun, ni qué decir frente a Seiya.

 

En su opinión, a cuáles de todos los Caballeros Dorados que aparecieron en Omega creen que podría derrotar, a cuáles empatar y quiénes lo podrían vencer.

 

Siguiendo esa misma comparación, pero ahora con los Dorados del Clásico (MO/AO/OVAs) y con los Dorados de The Lost Canvas, ¿a quiénes vencería? ¿A cuáles empataría? ¿Frente a cuáles perdería?

Editado por ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~, 17 noviembre 2019 - 00:09 .

[A i a c o s]

Derrota cualquiera dorado

[Sigma1209]

Saint Seiya Omega toma como materia prima todo lo acontecido en la linea del anime hasta el final de la saga de Hades, aconteciendo después de esta.

Por tanto, el poder de Shiryu Omega como mínimo es el máximo que obtuvo con su V3.  inocente hasta demostrar prueba en contra jajaja

 

 

se que saint seiya omega presenta unas que otras diferencias( más que nada por cuestiones directivas,fuera de la ficción), pero eso no cambia todo lo demás. 

 

algo simplón mi comentario, pero bueno.... 

 

respecto al tema: 

teniendo el nivel de shiryu omega equiparable como mínimo al máximo que obtuvo con su v3  es de esperar que: 

 

-es superior a los 12 gold saints clásicos. 

-mayor o igual a los dorados bajos del lc(los cuales lastimosamente son iguales o no muy superiores a la élite clásica).

 

hay más argumentos a  favor que he ido recopilando ahora que estoy volviendo a ver la serie. por ahora lo dejaré ahí.

[♒ Armagedon ♒]

Saint Seiya Omega toma como materia prima todo lo acontecido en la linea del anime hasta el final de la saga de Hades, aconteciendo después de esta.
 

 

En la línea del anime hasta el final de la saga de Hades, la cloth de Aguila es una cloth de Plata mientras que en Omega es de Bronce. Esto automáticamente hace que Omega tome como materia prima una línea de acontecimientos que desconocemos, salvo el inicio y el final. Pudo haber sido muy igual o muy diferente, nadie sabe, por lo que asumir que Shiryu tenga como mínimo dicho poder, es pura especulación sin hechos que lo respalde, lo cual es coherente con el pobre desempeño que tuvo contra Hyperion, viendose a la par de Kiki y Fudo.

[~ AGATHOS ~]

Yo considero que Shiryu Omega debería rondar el nivel de Dohko Clásico, inferior a él no creo que sea, quizá algo por encima, pero tampoco, por lo visto, podría decir que supera a todos los Caballeros Dorados.

[Sigma1209]

saint seiya omega si da a entender que la linea de acontecimientos es la misma; lo que puede decirse que no es %100 igual, es la forma en la que sucedieron dichos acontecimientos. 

 

he escuchado que lo de marin fue por cuestiones ejecutivas (fuera de la ficción) mas que por un planteamiento nuevo que sea contradictorio. 

 

aún así, lo que no entrase en contradicción se toma como similar por defecto, hasta demostrar prueba en contrario. 

 

respecto al poder de shiryu: 

 

en base a que las pruebas no son del todo suficientes para establecer un nivel de poder lo más certero posible, indagué en los perfiles oficiales que elaboró la autora de la obra, toei animation, acerca de shiryu y otros personajes que son relevantes para poder realizar una inferencia.

 

-los cuatro reyes celestiales(de los cuales se afirma su superioridad sobre los caballeros dorados) se enfrentaron en un muy duro y extenso combate contra los caballeros legendarios hasta la intervención de athena portando su god cloth. 

 

para poder tener un "duro y extenso combate" contra rivales( o sirvientes directos de marte) de los cuales se afirma que poseen un nivel superior al dorado, como mínimo se debe poseer un nivel similar.  

 

pero, para delimitar más el tema, voy a referir el perfil oficial de uno de los cuatro reyes celestiales, vulcanus. mira la particularidad que se menciona en su perfil:

 

マルスの最初の地上侵略において、アテナ率いる聖闘士たちと戦った「マルス四天王」の一人。その力は黄金聖闘士を凌ぎ、伝説の聖闘士たちをも窮地に追い込むほどのものだったが、アテナである沙織の力によって大きな傷を受け、長き眠りについていた。その強大な火の小宇宙を操り、向かう敵を焼き払う。その炎熱は、すべての物質を氷結させる「絶対零度」をも上回ると言われている。(声：根本幸多)

 

 

En la primera invasión terrestre de Marte, fue uno de los "Cuatro Reyes de Marte" que luchó contra los santos liderados por Atenea. Su poder superó a los Santos de Oro y obligó a los santos legendarios a un aprieto, pero fueron fuertemente heridos por Saori, Atenea, y se fueron a dormir durante mucho tiempo. Manipular el poderoso microcosmos del fuego y quemar a los enemigos que se dirigen hacia. Se dice que la llama excede el "cero absoluto" que congela todas las sustancias. (Voz: Kota Nemoto)

 

 

el link: http://www.toei-anim...acter/mars.html

 

 

los reyes celestiales quedaron iguales todos, no se hicieron distinciones significativas (salvo que romulus era el líder de los 4).

y como mencione anteriormente: para poder tener un "duro y extenso combate" contra rivales( o sirvientes directos de marte) de los cuales se afirma que poseen un nivel superior al dorado, como mínimo se debe poseer un nivel similar.  

 

eso sin contar su nivel de estrategia frente a rea.

 

ciertamente no demostró mucho, pero tiene varias papeletas para darle un buen nivel. 

 

salu2

[Voodoo]

En teoría ese Shiryu con dorada debería vencer a todos los dorados del MO , ya que si ya siendo un bronce y despertando el 7mo por primera vez pudo derrotar a 2 de ellos... ahora con los años y la experiencia por lógica debería tener un nivel muy superior

 

Pero dije en teoría , porque lamentablemente en la práctica Shiryu Omega dejo mucho que desear , sobretodo si lo comparamos con los otros protas . Se desmayo al hacer la AE , y aunque lució con Rea , la serie no le dió para mucho más...

En resumen y siendo justos , para mi lo más adecuado es darle el nivel de dorado alto

 

Con eso, estoy seguro de que podría con los medios ( Aioria , Camus, Milo , Afro...) pero tengo dudas con los altos , como Mu o Aioros, yo creo que con estos dos últimos sacaría DKO (bueno a Aioros tal vez lo gane usando la excalibur y saliendo de la Shadow Arrow)

Incluso podría ser capaz de lograr DKO con dorados élite como Saga o Shaka , por el UD , pero si hablamos de lo mostrado , para mi no mostró tener el nivel de un élite.

 

Saludos!

[~ AGATHOS ~]

Por los dichos, Shiryu efectivamente debería estar encima de la Élite, logrando igualar en poder a Ikki, Hyoga, Shun y Seiya V1. En el mejor de los casos, los máximos niveles que mostraron estos (contra Egeon, Tokisada, Miller, Europa y Koga/Abzu) deberían ser los mismos que tuvieron contra los Reyes Celestiales... lastimosamente, Shiryu en la segunda temporada no mostró nada cercano a ello, ya que, a diferencia de Ikki, Hyoga y Seiya, jamás se dijo o se mostró que superara la velocidad de la luz, y en potencia y resistencia estuvo a la par de Fudo y Kiki.

 

No sé por qué Toei no hizo que Shiryu se luciera más, digo, no pido que venciera solo a Hyperion, pero al menos hubiera intentando más, lo hubiera hecho chocar contra una pared o le hubiera agrietado más la espada, pero no sucedió nada de eso.

[saversmon]

Como dice sigma, los reyes celestiales segun el perfil podian estar al menos a la par de los legendarios en pocas palabras de personajes como Hyoga. Si Shiryu le podia mantener una lucha a estos tal como los demas entonces el dragon poca cosa no es, solo tuvo mala suerte de enfrentar a Hyperion.

Seiya v1 enfrento a Marte segun el flashback de Marte que puso a Seiya como su rival mientras sus sirvientes los reyes peleaban contra shiryu y compañía

Por ende agathos, Seiya v1 es mucho mas poderoso que cualquier legendario.

[R@F@€£PC]

Antes que todo, hago una aclaración.

 

Omega por el asunto de los santos de Acero, sería una continuidad del anime clásico, por ende los sucesos de las ovas de la saga de Hades no ocurrieron.

 

Antes que otra cosa, se debe separar al anime clásico de las ovas de la saga de Hades, pues en el AC el maestro directo de Hyoga es Cristal y en las Ovas es Camus, entre muchas otras cosas.

 

Ahora, en dichos y flashback, Shiryu esta a la altura de sujetos superiores a los santos de oro, aunque no nos indican cuales santos de oro, pues entre obras hay diferencias, los Reyes Celestiales ni a palos son superiores a los santos de oro de Episodio G.

 

Shiryu entonces estaría por sobre los santos de oro del anime clásico EN DICHOS, sin embargo, en hechos no fue así.

 

Los N2 a excepción de los ex santos de oro del siglo XXI, no se veían a la par de los santos de oro aunque nos decían que lo estaban, pero este punto lo volveré a tocar más adelante.

 

Como he dicho antes, aun cuando la situación es cuesta abajo, el que se supone es mejor destaca sobre los otros, Saga después del TBH destaco más que Shura y Camus, Shiryu enfrentando a Hyperion, no destaco sobre Kiki y Fudo, incluso por momentos, Fudo parecía que era ligeramente superior, pero bueno, pongamos que se veían iguales.

 

Eso quiere decir que o bien el dicho de los Reyes Celestiales es una exageración, pues Fudo y Kiki no son legendarios y ostentan un nivel normal entre los santos de oro, o el que en realidad no cuadra es Shiryu.

 

Podría ser que Shiryu llego a superar el nivel de los santos de Oro, pero después esa superioridad se esfumo, pues repito, aunque no derrotara a Hyperion, se tenía que si o si verse superior a Kiki y Fudo y por considerable diferencia, como sus hermanos, pero es algo que no fue así.

 

Lo que para mi, es que se sitúa al nivel de un santo de oro alto, pues aunque no se vio superior a Kiki y Fudo, le concedo un poco más de nivel por los dichos de antes (los Reyes Celestiales), lo que también dejaría que los N2 no son lo que se decía (lo que deje inconcluso arriba), pues Shiryu teniendo ese nivel, no derrotaría así de fácil a un santo de oro, aunque Rea tiene un arma peligrosa, eso no quiere decir que le da el nivel de un santo de oro, bien podría estar muy cercano pero sin llegar a dicho nivel.

 

Así que respondiendo a las preguntas del creador del tema.

 

A quienes derrotaría:

 

Sonia, Ionia, Tokisada, Schiller, Mycenas, Deathmask, Afrodita, Shura, Integra, Paradox, Kiki, Fudo, Genbu, Camus, Aldebaran, Milo, Aioria.

 

 

Con quienes sacaría dko:

 

Mu

 

Con quienes perdería:

 

Kanon, Saga, Shaka, Harbinger, Amor, todos los santos de oro de LC, Seiya.

 

 

No contemplo a Aioros ni Dohko porque aun podría decirse que son indeterminados.

 

 

P.D: Cuando fue efectivo el Ultimo Dragón, fue contra un oponente inferior a él (Shura en el combate previo a dicha técnica, se declara inferior), no sabemos si podría ser con alguien superior, aunque creía que con Siegfried funcionaría, no hay una certeza.

[A i a c o s]

Rea detuvo con una mano una tecnica de Kouga con 7mo

Ionia murio asi

Y tambien resistio sin muchos danos a una tecnica con septimo y al maximo de Ryuho

Paradox perdio asi

Editado por A i a c o s, 18 noviembre 2019 - 08:53 .

[burn777]

Del LC le gana a todos, menos Shion patriarca, Regulus, áspros, Sísifo octavo sentido, tal vez el cid.

De Omega, le gana a todos menos a Seiya, amour y tal vez ionia

Del mo tal vez a saga a kanon no les gane

[saversmon]

La mejor prueba de que los reyes eran superiores a los dorados (y no una exageración) es que Hyoga no pudo derrotar desde el inicio a su rival y el perfil dice que era parejo la pelea contra los legendarios excepto ikki que saco ventaja pero aun asi ese ataque del fenix para nada derroto al celestial porque tambien fue atacado por saori, asi que como todos sabemos Hyoga omega le gana a todos los del mo, a casi todos los del lc, y esa prueba es un hecho que se dio en batalla.

Sinceramente Shiryu tuvo mala suerte al enfrentar a Hyperion

Seiya v1 enfrento a Marte

Los demas legendarios vs los sirvientes de marte, los reyes

Editado por saversmon, 18 noviembre 2019 - 21:33 .

[R@F@€£PC]

Decir que porque los legendarios los enfrentaron ya son superiores podría ser errado, ya que existe la posibilidad de que la mayoría de legendarios aumentaran su nivel con el pasar del tiempo, aunque supongamos que es así, que tienen el mismo nivel cuando enfrentaron a Marte y sus Reyes Celestiales y posterior, tanto cuando lo enfrentaron en el siglo XXI y después en la guerra contra Pallas y Saturno.

 

De igual forma, sigue sin beneficiar a Shiryu, pues para que los dichos tuvieran fuerza, cuando tocaba debió demostrar.

 

El indicar que no lo hizo por enfrentar a Hyperion es algo que no me convence, pongo como ejemplo cuando Saga, Shura y Camus son confrontados por los santos de oro después de la muerte de Shaka, antes del choque de Exclamaciones de Athena estaban en una situación precaria tanto en manos de Aioria como en manos de Milo, y el único que hizo frente a esa situación en contra fue Saga. Eso era lo esperable de Shiryu, aunque no derrotara a Hyperion, que marcara la diferencia con Kiki y Fudo, cosa que no hizo.

 

Entonces, como se le puede dar un nivel que supera a los santos de oro, cuando justamente cuando estuvo a lado de dos de ellos, no mostró esa superioridad que se espera que debería tener por su enfrentamiento de tiempo atrás con los Reyes Celestiales.

 

Puede que o sus hermanos sobrellevaban la situación ya que el era el menos fuerte entre todos los presentes en dicha situación, o que tuvo ese nivel en ese momento, pero que después ya no lo tuvo. Como que la segunda opción es más factible, porque con la primera hubiese terminado siendo superado.

 

Si en mi caso le pongo apenas por encima de Kiki y Fudo, es por tomar a medias en consideración los dichos, ya que incluso se podría decir que esta a su nivel y no se podría contradecir, ya que ante un oponente en común y en un mismo suceso, se vio así.

[Goddie]

El problema con los "legendarios" de Omega, es que son los protas de siempre, y los picos que alcanzan en una batalla no necesariamente los mantienen como poder base. ¿O acaso volvieron a ser alguna vez saints celestiales como en Elysion? No, ¿verdad?

 

Cuando los bronces + Seiya de Sagitario pelearon mano a mano con los 4 reyes celestiales, seguramente estaban en el climax de la batalla, con su cosmos ardiendo al máximo, y aún así necesitaron la ayuda de Athena. También tenemos al mismo Seiya que en su pico podía golpear a Marte y Apsu/Koga, pero posteriormente empezando un nuevo arco desde cero tenía problemas con los N1, hasta que volvió a su pico enfretandose a Titan. Son los protas, incluso con altos niveles de experiencia en Omega, sus niveles siguen siendo inestables; la diferencia con la serie original es que en ésta ya manejan el séptimo sentido a su antojo (después de años, es lógico), pero las veces que superaron el poder dorado fue porque seguramente ya andaban milagreando, no me dio la sensación de que en modo base fueran superiores a un dorado, se veían como pares a ellos.

 

Dicho esto, es probable que Shiryu en la saga de Palas no haya podido milagrear en ningún solo momento, y por eso quedo como un santo dorado del montón. Porque es un hecho que no destaco por encima de Kiki y Fudo, aunque el enemigo común sea un monstruo, debió haber mostrado algo más. Entonces, el Shiryu modo base del arco de palas es simplemente un santo de oro más, y hasta me atrevería a decir que nivel promedio (como mucho, llegando a alto). Otra cosa sería considerar a Shiryu milagreando, cosa que no pudo mostrar pero según batallas del pasado superaba ampliamente a un dorado. ¿A que dragón tenemos en cuenta?

 

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Shiryu de Libra (modo base):

 

Manga Original/Anime/OVAS: Le gana a Death Mask, Afrodita, Aldebaran, Milo, Shura y Camus. Estos incluso en la suma de las obras nos siguen dando guerreros de nivel medio/bajo. Tendría algunos problemas con Mu por sus habilidades, y Aioria por su perseverancia, sea versión MO o anime no cambia. Saga y Shaka (con sus ojos abiertos)  le ganarían, sobretodo la versión anime de estos. Aioros y Dohko deberían ganarle también o mínimo doble K.O, pero apuesto porque le ganan. Si bien faltan datos para responder de manera concreta, lo que han mostrado tanto en MO como en anime sigue estando bastante por encima del doradito promedio.

 

Lost Canvas: Con suerte le gana a Albafica, Manigoldo, Degel, Shion y Dohko, pero sinceramente creo que terminaría todos en doble K.O o perdiendo en un descuido contra los más letales one hit (Alba y Mani). A los demás no les hace ni cosquillas.

 

 

 

Shiryu de Dragon (en pico de poder):

 

Manga Original/Anime/OVAS: Les gana a todos.

 

Lost Canvas: Le gana a Albafica, Manigoldo, Degel, Shion, Dohko, Kardia, El Cid, Hasgard. Contra los Geminis, Virgo, Sagitario y Leo en sus picos, puede llegar a doble K.O o puede perder.

 

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El hecho de que haya escrito Shiryu de Libra como modo base, y Shiryu de Dragon como la versión milagrera, no es un error. Es simplemente que en omega curiosamente se dio así, incluso con manchas de oscuridad desde la cascada dio más sensación de poder que con la armadura de Libra puesta, y es simplemente que Toei no encontró un momento para hacerlo lucir con la dorada, pero obviamente también podría llegar a sus picos con ella, el cosmos es independiente del ropaje. Saludos!

Editado por Goddie, 19 noviembre 2019 - 09:23 .

[theHeroNeverDies]

Bueno, este Shiryu de Omega no es tan malo, cierto, aunque cierto, tienes menos feats que sus compañeros.

 

MO: pierde contra Saga, Kanon o Shaka. Empata contra Mu o Dohko. Aiolos es indeterminado. Gana contra los demas.

 

ND: pierde contra Cain o Shijima. Dejando de un lado alguna duda sobre algunos (Gestlat, Izo, Mystoria), dira que gana contra los demas. Odysseus no cuenta.

 

LC: empata/DKO contra Kardia, Dohko v1 (sin sangre) o Regulus v1 (Violate). Contra Albafica depende. Pierde contra los demas. 

 

Omega: pierde contra Seiya, Amor y (creo) Harbinger. Ionia no sè. Empata con Fudo y (creo) Kiki. Gana contra los demas.

 

Por supuesto, sin usar las armas de Libra.

[Eddie Munson]

Otro ejemplo Rafa es el que mencione en otra ocasión y es Ikki es el único prota-bronce-saint en hacer algo contra Thanatos, así que lo de Shiryu contra hyperion no es excusa su nivel es el de Kiki y eso que Kiki por si solo hizo un poco más 

[♓ Lεothepunish ♏]

No necesariamente.
Ikki, frente a Thanatos, pudo hacer algo porque Thanatos estaba extremadamente confiado, era un oponente muy pasivo (incluso, las pocas veces que atacó, lo hizo conteniendosé), mientras que Hyperion no dió respiros, el mismo dijo que no se confiaría ante los humanos como Galia...
Así que destacar en una situación así, frente a un rival tremendamente mas fuerte y que ataca en forma activa, realmente es casi imposible.

Bien, aclarado ésto...
Yo siempre dije que Shiryu, como mínimo, debería de ser del nivel de "la élite" del manga original.
Y si, en algún momento, superó este nivel (Shiryu con dorada en el clásico era superior a un gold... y más allá de posibles errores de continuidad, para la Toei, lo visto en los 114 episodios del anime clásico, con Asamori y los patéticos steel saints, son el pasado de Omega).
Y aunque no tomemos como parámetro el clásico, remitiéndonos sólo a Omega, tenemos que estaba a la par de un rey celestial en su mejor momento, y según la Toei, la creadora de dichos personajes, los reyes celestiales superan el poder de un santo de oro.
Que gold saints deberíamos considerar en esta clasificación?
Pués los que aparecieron o se sabe que formaron parte de ese universo...
O sea, los de Omega, y los clásicos.
Guste o no. La palabra de la Toei vale mas que la opinión de un fan.

Entonces, por qué no decir directamente que es superior a un gold saint clásico?
Porque si bien eso es BASTANTE probable, no quedó del todo plasmado, mas decir que "un élite clásico" podría jugar con Rea con mayor facilidad que Shiryu, me parece una paparruchada.
Hasta ponerlos en igualdad, puedo aceptarlo, pero que Shiryu quede debajo, no.
Porqué podría aceptar que esté al nivel "élite"?
Por la razón de que los años de "contaminación", que lo dejaron practicamente como un vegetal, pueden haber mermado su poder/ habilidad... pero aún si alguién hiciera ese supuesto, el límite de "nerfeo" sería hasta "nivel élite", no menos.

Así que Shiryu está entre nivel élite clásico (mínimo) y nivel Shun Omega (máximo).
Entre ese rango está con seguridad.

[lord saint]

los unicos de oro en omega que pueden vencer a shiryu son seiya

y a lo mucho  harbinger cuando usa su maximo poder y logicamente koga sagitario

su nivel es el de Kiki

no, kiki no podria detener un ataque de los reyes celestiales que acorralan protas

eso es una falacia

 

hyperion no es parametro para nadie, ningun santo de oro podria con el, es mas hasta dice en esa pelea que ni todos los santos de oro podrian con el

ni siquiera el indicio de omega podria con el, y con el omega se necesitan practicamente 10 ataques para ganarle, por lo que no hay ningun parametro a medir por los dorados, mas cuando hyperion a simples cortes jugando los tenia a raya

al final solo cuando hacen la ae como que milagrean un poco juntos, pero realizar la ae no significa que todos tengan que tener el mismo poder

[Eddie Munson]

Compañeros que les parece la frase:

"La palabra de la Toei vale mas que la opinión de un fan."

 

Entonces SYD es el segundo GW más poderoso? o como lo dice Siegfried sus habilidades son mejores que las del propio Siegfried? o los dichos son validos, solo cuando es por  tirar kk a los Gold Saint clasicos?

 

Hablando de personajes confiados y que por eso, algunos saint se lucieron como Manigoldo

Thanatos lc discutiendo con Sage y Manigoldo por SORPRESA aplica el Sekishiki o el puño o cuando aggara el avatar, esea se lucio porque Thanatos estaba concentrado en Sage