72 respuestas a este tema

[Eddie Munson]

Otra vez con el mismo cuento de "es que las 12 casas"? entonces yo les pregunto como donde Kurumada presenta el decimotercer Gold Saint? es que yo si les quiero recordar que las casas del santuario, están ahí, si en el santuario, osea por favor

[El-Mikas]

Otra vez con el mismo cuento de "es que las 12 casas"? entonces yo les pregunto como donde Kurumada presenta el decimotercer Gold Saint? es que yo si les quiero recordar que las casas del santuario, están ahí, si en el santuario, osea por favor

¿Quién se está quejado de eso exactamente en este momento?
Con ND el reclamo otra vez las doce casas cobra un nuevo sentido, pues no solo se repite la locación, también se ha repetido el recorrido 4 veces. Si bien quejarse porque se reutilizr una locación es ridículo, quejase por la repetición del recorrido si es válido, porque ya van cuatro 4 veces. y repetir el mismo recorrido en un mismo arco, es prácticamente relleno, cosa que el ND no debería permitirse.

[Trollei Animation]

En Next Dimension se menciona que viajaron 243 años al pasado. Si mal no recuerdo, Shion le dice a Dohko que su cuerpo es el mismo que tenía 243 años atrás, a los 18 años, en su plenitud de poder y vigor. Así que el Shion de ND efectivamente tiene 18 años.


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No, los dorados no necesitan seguir entrenando porque ya tocaron su techo, son caballeros dorados (la élite atheniense). Sería ridículo que les otorguen la armadura dorada cuando todavía necesitan entrenar por años para alcanzar el nivel de la elite ¿Te imaginas lo peligroso que sería para Athena?. Fíjate lo absurdo que sería Death Mask entrenando durante 13 años para finalmente ser uno de los caballeros dorados más débiles, ¿Que nivel tenía entonces en Episodio Zero? ¿Bronce? ¿Soldado raso?

Hablando de Episodio Zero, ahí los únicos que requieren un entrenamiento son Aldebaran, Mu, Aioria, Milo, Camus y Shaka. Pero en estos casos se menciona y especifica que requieren RETOMAR el entrenamiento, es decir, son casos aislados donde los involucrados sienten que a pesar de recibir la cloth, aún no están al nivel de su rango. En el mismo saco entran Shion y Dohko de Next Dimension, que ya eran mayores de edad pero estaban en posturas similares a los chibis de Zero, lo cuál a su vez confirma que la edad no tiene nada que ver con el poder. También tenemos el caso de los bronce secundarios que volvieron a entrenar, puesto que consideraban no estar a la altura de sus camaradas bronceados. Repito, en todos estos pocos casos aislados de entrenamiento, se menciona y especifica que se trata de un entrenamiento extra, REQUERIDO POR AÚN NO ESTAR AL NIVEL DE SU RANGO.

Por ende, una vez alcanzado el nivel de rango correspondiente, es innecesario seguir entrenando, no hay pruebas de un dorado que este listo para ocupar su rango, entrenando para volverse más fuerte a lo goku. Y no creo que a alguien a quien ya le otorgaron la armadura, le lleve 13 años alcanzar el nivel de su rango, ¿no?

Así que es cuestión de usar la cabeza, para concluir en que eso de los caballeros entrenando para volverse más fuertes, siendo ya dignos de sus cargos, no tiene sustento alguno. No hay pruebas canónicas, y en general son pajas mentales de los fans que confunden Saint Seiya con otros shonen donde los guerreros si se entrenan. En Saint Seiya los niveles son estáticos y divididos en rangos, todos los ejércitos son así. Solo existen los milagros para aumentar el poder, y estos pueden darse o no pero siempre en contexto de batalla.

No recuerdo que lo mencionaran con números de años exactos, solo recuerdo que mencionaron que viajan a la guerra santa anterior. Además que por el cambio de fechas que hizo Kurumada creo que solo la menciona como la guerra santa anterior o la de hace más de 200 años, hasta en Origin en la conversación de Dohko y Shion ya no mencionan los años exactos sino aproximados de la guerra santa anterior.

Aunque Shion tuviera 18 Kurumada puede hacer que la guerra santa dure meses lo suficiente como para que Shion y Dohko vayan madurando en el campo de batalla.

No veo cuál es el problema en asumir la posibilidad que un santo cualquiera pueda entrenar en algún momento que crea conveniente, y como dije esto no se desmiente ni se afirma en el manga así que la posibilidad esta. Además veo que te equivocas, el entrenar no es sólo volverse más fuerte físicamente sino el de mejorar técnicas o fortalecerlas como Mu, a quien Shion le dice que su poder psiquico era debil.

El caso de los bronce secundario que mencionas no tiene lógica, dos fueron entrenados por santos de oro así que estaban muy por encima de un santo de bronce, Seiya apenas y ganaba sus peleas y Shun le ganó casi tan fácil a Jabu como este último le ganó a Ban. El nivel de los secundarios si era de uno de bronce normal, si se fueron a entrenar otra vez fue por qué simplemente perdieron contra personas más fuertes que ellos no por que sintieran que estaban por debajo de su rango, lo cual nunca mencionan.

[trolliyama]

No recuerdo que lo mencionaran con números de años exactos, solo recuerdo que mencionaron que viajan a la guerra santa anterior. Además que por el cambio de fechas que hizo Kurumada creo que solo la menciona como la guerra santa anterior o la de hace más de 200 años, hasta en Origin en la conversación de Dohko y Shion ya no mencionan los años exactos sino aproximados de la guerra santa anterior.

Aunque Shion tuviera 18 Kurumada puede hacer que la guerra santa dure meses lo suficiente como para que Shion y Dohko vayan madurando en el campo de batalla.

No veo cuál es el problema en asumir la posibilidad que un santo cualquiera pueda entrenar en algún momento que crea conveniente, y como dije esto no se desmiente ni se afirma en el manga así que la posibilidad esta. Además veo que te equivocas, el entrenar no es sólo volverse más fuerte físicamente sino el de mejorar técnicas o fortalecerlas como Mu, a quien Shion le dice que su poder psiquico era debil.

El caso de los bronce secundario que mencionas no tiene lógica, dos fueron entrenados por santos de oro así que estaban muy por encima de un santo de bronce, Seiya apenas y ganaba sus peleas y Shun le ganó casi tan fácil a Jabu como este último le ganó a Ban. El nivel de los secundarios si era de uno de bronce normal, si se fueron a entrenar otra vez fue por qué simplemente perdieron contra personas más fuertes que ellos no por que sintieran que estaban por debajo de su rango, lo cual nunca mencionan.

 

La koku hace trampa que si entrena que si no entrena que se distrae, que hoy no fio pero mañana si, etc.

 

Aparte que le perdonan la vida a su majestad y la telellorona esa.

 

Si vamos a lo canonico Mu se considera mejor que Shion al crear la extincion estelar, concentrando el ataque, nada de que Shion la tiene porque no es cierto.

 

Si vamos por Next Dimension, los jueces son mas fuertes por la barrera o porque se confiaron al llegar su poder a la plenitud y su corte de pelo kokuniano.

 

Y la imagen, nope:

 

 

O sea Mu es mejor que Shion en el original, pero ni asi vencería Ofiuco, es mas nadie lo venció, se fue a buscar la cabeza de Ikki por alli.

 

Pero Shion domino a Mu en el Hades? NOPE, si eso fuera VERDAD, no seria en verdad su sucesor de alguien que incluso se le paso el tiempo de vida y no mejoro sus habilidades (y por eso Shion fue asesinado):

 

 

Ojo, si dicen que un sucesor es mas poderoso que el anterior es repetitivo, yo lo considero un sarcasmo de lo mas patético, como cierto imitador del fantasma del espacio:

 

 

"USA likes this". Y si, el tipo no mejoro el status de sucesor de la koku, ni la "panetona" esa, nope.

 

Shion sigue siendo el maestro que no desarrollo mas técnicas, lost canvas no es canon ni Avenir, menos:

 

 

Y Kiki, no merece el maltrato de toei, el no es la gohan. Pero el si puede usar la extinción estelar y nada mas XD.

 

-Pero no me gusta la extincion estelar es muy repetitivo explotar cosas.

-What? Mu no tiene HABILIDADES que pueda desarrollar y mejorar?

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 15 noviembre 2019 - 05:02 .

[Eddie Munson]

Mikas si hay fan que se quejan de la locación como si lo importante no fuera el contenido y  además recorrer las casas tiene sentido 

Uno para presentar los NUEVOS Gold Saint

Dos la "misión-misterio sin resolver de Suikyo 

Tres por narrativa de lo que esta siendo el arc de Odysseus de Ofiuco 

Cuatro porque la historia así lo exige 

Quinto porque Kurumada es el guionista y el es que plasma su propia idea 

 

Así que relájense ND  va paso a paso pero firmes y ya llegara la parte del tenkai 

[El-Mikas]

Mikas si hay fan que se quejan de la locación como si lo importante no fuera el contenido y  además recorrer las casas tiene sentido 
Uno para presentar los NUEVOS Gold Saint
Dos la "misión-misterio sin resolver de Suikyo 
Tres por narrativa de lo que esta siendo el arc de Odysseus de Ofiuco 
Cuatro porque la historia así lo exige 
Quinto porque Kurumada es el guionista y el es que plasma su propia idea 
 
Así que relájense ND  va paso a paso pero firmes y ya llegara la parte del tenkai

Lo se y lo admití. El punto es aclarar la situación, porque creo que ambas posturas están equivocadas, re usar una locación es un problema, eso no quiere decir que tengas razón y no suceda nada malo.

En teoría recorre las casas si era aceptable e incluso necesario, recorrerlas tantas veces no lo era, todos esos contenidos se podían presentar sin tantas vueltas.

No estoy alterado, mas bien puedo ver los fallos. Repetir el mismo recorrido, en el mismo arco, y la ausencia de mementos clímax, hacen todo el mago sea básicamente una sucesión de prólogos que nunca llegan a un nudo menos a un desenlace, eso lo vuelve tequioso, y una serie de peleas y acción nunca debe ser tequiosa.

No quiero la saga del cielo (ni creo que tengamos una), no quiero ninguna saga en específico, en términos de contenidos soy muy flexible, pero me gustan que mis mangas de peleas cumplan el mínimo de calidad requerida, que se reduce a buenas peleas y personajes carismáticos, cosas que no tuvimos tras la muerte del buen Sukio

Editado por El-Mikas, 15 noviembre 2019 - 20:50 .

[PONTOS]

Tranquilos mis estimados

El desarrollo del Nd está fríamente calculado .

Solo esperen que avance la historia y todos sus temores desaparecerán.

[IKKINOFENIX]

.

Despiste, Descuido, distracción, desorientación. cualquier cosa pero Yo hablo de que El Dohko y el Shion de ND como que no encajan con lo dicho en Las obras anteriores, donde se presumía que Dohko y Shion eran unos Héroes legendarios, y aunque Dohko puede pararse el cuello un poco, lo que ha pasado con Shion es una pena. y claro que sí puede ser un despiste por ir creando la historia sin mucho cuidado, y no recordar lo quedaba atrás. Masami Kurumada deja cosas inconclusas y nos llena de interrogantes, porque algunas cosas no encajan, o dime ¿tú pensabas que Shion iba a ser así de Fail?.

ah caray usas doble nick? heroe de leyenda=hades? reportado por usar doble nick jajajajaja

 

haber explicado con peras y manzanas, te estan mostrando EL INICIO de la guerra santa y son santos de bronze, y se les da la armadura de oro, y tal como paso con los protagonistas de 1990 que empezaron de bronze y terminaron teniendo septimo sentido ELEVANDO SU COSMOS Y DESARROLLANDOLO hasta llegar incluso al nivel dorado, no entiendes que seguramente shion y dohko haran lo mismo, de hecho DOHKO YA DEMOSTRO INCLUSO DERROTAR UNA TECNICA QUE DAÑA ARMADURAS DORADAS, digo si no entiendes que van desarrollandose estas cañon compadre

[—Heroe de Leyenda]

ah caray usas doble nick? heroe de leyenda=hades? reportado por usar doble nick jajajajaja

haber explicado con peras y manzanas, te estan mostrando EL INICIO de la guerra santa y son santos de bronze, y se les da la armadura de oro, y tal como paso con los protagonistas de 1990 que empezaron de bronze y terminaron teniendo septimo sentido ELEVANDO SU COSMOS Y DESARROLLANDOLO hasta llegar incluso al nivel dorado, no entiendes que seguramente shion y dohko haran lo mismo, de hecho DOHKO YA DEMOSTRO INCLUSO DERROTAR UNA TECNICA QUE DAÑA ARMADURAS DORADAS, digo si no entiendes que van desarrollandose estas cañon compadre

¿cómo que reportado por doble nick? :/ sólo uso uno...

Yo no niego que se va a desarrollar, pero compa
En el MO ninguna vez se hizo mención de que habian sido Santos que no eran dorados de entrada, como los de la generación de Aioria.
Y hubiera sido mejor así, pero Bueno. uno no se esperaba que este dúo tuviera que estar desarrollándose en una historia en la cual iremos llegando quizá al final, y apenas se va a mostrar todo su máximo... y con la duda de que ni siquiera sea así. Ya con las cosas que Kurumada hizo con episodio zero y Origins pues como que cuesta creerle. Es más hasta algunos compañeros estuvimos bromeando con lo de que ni se acordó del pelo de Shion. Lo cual si es un despiste. Porque ¿como cambiarle el cabello sabiendo que se veía diferente incluso en el pasado mostrado en Hades MO?

Pero no compa, no me cambies el tema. esto es lo que tú me dijiste

despiste?

pero si es lo que el autor te mostro en muchos capitulos de next dimension que ambos shion y dohko estaban muy verdes para ser santos ya no de oro siquiera santos

es mas dohko decia que a lo mejor hasta solo de soldado hubiese quedado

cual despiste?

Por eso yo te respondí lo que me citaste, no te explicaste bien. y no es porque se me tenga que explicar con peras o manzanas. Pues yo dije

El cambio más grande que le veo es que en Hades andaban Dohko y Shion hablando de sus batallas supuestamente épicas. y a lo largo de la Historia de ND Shion tuvo un papel muy vergonzoso. tampoco es la actuación que yo esperaba de ese dúo en base a lo que se presumía en Hades. ese fue de principio un cambio entre comillas, yo más bien diría que fue un despiste .

Para que luego me digas esto

despiste?

pero si es lo que el autor te mostro en muchos capitulos de next dimension que ambos shion y dohko estaban muy verdes para ser santos ya no de oro siquiera santos

es mas dohko decia que a lo mejor hasta solo de soldado hubiese quedado

cual despiste?

Cual explicación con manzanas? si tu argumento cambió ya cuando me dijiste que Shion y Dohko se van a desarrollar. Si hubieras dicho eso desde el principio solo te digo, bueno, eso puede ser cierto.

Pero bueno, a esperar, el tiempo puede decir lo contrario..

Editado por —Heroe de Leyenda, 16 noviembre 2019 - 23:13 .

[trolliyama]

Shion no tiene el nivel del fumado lost canvas:

 

https://saintseiya.f...telar_shion.png

 

Por cierto no se porque me sale esta kokucosa en el buscador cuando busco algo sobre SAINT SEIYA, que tal mania con una serie muerta con zombies con personajes vivos y muertos MENTALMENTE asesinados por un ingrato que odia a su abuelito y a su padre version rambo:

 

 

 

En fin, Shion no usa la extincion estelar con Minos, esa es otra historia que ya fue.

 

No tienen algo mas obvio que no tenga que ver con LOST CANVAS? Dohko surfeando en la espada de odin por ejemplo:

 

 

 

 

Saludos.

Editado por trolliyama, 17 noviembre 2019 - 01:02 .

[robert8]

Hay otro muy obvio que es la broma de los dioses. Evidentemente la historia de Ker y los gemelos de Geminis era lo que originalmente Kurumada tenia planeado como "la broma de los dioses" para Abel/Cain. Supongo que luego decidió usarla para Saga/Kanon y lo de Abel/Cain terminó siendo una verruga que hablaba. Ahí ni hubo ninguna broma y ningun dios

[robert8]

.

Editado por robert8, 21 noviembre 2019 - 18:17 .

[trolliyama]

Las quejas son divertidas:

 

 

Saludos.