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¿Qué cosas consideras fue cambiando MK del ND?


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72 respuestas a este tema

#1 Isaias

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Publicado 19 octubre 2019 - 11:56

No se necesita ser un genio para darse cuenta que el viejo va cambiando, a lo largo de los años, cosas del ND porque en ese tiempo se fue inventando cosas... Un claro ejemplo fue "la broma de los Dioses" en el santo de géminis que, oportunamente, terminó siendo un tumor que Odiseo pudo "quitar" gracias a que es un santo de temas medicinales. 

 

Otro ejemplo considero es que Ox murió pero en un giro oportuno para la trama, MK revivió a los santos que habían muerto y Odiseo regresó a Tauro sólo para volverlo a dormir (Entendiendo que el viejo pensó mejor y decidió regresarlo para usarlo después)... Y así se me ocurren varias cosas que creo el anciano cambió en sus largos periodos de parón del ya desesperante pero deseo de ver avance de ND.

 

¿Cuáles creen que fueron otros cambios que se sacó de la manga MK en esos parones y que reescribieron la historia?


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"¿Puedes escucharlos?... Son alabanzas para mí porque sus miserables vidas ya tiene un sentido..."

 

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#2 lord saint

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Publicado 19 octubre 2019 - 12:31

no tengo un telefono dónde kuru me contara esas cosas que deudces

igual lo de Géminis si es una broma de los dioses siendo lo que es

#3 trolliyama

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Publicado 19 octubre 2019 - 13:28

1449633365-9d2d828e403763f6017df7c2dae80

 

No se a que se refiera que la historia ha cambiado, lo de que Deathmask me sigue dando risa hasta ahora de que nunca fue así ni en el muro de los lamentos, lol, lo estan confundiendo con Kira trolliyama:

 

giphy.gif

 

Ahora aquí solo se discute lo que importa en la franquicia y lo que Kurumada haga, no lo que este en tendencia y nadie invierta un centavo:

 

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Esto es una noticia o un reclamo? origins sigue siendo mejor que koku minus o koku nada o koku te vi pero no me acuerdo o koku me pagan una miseria por algo que no hice, etc.

 

Saludos.


Editado por trolliyama, 19 octubre 2019 - 13:39 .

youtube.com/watch?v=8-qzSatOico

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#4 Cannabis Saint

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Publicado 19 octubre 2019 - 15:03

Creo que todo ND ha ido sobre la marcha, ya que su plan antes de ND era tenkai hen y luego posiblemente la batalla anterior, y ha ido metiendo cosas, jaja como la broma del Centauro, el corazón de león, la bola de DT, y la casa de Virgo

#5 Dôhko de Libra

Dôhko de Libra

    ¡¡¡Rozan Hyaku Ryū Haaa!!!

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Publicado 19 octubre 2019 - 16:35

La historia no ha cambiado. Kuru no quiere terminarla, o como dicen por ahí... no puede, porque su brazo anda mal. Pero algo me dice que no le podemos echar la culpa al brazo. A no ser que el brazo haya cambiado y se haya rebelado en contra de su amo.

 

:ph34r:


Dohkodelibra.png

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#6 robert8

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Publicado 19 octubre 2019 - 18:08

Cardinale. Ese fue muy obvio

Primero dijo que queria matar a Athena para tomar el Santuario (se lo dijo al pope). Luego dijo que se habia arrepentido de tratar de matar a Saori porque la habia reconocido como Athena

Kurumada claramente lo mató.Y luego apareció vivo

#7 trolliyama

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Publicado 19 octubre 2019 - 20:10

Creo que nadie a leído el manga original, ni siquiera la ultima parte donde "mueren", aparte que next dimension se supone que son otras historias, no son los mismo personajes, no que se "inventan", eso lo hace toei y sus clones malotes:

 

s-l300.jpg

 

Shaka creo que estuvo en next dimensión, no? y no fue un inútil como la koku:

 

hqdefault.jpg

 

Y si lo de virgos es ironia de Kuru, sin acritud XD.

 

Saludos.


Editado por trolliyama, 19 octubre 2019 - 20:13 .

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#8 —Heroe de Leyenda

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Publicado 20 octubre 2019 - 01:47

fue cambiando las drogas que consume.

Nel. la verdad es que al tipo se le va ocurriendo la historia conforme pasa el tiempo, es como en HxH no hay un plan ya terminado, y este es el problema que ocurre con autores que no tienen la historia terminada antes de comenzar a trabajar. Por eso suelen cambiar muchas cosas y dejar confundidos a más de uno, ya que muchas cosas que parecían obvias se vuelven impredecibles y no encajan con cosas que anteriormente significaban algo diferente. .
Esa es mi opinión, y no me sorprende la forma en que quedan las historias así.

#9 theHeroNeverDies

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Publicado 20 octubre 2019 - 10:19

Varias cosas, a largo de los años. Los más importantes, diría:

 

Primero, diría el papel de Hades. La premisa de ND estaba en Hades y la guerra santa anterior, en Tenma y Alone, pero luego cambió de planes, presentando a Ofiuco (en el que comenzó a rotar toda la historia), y todo lo demás, Hades incluido, ha pasado a un segundo plano.

 

Y consecuentemente, Odysseus, lo cual es evidente, no fue programado al principio. Su nombre, o más bien la leyenda del decimotercer dorado, se menciona por primera vez en el volumen 7, 6-7 años despues del comienzo, y desde allí, se ve claramente el punto de inflexión en la historia. Si la premisa y la amenaza eran Hades antes, y algunos amenazaron de traicionar para el señor del inframundo, luego todo comenzò a girar en torno a Odysseus, todos solo están preocupados por Odysseus, todos amenazan de traicionar solo para Odysseus, Odysseus comienza otra subida a las 12 casas, y sigue toda la parte de flashbacks sobre Odysseus.

 

Un cambio claro, un punto de inflexión que puede ser bueno en algunos aspectos, para muchos otros no, pero la premisa del manga es diferente, debe ser tratada, y se espera que Kuru la respete y la complete algún día (tomará 7 vidas con este ritmo).

 

Otra cosa que ha cambiado en mi opinión, generando muchos otros problemas (como siempre por la coherencia magistral de Kuru) es la concepción del viaje en el tiempo. Quizàs es solo mi punto de vista, pero en los primeros volúmenes la idea que dejó era que el viaje fue planeado, el hecho de que Saori fue al pasado, y que ella era la Atena de 700. Digo esto porque esto podría explicar algunas rarezas, como Chronos que concede el viaje en el tiempo, diciéndole que "no cambie la historia", pero si ella era un intruso temporal, es obvio que con su presencia y acciones la habría cambiada, y por lo tanto el dios del tiempo sería más estúpido que nunca. También el hecho de que la hace volver bebé, descendiendo como la clásica Atenea, o que Shijima la percibe, podrían ser signos a tal efecto.

 

Sin embargo, no es así, porque la propia Saori dice que no es la Atena de 700 y que el Santuario quiere eliminarla, lo que enfatiza también  Izo, y Odysseus la confirma como anomalía. Y como ya se dijo, todo esto crea un mar de problemas, que ya existen al principio cuando hablamos de viajes en el tiempo, si son gestionados por un simplista como Kuru, es la fin.

 

Entonces definitivamente la muerte de Ox. No sé si odiaba a Tauro, o si tienen mala suerte para él, pero lo hizo mrori al estilo de Aldebarán alrededor del capítulo 30, y 50 capítulos despues, es decir 7 años màs tarde, lo hizo revivir. Sin embargo, como los otros, fue uno de esos cambios sin sentido, porque en lo que respecta a la explicación científica, la animación suspendida es como la hibernación, por lo que debería haber sido un caso similar a Hyoga en la séptima casa. Estaba hibernado, pero aún era salvable, y su cosmos se podía percibir ligeramente, porque estaba vivo. Sin embargo, si el mismo caso hubiera sido para Ox, Ikki debería haber percibido el cosmos de cerca, no decir que estaba muerto.

 

Esperamos que Tauro tenga un papel en la guerra santa, o de lo contrario, además del daño, incluso la burla.

 

Y por supuesto, el mistero de Caín y Abel, que es quizás el peor cambio de todos. La explicación científica es buena, pero no es compatible con todo lo que ha sucedido antes. Caín y Abel eran dos "almas" que alternaban el control del mismo cuerpo, pero en los volúmenes 5-6 no fue así, porque cuando se alternaron, los gemelos aparecieron en distintos lugares y cuerpos (y esto se vio claramente con Suikyo y con Ikki), no alternando el mismo cuerpo, como decía la explicación final. Y, de hecho, el propio Ikki dijo que no era lo mismo caso que Saga, y de hecho no lo era en los volumenes 5-6, pero con la explicación del volumen 12, es identico a Saga externamente, porque lo que ves en el exterior son dos "entidades" que alternan el mismo cuerpo, cambiando el color de cabello. 

 

Entonces la cosa de "la broma de los dioses", donde hay ironía entre el misterio del doble de Caín, que deberìa haber sido místico y en cambio fue científico, y el de Saga, que tenía que ser científico y con un gaiden del desastre 30 años después fue místico. 

 

Esperando futuros desastres y retcons inconsistentes, saludos.


Editado por theHeroNeverDies, 20 octubre 2019 - 10:20 .

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#10 —Heroe de Leyenda

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El cambio más grande que le veo es que en Hades andaban Dohko y Shion hablando de sus batallas supuestamente épicas. y a lo largo de la Historia de ND Shion tuvo un papel muy vergonzoso. tampoco es la actuación que yo esperaba de ese dúo en base a lo que se presumía en Hades. ese fue de principio un cambio entre comillas, yo más bien diría que fue un despiste del autor.

Pero para que digo más, si ya se ha visto este tipo como en episodio cero como que no encajaba mucho lo ocurrido allí con lo que más o menos se presumía aunque tampoco es que se presumiera que pasó exactamente. pero si que fue bastante extraño.

#11 lord saint

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Publicado 20 octubre 2019 - 21:49

al menos puede contar por ahora que se encargo de matar a suikyo, pero no contara la otra parte jaja


dohko al menos ya hizo algo, porque desde el clasico donde no hace nada en hades como que ya era un mito xD


shion sigue siendo un mito, pero como se cuelga del poder de dohko ps no se 



#12 trolliyama

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#13 burn777

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Publicado 21 octubre 2019 - 21:51

Los dorados

 

Al igual que la Toei antes no le daba mucha bola, pero luego como tuvieron exito, en ND y Hades ya los pone como algo importante, luego de los protas. Supongo que tambien es por consejo de sus editores.



#14 -Felipe-

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Creo que el problema es que estás asumiendo que solo algo de ND. Kurumada SIEMPRE ha escrito sobre la marcha, desde el principio del manga original, retconeando su propia historia; jamás ha planeado lo que hará de antemano.


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#15 trolliyama

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Publicado 22 octubre 2019 - 17:22

Recuerdo que Ikki queria tener la armadura dorada y por supuesto fue una trampa de una trampa, no se que "loquendo" sacan esas ideas.

 

Saludos.


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#16 IKKINOFENIX

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    DEUCALION DELUGE


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Publicado 22 octubre 2019 - 22:58

No se necesita ser un genio para darse cuenta que el viejo va cambiando, a lo largo de los años, cosas del ND porque en ese tiempo se fue inventando cosas... Un claro ejemplo fue "la broma de los Dioses" en el santo de géminis que, oportunamente, terminó siendo un tumor que Odiseo pudo "quitar" gracias a que es un santo de temas medicinales. 

 

Otro ejemplo considero es que Ox murió pero en un giro oportuno para la trama, MK revivió a los santos que habían muerto y Odiseo regresó a Tauro sólo para volverlo a dormir (Entendiendo que el viejo pensó mejor y decidió regresarlo para usarlo después)... Y así se me ocurren varias cosas que creo el anciano cambió en sus largos periodos de parón del ya desesperante pero deseo de ver avance de ND.

 

¿Cuáles creen que fueron otros cambios que se sacó de la manga MK en esos parones y que reescribieron la historia?

pero lo de ox no es un cambio que se le ocurrio

 

tenia que demostrar los alcances de odiseus, porque ox es el primer guerrero en ss mo/ao que no solo ya paso el yomotsu sino que ya hasta esta en el infierno donde se supone que si caes ya no puedes salir entiendase dm, 


EL REGRESO DE IKKI NORRIS


#17 Goddie

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Publicado 23 octubre 2019 - 07:52

La verdad que Next Dimension es la historia peor planeada por Kurumada, se nota de lejos que sus ideas al comienzo eran unas, y con el tiempo terminaron siendo otras. Esto no siempre es un problema, hay historias que nacieron con una idea y se fueron tergiversando como la saga de Cell en Dragon Ball Z (debido a la intervención de Toei). Y sin embargo, esto ayudo a que la historia sea más compleja y más misteriosa, de hecho, curiosamente también trata de viajes en el tiempo.

 

Pero no es el caso de Next Dimension, que resulta una ensalada de tramas y subtramas olvidadas, personajes que quedaron sin propósito y subidas/bajadas eternas por las 12 casas. Ni hablar de que por meter viajes en el tiempo, como de costumbre se corre un riesgo de tener grandes agujeros de guión, y acá el resultado es tan desastroso como en Avengers Edngame.

 

Como digo siempre, si Toei algún día anima esto, deberá modificar muchas cosas.

 

 

 

 

Saludos!



#18 mutt

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Saludos.

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#19 trolliyama

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Publicado 23 octubre 2019 - 14:23

La verdad que Next Dimension es la historia peor planeada por Kurumada, se nota de lejos que sus ideas al comienzo eran unas, y con el tiempo terminaron siendo otras. Esto no siempre es un problema, hay historias que nacieron con una idea y se fueron tergiversando como la saga de Cell en Dragon Ball Z (debido a la intervención de Toei). Y sin embargo, esto ayudo a que la historia sea más compleja y más misteriosa, de hecho, curiosamente también trata de viajes en el tiempo.

 

Pero no es el caso de Next Dimension, que resulta una ensalada de tramas y subtramas olvidadas, personajes que quedaron sin propósito y subidas/bajadas eternas por las 12 casas. Ni hablar de que por meter viajes en el tiempo, como de costumbre se corre un riesgo de tener grandes agujeros de guión, y acá el resultado es tan desastroso como en Avengers Edngame.

 

Como digo siempre, si Toei algún día anima esto, deberá modificar muchas cosas.

 

 

 

 

Saludos!

 

 

Toei deberia en un caso pero en el otro, no? Ox por ejemplo no resulto ser mas listo que Aldebaran, este si mato a su oponente, y para que decian que sagitario es perfecto para Kuru, demuestra que por mas parecidos, no son iguales, uno piensa en la humanidad y otro piensa en su mascota, es un trauma, lol.

 

Los personajes de next dimension mas parecen de como piensa las personas en la actualidad, pero dirás, son así de estupidos?

 

Por cierto a koku z se le acabo la gracia cuando termino la saga de hades, esa donde koku moria, y luego sigue terminator cisgenero y disney tolerante:

 

source.gif

 

south-park-band-in-china-disney.jpg

 

 

Por cierto, marvel NO vende comics, vende juguetes y si lo compran tambien.

 

Y por favor endgame no existe, creo que no entiendes lo que significa desastroso ni te has leido el comic CANONICO:

 

guantelete-del-infinito-comic-1556522759

 

Kuru se rie de Thanos, ni aqui esta convencido de matarlos a todos, y la pelicula es peor todavía con esos chistes malos.

 

Cuando Kuru mata, lo hace si quiere, no lo retes, porque terminaremos como lost canvas alias destino final:

 

anigif_enhanced-6882-1426553652-21.gif?c

 

Y porque los reviven, bueno el plan REAL es que Athena se volvió insoportable e inconsecuente, no por capricho de los fans.

Por eso a koku no le tocan un pelo, el solito se suicidia porque a nadie le importa y mas en koku super.

Se llama OPOSICIÓN, es contra una persona, la que se hace la victima es la koku.

Kuru planea las cosas sin Seiya, boruto el bruto y los hijos de esos shonen fracasados, de allí les hablo.

 

Saludos.


Editado por trolliyama, 23 octubre 2019 - 14:57 .

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#20 Goddie

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Toei deberia en un caso pero en el otro, no? Ox por ejemplo no resulto ser mas listo que Aldebaran, este si mato a su oponente, y para que decian que sagitario es perfecto para Kuru, demuestra que por mas parecidos, no son iguales, uno piensa en la humanidad y otro piensa en su mascota, es un trauma, lol.

 

Los personajes de next dimension mas parecen de como piensa las personas en la actualidad, pero dirás, son así de estupidos?

 

Por cierto a koku z se le acabo la gracia cuando termino la saga de hades, esa donde koku moria, y luego sigue terminator cisgenero y disney tolerante:

 

source.gif

 

 

 

Yo solo digo que Toei debería modificar detalles de la trama, en caso de animar algún día Next Dimension. Porque así como está planteada la historia, con personajes que aparecen una vez y luego se olvidan, subidas y bajadas interminables por las 12 casas, y habiendo algunas batallas calcadas de Chapter Sanctuary, veo muy poco entretenido un posible anime de este relato. De hecho, creo que sería un fracaso por lo poco atractiva que es la propuesta, apenas mejoraría con la llegada de Odiseo. Toei debería enfocarse en reducir la historia lo suficiente para que Ofiuco aparezca rápido.

 

En cuánto a los personajes y principalmente los dorados, generalmente es mejor que se respete lo plasmado por Kurumada, después de todo son sus personajes. Además como decís están bastante bien, algunos se diferencias bastante de sus contrapartes clásicas y tienen desarrollo aunque resulten ridículos. Y si, son curiosamente más modernos teniendo en cuenta que viven en una época más conservadora. 

 

* Según escuche, Terminator: Dark Fate tiene diálogos que rozan lo absurdo de tanto contenido ultra feminista, dicen que avergüenzan a las propias feministas siendo tan evidentes con su bajada de linea.

 

 

PD: Con respecto a todo lo otro, no te entendí nada compa. Solo dire: La kokum zuper!


Editado por Goddie, 24 octubre 2019 - 06:51 .





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