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Encuesta General: Giganto de Cíclope


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29 respuestas a este tema

Encuesta: Nivel de Giganto de Cíclope (15 miembro(s) han votado)

¿Qué nivel tiene Giganto de Cíclope?

  1. Superior a un Santo de Oro (0 votos [0.00%])

    Porcentaje de voto: 0.00%

  2. Santo de Oro Élite (0 votos [0.00%])

    Porcentaje de voto: 0.00%

  3. Santo de Oro Alto (0 votos [0.00%])

    Porcentaje de voto: 0.00%

  4. Santo de Oro Medio (0 votos [0.00%])

    Porcentaje de voto: 0.00%

  5. Santo de Oro Bajo (4 votos [26.67%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 26.67%

  6. Inferior a un Santo de Oro (10 votos [66.67%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 66.67%

  7. Otro (1 votos [6.67%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 6.67%

Voto Los invitados no pueden votar

#21 ~ AGATHOS ~

~ AGATHOS ~

    Bunseki no Seinto

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Publicado 13 septiembre 2019 - 23:43

No hay escenas de Dorados esquivando los Meteoros de Seiya, pero, como dije, está Atlas, asimismo, Jager bloqueó todos los Meteoros.
 
Mu esquivó Excálibur. Saga detuvo un ataque de Mu y contuvo parte del Plasma Relámpago de Aioria. Aioria esquivó el ataque de Raimi. Shaka esquivó una Excálibur y bloqueó otra, asimismo, esquivó el Polvo de Diamantes. Milo esquivó parte de la Explosión Galáctica. Seiya esquivó el Plasma Relámpago. Ikki esquivó los kens de Mime. Shion y Suikyo detenían sus golpes. Death Toll esquivó golpes de Suikyo. Odysseus esquivó el Plasma Relámpago de Kaiser. Shijima esquivó las Rosas Daga de Cardinale. Kagaho esquivó el Gran Cuerno de Hasgard. Dégel detuvo un golpe sorpresa de Deuteros. Rhadamanthys detuvo la Antares de Karida. Sage y Hakurei esquivaban y detenían ataques del otro. Paradox e Integra esquivaban y detenían ataques de la otra. Integra esquivó un ataque de Galia. Tokisada esquivó golpes de Genbu.
 
Estos y más ejemplos hay sobre ataques a velocidad luz evitados de una u otra manera por personas que también se mueven a velocidad luz.
 
El Plasma Relámpagos es básicamente la versión de Aioria de los Meteoros, así que con eso mismo se está confirmando que Saga sí puede detener ataques a velocidad luz (que raro que sea yo quien defiende al ahora, curiosamente, subestimado gemelo), la diferencia radica en la potencia y ritmo de las técnicas.
 
Estoy incluyendo todo lo que Toei animó, ya que tú mismo fuiste quien inició con eso, así que no trates de voltearme la tortilla, porque no sale. El brillo es inconsistente en MO, AO y OVAs.
 
Los protagonistas despiertan el séptimo según la trama lo requiera. ¿O sea que ahora si un humano común y corriente tiene fuerza de voluntad va a poder contra dioses pese a no tener Cosmos? Lo que es claro es que Fuerza de voluntad = Cosmos
 
Lo que da vueltas es que incluyes cosas y luego ya no quieres que se hable de ello, o a la inversa, no te parece algo y al rato ya lo incluyes.
 
Ahora resulta que una Armadura Dorada es básicamente cartón en el cuerpo, ¿no? Alguien que no tenga 7mo no le haría mella alguna a la protección de una armadura. Seiya sin 7mo le tira un golpe a Saga en el rostro y qué pasa, ni le duele, pero Giganto con un golpe le hace crujir los huesos a Mu, por ende, sí tiene 7mo.
La telequinesis inmoviliza el cuerpo, no bloquea el Cosmos, esto es claro. No digo que Mu vaya a poder lanzar la Extinción Estelar bajo la influencia de Myu, pero su Cosmos no mermó, no mágicamente se volvió un humano común y corriente sin Cosmos.
 
¿Hablé de Shaka? No, tú lo incluíste y sin razón alguna. Es claro que eres fantático de Saga, no soy el primero que lo nota. Quizá lo incluiste porque mientras otros Dorados como Mu, Aldebarán, Aioria, Shaka, Kanon y Dohko han matado gente con 7mo, Saga no.
 
¿Y yo cuándo dije que Aiacos no podía matar a Kanon de un golpe? Así es, aunque a muchos no les guste, el detalle en esa escena es que Kanon ya traía daño, por eso esa afirmación. Kanon al 100% no caería ante Aiacos.
 
Yo no considero "bárbara" esa expresión. Como dije, considero que Giganto y Raimi tienen un nivel similar, aunque, en una batalla, el Espectro de Gusano tiene mayores posibilidades de victoria por sus recursos, estilo de pelea y potencia ofensiva, seguramente por eso Giganto lo respetaba de esa manera.
 
Saludos.

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#22 lord saint

lord saint

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Publicado 14 septiembre 2019 - 20:18

giganto nivel plata, alto normal

no se como llamarlo y no creo que sea tan fuerte como para estar al nivel de los protas sin 7



#23 ♓ Lεothepunish ♏

♓ Lεothepunish ♏

    sutil castigador

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Publicado 14 septiembre 2019 - 21:24


No hay escenas de Dorados esquivando los Meteoros de Seiya, pero, como dije, está Atlas, asimismo, Jager bloqueó todos los Meteoros.

Mu esquivó Excálibur. Saga detuvo un ataque de Mu y contuvo parte del Plasma Relámpago de Aioria. Aioria esquivó el ataque de Raimi. Shaka esquivó una Excálibur y bloqueó otra, asimismo, esquivó el Polvo de Diamantes. Milo esquivó parte de la Explosión Galáctica. Seiya esquivó el Plasma Relámpago. Ikki esquivó los kens de Mime. Shion y Suikyo detenían sus golpes. Death Toll esquivó golpes de Suikyo. Odysseus esquivó el Plasma Relámpago de Kaiser. Shijima esquivó las Rosas Daga de Cardinale. Kagaho esquivó el Gran Cuerno de Hasgard. Dégel detuvo un golpe sorpresa de Deuteros. Rhadamanthys detuvo la Antares de Karida. Sage y Hakurei esquivaban y detenían ataques del otro. Paradox e Integra esquivaban y detenían ataques de la otra. Integra esquivó un ataque de Galia. Tokisada esquivó golpes de Genbu.

Estos y más ejemplos hay sobre ataques a velocidad luz evitados de una u otra manera por personas que también se mueven a velocidad luz.

El Plasma Relámpagos es básicamente la versión de Aioria de los Meteoros, así que con eso mismo se está confirmando que Saga sí puede detener ataques a velocidad luz (que raro que sea yo quien defiende al ahora, curiosamente, subestimado gemelo), la diferencia radica en la potencia y ritmo de las técnicas.

Estoy incluyendo todo lo que Toei animó, ya que tú mismo fuiste quien inició con eso, así que no trates de voltearme la tortilla, porque no sale. El brillo es inconsistente en MO, AO y OVAs.

Los protagonistas despiertan el séptimo según la trama lo requiera. ¿O sea que ahora si un humano común y corriente tiene fuerza de voluntad va a poder contra dioses pese a no tener Cosmos? Lo que es claro es que Fuerza de voluntad = Cosmos

Lo que da vueltas es que incluyes cosas y luego ya no quieres que se hable de ello, o a la inversa, no te parece algo y al rato ya lo incluyes.

Ahora resulta que una Armadura Dorada es básicamente cartón en el cuerpo, ¿no? Alguien que no tenga 7mo no le haría mella alguna a la protección de una armadura. Seiya sin 7mo le tira un golpe a Saga en el rostro y qué pasa, ni le duele, pero Giganto con un golpe le hace crujir los huesos a Mu, por ende, sí tiene 7mo.
La telequinesis inmoviliza el cuerpo, no bloquea el Cosmos, esto es claro. No digo que Mu vaya a poder lanzar la Extinción Estelar bajo la influencia de Myu, pero su Cosmos no mermó, no mágicamente se volvió un humano común y corriente sin Cosmos.

¿Hablé de Shaka? No, tú lo incluíste y sin razón alguna. Es claro que eres fantático de Saga, no soy el primero que lo nota. Quizá lo incluiste porque mientras otros Dorados como Mu, Aldebarán, Aioria, Shaka, Kanon y Dohko han matado gente con 7mo, Saga no.

¿Y yo cuándo dije que Aiacos no podía matar a Kanon de un golpe? Así es, aunque a muchos no les guste, el detalle en esa escena es que Kanon ya traía daño, por eso esa afirmación. Kanon al 100% no caería ante Aiacos.

Yo no considero "bárbara" esa expresión. Como dije, considero que Giganto y Raimi tienen un nivel similar, aunque, en una batalla, el Espectro de Gusano tiene mayores posibilidades de victoria por sus recursos, estilo de pelea y potencia ofensiva, seguramente por eso Giganto lo respetaba de esa manera.

Saludos.


"NO HAY ESCENAS DE DORADOS ESQUIVANDO LOS METEOROS DE SEIYA".
Esa frase resume todo.
Cada dorado que recibió un ryu sei ken al séptimo, se fué al suelo.
Pero no era que las películas no se deben considerar por no tener continuidad? Sirven cuando te conviene, y no sirven cuando van contra tus posturas?
Jagger bloqueó con lo justo los primeros meteoros, Atlas los esquivó bien, pero no al punto tan abrumador que lo hizo Giganto con los meteoros SIN séptimo.
Si tuvieran séptimo, Giganto es tan hábil como Galia...

Para que ponés todos esos ejemplos que poco tienen que ver?
Por supuesto que un ataque a ls velocidad de la luz se puede esquivar o bloquear por alguien que se mueva a la misma velocidad.
Pero nunca vimos a alguien esquivar con tanta facilidad un ataque a la velocidad de la luz... salvo Galia, que yo recuerde.
NO TODOS LOS ATAQUES A LA VELOCIDAD DE LA LUZ SON IGUALES.
Y los meteoros, son de los ataques mas dificiles de esquivar. Es más, NUNCA FUERON EVADIDOS en el clásico, cuando fueron usados con séptimo.

Perfecto, ya te dije que es obvio que hay muchas veces que un ataque a la velocidad de la luz es evitado.
PERO NUNCA con tanta facilidad como lo evadió Giganto a ese ataque SIN séptimo.

El Ryu sei ken es el ryu sei ken, y el lighnting plasma es el lighnting plasma.
Al LP Saga lo detuvo (mientras Giganto ni siquiera pudo ver lo que era, solo un relampagueo del brazo de Aioria), pero el ryu sei ken lo sentó de q-lo.
No subestimo a Saga, cuento lo que se vió, nada más.

No.
Si vos estas tomando como (mala) referencia a un relleno de las OVAs, lo justo es analizar el relleno de las OVAs, no algo que lo había animado un equipo totalmente distinto, 15 años antes.
No tiene sentido.
Es como que yo te dijera que Deathmask podría con Shaka, ya que Deathmask en Soul of Gold despertó la divina y Shaka frente al muro elevó su cosmos al máximo y no lo logró...

Si.
Los protagonistas encienden su séptimo sentido según la trama lo requiera.
Y siempre que lo hacen, derrotan a tipos mucho mas poderosos que Giganto, o los superan, no terminan humillados por un espectro cuasi carroña.
Por que la trama requeria que Seiya despertara el septimo, para ser humillado por un espectro que basicamente pasó verguenza en toda su aparición?

Pero Mu estaba sin poder defenderse.
Si no te podés defender, estás indefenso, pese a que tengas una protección (lo único que faltaba, es que para decir que estaba indefenso, debiera estar en bolas...).
SEIYA SIN SÉPTIMO, le hizo sangrar la boca a Aioria, por ejemplo.
Hyoga sin séptimo, mando a volar a Milo. Lo mismo Shiryu a Deathmask.
Un golpe de lleno, contra alguien inmovil, es algo que ha mostrado dañar, por mas que haya una diferencia considerable de poder.
EXPLICAME, QUE PODÍA HACER MU ESTANDO PARALIZADO POR MYU?

Quien, aparte de vos, dice que soy fanático de Saga?
Da nombres.
Saga no mató a nadie con séptimo? SHION COMO PATRIARCA NO TENÍA SÉPTIMO? Y eso que no hago como vos y meto a las peliculas cuando se me canta, sino también sumaría a Jao.
Shaka no mató a nadie con séptimo.
Por eso estas tratando de convencer a los demás que Giganto tenía dicho nivel.
Podría hacerlo sin ninguna duda, porque puede que sea el gold del manga original mas fuerte, pero no lo ha hecho.
Si fuera fanatico de Saga como decís, no diría, por ejemplo, que no creo que es el gold mas fuerte del manga original, que hay golds que podrían vencerlo o sacarle un empate, que Minos le ganaría en la mayoría de los casos...
Y si me voy a las peliculas, hay tipos como Atlas, Teseo, Odiseo o Dolbar, que literalmente lo aplastarían. Y eso que no me salgo del anime clásico.
VOS DIRÍAS LO MISMO DE SHAKA?
Que loco lo que planteas...
COMO PUEDO SER FANÁTICO DE SAGA, SI SEGÚN VOS, LO ESTOY SUBESTIMANDO?

No.
Aiacos no sabía si Kanon venía con golpes o no.
El dijo que de un golpe bastaba para matarlo y ya.
Igual, ni me acuerdo de donde venía eso en este momento.

Se nota, y bastante, que Giganto obedecía todo lo que decía Raimi.
También se vió una clarisima expresión de miedo cuando Raimi le gritó que no se meta.
Solo vos no ves una clara diferencia de "jerarquia" entre ellos.

ENTONCES...

GIGANTO PODRÍA EVADIR EL PLASMA QUE SOLO VIÓ COMO UN RELAMPAGUEO?
GIGANTO PUEDE ESQUIVAR, DE MANERA MAGISTRAL, ALGO QUE NI AIORIA NI SAGA PUDIERON ESQUIVAR O BLOQUEAR?
QUE ATAQUE, ADEMAS DE ESE RYU SEI KEN, PUDO ESQUIVAR GIGANTO?

Mas que nada, me interesa que respondas a lo que he resaltado con mayúscula, porque se podría decir que se ha desviado mucho del tema, y si se les ocurre, pueden suspendernos...

Saludos.

#24 ~ AGATHOS ~

~ AGATHOS ~

    Bunseki no Seinto

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Publicado 15 septiembre 2019 - 01:16

"NO HAY ESCENAS DE DORADOS ESQUIVANDO LOS METEOROS DE SEIYA".
Esa frase resume todo.
Cada dorado que recibió un ryu sei ken al séptimo, se fué al suelo.
Pero no era que las películas no se deben considerar por no tener continuidad? Sirven cuando te conviene, y no sirven cuando van contra tus posturas?
Jagger bloqueó con lo justo los primeros meteoros, Atlas los esquivó bien, pero no al punto tan abrumador que lo hizo Giganto con los meteoros SIN séptimo.
Si tuvieran séptimo, Giganto es tan hábil como Galia...

Para que ponés todos esos ejemplos que poco tienen que ver?
Por supuesto que un ataque a ls velocidad de la luz se puede esquivar o bloquear por alguien que se mueva a la misma velocidad.
Pero nunca vimos a alguien esquivar con tanta facilidad un ataque a la velocidad de la luz... salvo Galia, que yo recuerde.
NO TODOS LOS ATAQUES A LA VELOCIDAD DE LA LUZ SON IGUALES.
Y los meteoros, son de los ataques mas dificiles de esquivar. Es más, NUNCA FUERON EVADIDOS en el clásico, cuando fueron usados con séptimo.

Perfecto, ya te dije que es obvio que hay muchas veces que un ataque a la velocidad de la luz es evitado.
PERO NUNCA con tanta facilidad como lo evadió Giganto a ese ataque SIN séptimo.

El Ryu sei ken es el ryu sei ken, y el lighnting plasma es el lighnting plasma.
Al LP Saga lo detuvo (mientras Giganto ni siquiera pudo ver lo que era, solo un relampagueo del brazo de Aioria), pero el ryu sei ken lo sentó de q-lo.
No subestimo a Saga, cuento lo que se vió, nada más.

No.
Si vos estas tomando como (mala) referencia a un relleno de las OVAs, lo justo es analizar el relleno de las OVAs, no algo que lo había animado un equipo totalmente distinto, 15 años antes.
No tiene sentido.
Es como que yo te dijera que Deathmask podría con Shaka, ya que Deathmask en Soul of Gold despertó la divina y Shaka frente al muro elevó su cosmos al máximo y no lo logró...

Si.
Los protagonistas encienden su séptimo sentido según la trama lo requiera.
Y siempre que lo hacen, derrotan a tipos mucho mas poderosos que Giganto, o los superan, no terminan humillados por un espectro cuasi carroña.
Por que la trama requeria que Seiya despertara el septimo, para ser humillado por un espectro que basicamente pasó verguenza en toda su aparición?

Pero Mu estaba sin poder defenderse.
Si no te podés defender, estás indefenso, pese a que tengas una protección (lo único que faltaba, es que para decir que estaba indefenso, debiera estar en bolas...).
SEIYA SIN SÉPTIMO, le hizo sangrar la boca a Aioria, por ejemplo.
Hyoga sin séptimo, mando a volar a Milo. Lo mismo Shiryu a Deathmask.
Un golpe de lleno, contra alguien inmovil, es algo que ha mostrado dañar, por mas que haya una diferencia considerable de poder.
EXPLICAME, QUE PODÍA HACER MU ESTANDO PARALIZADO POR MYU?

Quien, aparte de vos, dice que soy fanático de Saga?
Da nombres.
Saga no mató a nadie con séptimo? SHION COMO PATRIARCA NO TENÍA SÉPTIMO? Y eso que no hago como vos y meto a las peliculas cuando se me canta, sino también sumaría a Jao.
Shaka no mató a nadie con séptimo.
Por eso estas tratando de convencer a los demás que Giganto tenía dicho nivel.
Podría hacerlo sin ninguna duda, porque puede que sea el gold del manga original mas fuerte, pero no lo ha hecho.
Si fuera fanatico de Saga como decís, no diría, por ejemplo, que no creo que es el gold mas fuerte del manga original, que hay golds que podrían vencerlo o sacarle un empate, que Minos le ganaría en la mayoría de los casos...
Y si me voy a las peliculas, hay tipos como Atlas, Teseo, Odiseo o Dolbar, que literalmente lo aplastarían. Y eso que no me salgo del anime clásico.
VOS DIRÍAS LO MISMO DE SHAKA?
Que loco lo que planteas...
COMO PUEDO SER FANÁTICO DE SAGA, SI SEGÚN VOS, LO ESTOY SUBESTIMANDO?

No.
Aiacos no sabía si Kanon venía con golpes o no.
El dijo que de un golpe bastaba para matarlo y ya.
Igual, ni me acuerdo de donde venía eso en este momento.

Se nota, y bastante, que Giganto obedecía todo lo que decía Raimi.
También se vió una clarisima expresión de miedo cuando Raimi le gritó que no se meta.
Solo vos no ves una clara diferencia de "jerarquia" entre ellos.

ENTONCES...

GIGANTO PODRÍA EVADIR EL PLASMA QUE SOLO VIÓ COMO UN RELAMPAGUEO?
GIGANTO PUEDE ESQUIVAR, DE MANERA MAGISTRAL, ALGO QUE NI AIORIA NI SAGA PUDIERON ESQUIVAR O BLOQUEAR?
QUE ATAQUE, ADEMAS DE ESE RYU SEI KEN, PUDO ESQUIVAR GIGANTO?

Mas que nada, me interesa que respondas a lo que he resaltado con mayúscula, porque se podría decir que se ha desviado mucho del tema, y si se les ocurre, pueden suspendernos...

Saludos.

 

Claro, porque hay decenas de Dorados que enfrentaron a Seiya con 7mo, ¿verdad? Repito, si cualquier Dorado se anticipa a Seiya (o a cualquier personaje con 7mo) o tiene una buena distancia de por medio, esquivará los Meteoros (o cualquier técnica de naturaleza similar), pero si la persona se queda como tonta, parada en medio del ataque, el cual, además, lleva mucha potencia, claramente recibirá el impacto y quedará mal. Ese es mi punto.
 
Aquí no hablamos de continuidad, sino de todo lo que es de Toei. Jager detuvo todos los Meteoros, solo lo acabó el Cometa. Atlas en vez de correr hacia adelante, como Giganto, dio un salto, probablemente porque no quería que por alguna chance le fueran a impactar. Repito, no es un caso exclusivo de Giganto, yo considero a TODOS capaces de esquivar ataques a velocidad luz, si se mueven a velocidad luz, así como todos los que se mueven a velocidad del sonido pueden esquivar ataques a velocidad del sonido. Los boxeadores se mueven a velocidades similares y son capaces de esquivar y/o detener los golpes de su adversario, ¿por qué? Porque como dije, se anticipan o tiene distancia de por medio.
 
A ver, te puedo comprar que Seiya no tuviera 7mo en ese momento, pero por su desempeño previo y posterior, Seiya estaba cerca del 7mo, y para que Giganto evitara los Meteoros tan "fácilmente", sí o sí, tendría que estar por encima de Seiya, lo que lo pondría en la liga de un Dorado Bajo (hasta como Shion ND, si quieres, pero ya es nivel Dorado Bajo).
 
Para que yo considere a alguien indefenso debe de estar sin armadura y con el Cosmos sellado, así de sencillo o, en su defecto, que su rival sea mucho más poderoso que él, ergo, Mu no estaba indefenso cuando fue inmovilizado por telequinesis, porque seguía con protección y con su Cosmos.
 
Allí las incongruencias, Seiya sin 7mo ni cosquillas le hizo a Saga. En los casos de Milo y DeathMask es porque no estaban yendo en serio, que recuerde. Mu inmvilizado seguía teniendo telequinesis como para mínimo intentar inmovilizar a Giganto o generar una explosión de Cosmos expansiva, para eso no necesita ni moverse.
 
Si mal no recuerdo, Bahamut me preguntó "¿apenas te das cuenta?" cuando dije que eras Sagista, y uno que otro comentario en otros post de tiempo atrás, cuando todavía no me unía al foro, pero no recuerdo los nombres.
 
Claro, porque Shion anciano era un tipo poderosísimo, ¿verdad? Matar a un viejo que quién sabe si a esas alturas tenía 7mo no es mérito, mucho menos cuando el ataque es a traición. ¿Jao? Eso fue con suicidio, además, ahora sí te conviene incluir películas, ¿verdad? Cuando no las querías meter. Tal como dije.
Giganto tenía 7mo, jamás dejaré de decirlo hasta que me traigas una entrevista de Kurumada o Toei donde lo nieguen. Y yo no trato de convencer a nadie, tú metiste a Shaka al tema.
 
En este caso demeritas a Saga para poder hacer quedar mal a Giganto, un personaje que evidentemente te desagrada. Que raro, porque rara vez he visto que apoyes a Shaka, es más, hasta tu firma es clara prueba que estás contra él. Que casualidad que dices Saga MO y no Saga, en general, seguramente porque dices que Saga AO es lo más de lo más cuando es lo mismo que el del manga, solo que más versátil, y es un decir, porque ni la GE tiene.
Yo no considero que Teseo pueda aplastar a Saga. Odiseo y Dolbar me parecen capaces de ganarle a Shaka y Atlas capaz de lograr un doble KO.
 
¿Ahora resulta que Aiacos no siente el Cosmos? Cualquiera que maneje el Cosmos sentiría el nivel de Kanon aunque no lo viera herido, que, en ese momento, era inferior al de Aiacos, así que por eso Aiacos dijo lo que dijo y Minos lo secundó.
 
Sí, considero que Giganto podría esquivar el Plasma Relámpago si lo anticipa o tiene la distancia de por medio. Sí, Giganto podría esquivar los Meteoros de un Seiya nivel Dorado Bajo, igual que lo harían Aioria y Saga, los cuales en su momento no pudieron porque enfrentaron a un Seiya nivel Dorado Medio y Dorado Élite respectivamente, y que, además, se quedaron parados sin intentar esquivar nada. Giganto no tuvo más enfrentamientos salvo el de contra Shaka, es obvio.
 
Esto se está extendiendo como aquella vez, lo que lo vuelve tedioso. Si no hay argumentos de peso, no volveré a escribir lo mismo otra vez, lo que parece que sucede cuando debato contigo.
 
Saludos.

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#25 Jean_1357

Jean_1357

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Publicado 15 septiembre 2019 - 20:27

Cuanto fanatismo por un dorado medio-bajo ...

 

En fin ya el MO dejó en claro que dorados pueden matar a otros rivales nivel dorado, donde un dorado clásico destacó por matar a 2 rivales nivel dorado a diferencia del resto.

 

Giganto es nivel plata, el sensei lo deja claro.


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#26 ~ AGATHOS ~

~ AGATHOS ~

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Publicado 15 septiembre 2019 - 23:44

Solo añado unas cositas más:
 
Que Giganto, según algunos, no viera el Rayo de Plasma de Aioria no significa que no se mueve a la velocidad de la luz, ¿por qué? Porque ya antes, Aioria mismo dijo que no pudo ver el ataque del Patriarca Saga, el cual fue a la velocidad de la luz, quizá porque, igual que con Giganto, no se lo esperaba:
 

65521c27a4655107fd70407173850986.jpg

 
Pero de todas formas, en ninguna parte del manga o de las OVAs Giganto dice que no ve el ataque de Aioria, de hecho, Giganto en el MO únicamente menciona que Aioria fulminó a 5 de los Espectros en un instante con su Rayo de Plasma:
 

fabf505237b2b16db630c7e1f69bcfdb.jpg

 
En las OVAs, por su parte, Giganto simplemente se pregunta que qué son esos destellos con los que Aioria acabó con 5 de los Espectros, claramente refiriéndose a que desconocía el funcionamiento de la técnica de Aioria, que lanza muchísimos destellos de luz para matar a sus enemigos, probablemente sorprendido porque esa luz tan delgada pudiera fluminar a alguien. Mayor prueba está en el hecho de que Giganto evitó uno de los rayos de luz de Aioria que iba en su dirección:
 

 

 

Con respecto al supuesto "miedo bárbaro" de Giganto hacia Raimi, solo hay 3 expresiones de Giganto hacia él, la primera de molestia cuando alguien (Raimi) había dicho que era una vergüenza que le temieran a un Caballero Dorado (el mismo que terminó matándolo):

 

c2d6b7f8db832c0be60251cf412e35c5.jpg

 

La segunda de sorpresa porque cuando Giganto se disponía a atacar a Aioria, Raimi le salió de improvisto con uno de sus gusanos a centímetros de su cara:

 

5db28395c71d8cb76a1f284f6cd2fe24.jpg

 

Y la tercera de confianza en su compañero, al cual también le da órdenes y aconseja, demostrando así que son de la misma jerarquía: 

 

b3d97fc266bb8892b7d48aadd19aca31.jpg

 

Finalmente dejo una traducción donde Saga menciona que los Meteoros de Seiya eran más rápidos que la luz, lo que explicaría todavía mejor por qué cayó presa de ellos tan "fácilmente". Y aunque fueran a velocidad de la luz, se ve claro que Saga estaba parado, sin moverse, sorprendido por el poder de Seiya, y que jamás intentó detener o esquivar los Meteoros:

 

13102764_1756745774560507_85398669683389

 

 

Esto es todo por mi parte, los argumentos ya han sido dados, ya se ha escrito todo lo que se debía.


Editado por ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~, 15 septiembre 2019 - 23:46 .

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#27 ♓ Lεothepunish ♏

♓ Lεothepunish ♏

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Publicado 16 septiembre 2019 - 11:09

No, no hay decenas de dorados que se enfrentaron a Seiya, ni siquiera hay decenas de dorados, son 12 mas los suplentes/antiguos.
Pero los dorados que lo enfrentaron, NO PUDIERON evadir o bloquear sus meteoros con séptimo. Saga no estaba parado como tonto, estaba bloqueando todos los ataques, hasta que lo superaron.
Pero según vos, Giganto si puede, y de una forma abrumadoramente sencilla.
O sea, la Toei quiso mostrar que Giganto podía lograr lo que Aioria y Saga no lograron, pero también exageraba el miedo y el respeto que sentía por los espectros fuertes.
Perfecto.

Estoy de acuerdo (te lo repito, por si no te quedó claro) que alguien que se mueve a la velocidad de la luz, puede evadir o bloquear un ataque a la velocidad de la luz, pero no de una forma sencilla (siempre que se muestra algo así, es como "con lo justo"). Encima, el ryu sei ken, tiene un patrón bastante dificil de bloquear, y mucho mas aún, de evadir.
Ya que analizas todo lo de Toei, no olvides que Syd tampoco pudo bloquear todos los meteoros, tampoco Thor... Ni siquiera Siegfried!
Pero Giganto no solo los bloquea (como con esfuerzo pudo hacer Jagger con los ryu sei kens iniciales... que luego junta para transformarlos en el sui sei ken), sino que los evade con una facilidad que le generaría envidia a la misma Galia...
Lástima que el plasma de Aioria, sólo lo veía como un resplandor en su brazo, al igual que Seiya cuando NO tenía séptimo.

Es que, aún si consideramos que Seiya tuvo séptimo antes y despúes de ese momento (cosa que no creo completamente), eso no implica que en ese momento, así de la nada, tuviera dicho nivel.
Seiya tuvo séptimo frente a Aldebaran y frente a Aioria, pero eso no significa que el meteoro con el que atacó a Deathmask en cáncer (que fue bloqueado) tuviera séptimo.
Repito lo dicho antes... porque solo relacionas "el contexto previo y/o posterior" en algunos casos, y en otros mucho mas explicitos, no?

O sea que nunca nadie está indefenso en Saint Seiya, a menos que esté en coma en un hospital.
La palabra "indefensión" nos habla de la imposibilidad de poder defenderse.
Mu NO podía defenderse, ni en ese momento ni en Aries tras la inmovilización de Shion, sino lo hubiera hecho.

Saga no recibió mucho daño aún con ataques al séptimo, era de esperarse que un ataque común de un bronce no le hiciera mucho.
Que Milo o Deathmask fueran o no en serio, es cuestión de perspectivas, pero poco importa, porque por mas que no fueran en serio, tampoco estaban en una situación tan desfavorable como la de Mu.

Bahamuth te trollea...
Es un amigo foril (ojo, eso no quita que nos bardiemos, pero siempre sabemos que es para divertirnos) , y mira como piensa realmente que soy Saguista, que mas de una vez me ha preguntado por whatsaap que cosas podrían poner a Shaka sobre Saga en el G, o ciertas cuestiones sobre Asmita y Atavaka...
Comentarios antiguos?
No recuerdo alguien que me haya dicho tal cosa antes (mas si hubieras visto como he verdugueado a ciertos fans muy ultras de Saga...).

Shion no tenía séptimo a esas alturas?
Jaja.
Por eso cuando vió a Dohko, en su decrépito estado, de todos modos creía que tendría una batalla de 1000 días contra el al máximo, no?
Si el se hubiera debilitado hasta el punto de no tener séptimo sentido, hubiera visto a Dohko, y pensaría que lo mismo le pasó a él...
Lee bien. Puse: si usara las películas "a conveniencia" como vos, también tendríamos que mató a Jao.
Y Kurumada no va a acordarse de un personaje como Giganto, así que vas a poder decir que tiene séptimo siempre entonces.
Incluso, si aparece el espectro de Ciclops en el Next dimension, y a este le gana Tenma, o bien dirás que Tenma justo despertó el séptimo, o que ese espectro, pese a ser idéntico, era infinitamente inferior a su sucesor.

Si demerito a Saga (lo cual no me parece que esté haciendo, simplemente menciono sucesos vistos), no puedo ser fanático de dicho personaje, como afirmas.
Giganto ni me va ni me viene. Me parece un personaje que cumplió la función de "presentador" de los espectros más fuertes.
Shaka no me desagrada (si en las doce casas, después me gustó mucho su desarrollo) y no soy anti, siempre he dicho que podría ganarle a CUALQUIER dorado (aunque no en el 100% de los casos, como sus ultra afirman), pero lo que no comparto es que lo vean como un dios, que puede en cualquier circunstancia contra 3 (o mas) tipos de nivel dorado y un montón de exageraciones mas.
Mi firma original (del 2013, luego tuve otras, pero volví a la primera por nostalgia) se la pedí a Bio, justamente, para que los fans mas acerrimos de Shaka me acusen de anti.
Porque los saguistas (salvo alguno que otro), reconocen que Atlas le haría eso a Saga, mas no los shakistas, que por decir tal cosa, me acusaban de anti o fanático de Atlas (cosa que hasta ahora me dicen algunos...).
Saga del anime, era igual al del manga original, pero en el capítulo 73, para darle la típica exageración dramática del final de un arco, exageraron su nivel.
Que no lo quieras aceptar, es otra cosa.
Todos vieron lo mismo que yo compa (recordá la encuesta)... son todos saguistas o anti Shaka entonces?
Bueno... yo (y la mayoría de users) considero que esos que nombré, aplastan a cualquier dorado.

El cosmos no necesariamente se debilita por el daño físico.
Por eso los protagonistas despertaron su máximo cosmos estando muy heridos, Saga pudo bloquear a Aioria estando bastante mal, los darks igualaban con una Athena exclamation a sus pares...

Si Giganto ni siquiera pudo ver que lo que mató a sus compañeros fueron millones de rayos y no "un resplandor del brazo" de Aioria... como lo va a esquivar?
Si Giganto puede esquivar un ataque de Seiya "nivel dorado bajo" (que por lo tanto, debería ir a la velocidad de la luz)... podría esquivar un ataque de "Seiya nivel milagroso" (que también tendra la velocidad de la luz, sólo que con mayor potencia)?

Si Giganto "solo vió relampaguear el brazo de Aioria" (y estaba lo suficientenente lejos como para ver como sus compañeros eran destrozados), como se supone que va a esquivar los millones de rayos que no llegó a ver?
Seiya nivel "dorado bajo", "dorado medio" o "dorado élite" lanza sus meteoros a exactamente la misma velocidad, es decir, la velocidad de la luz. Si esquiva un meteoro "nivel dorado bajo", también esquiva un meteoro "nivel dorado élite".
Es como decir que podés esquivar una bala de goma, más no una de plomo
Aioria al principio trató de esquivar los meteoros, pero terminó siendo superado. Saga estaba bloqueando los meteoros, hasta que ya no pudo más.

No hay problema, a mi también se me hace denso, pero no lo confundas con una mala predisposición hacia vos o algo por el estilo, simplemente creo que te aferrás a una postura por mas que hayan muchas cosas que generarían contradicciones con la misma, pero no hay problema.

Saludos.

PD: aunque no lo creas, te pueden poner puntos por citar el mensaje inmediatamente anterior!
Por las dudas, no lo hagas, contestá directamente cada vez que no hubiese un mensaje entre medio.
Ahora si, saludos!
PD2: No habia visto la última respuesta...
Luego la leo y te respondo (bah, si querés).

#28 Sigma1209

Sigma1209

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Publicado 16 septiembre 2019 - 21:46

"Ese rayo a fulminado a 5 espectros en un instante"

Me parece que difícilmente  alguien que ve ataques a la velocidad de la luz , se refiera con la palabra "rayo" (singular) al LP(que irónicamente son millones y millones de rayos) y encima añade "un instante". 


Editado por Sigma1209, 16 septiembre 2019 - 21:59 .


#29 ~ AGATHOS ~

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Publicado 20 septiembre 2019 - 00:55

Sigma, cuando Giganto dice "rayo" probablemente no se refiera a la cantidad, sino al nombre del ataque, el cual es traducido como "Rayo de Plasma" (Lightning Plasma). Y dado que el ataque es a la velocidad de la luz, técnicamente sucedió en un tiempo mucho menor a un segundo, así que tiene lógica que Giganto diga que sus compañeros fueron fulminados en "un instante".

 

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#30 Sigma1209

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Publicado 27 septiembre 2019 - 00:01

Sigma, cuando Giganto dice "rayo" probablemente no se refiera a la cantidad, sino al nombre del ataque, el cual es traducido como "Rayo de Plasma" (Lightning Plasma). Y dado que el ataque es a la velocidad de la luz, técnicamente sucedió en un tiempo mucho menor a un segundo, así que tiene lógica que Giganto diga que sus compañeros fueron fulminados en "un instante".

 

 

 

Cuando se quiso hacer alusión a la posibilidad de ver un ataque a la velocidad, se dejó clarísimo :

https://www.youtube....h?v=uKOGXnBnlxA


El manga no difiere mucho de esta parte.

PD:No me acuerdo como ponerlo con reproducción automática xd( pasenme el dato)

Cordiales saludos Agathos 


Editado por Sigma1209, 27 septiembre 2019 - 00:01 .





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