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La línea temporal de ND


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27 respuestas a este tema

#1 Billy J. Cobra

Billy J. Cobra

    Where Have I Been (All Your Life)

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Publicado 03 junio 2019 - 19:06

Considerando que Odysseus quiere matar a la Athena del futuro (lo que demuestra que sabe como mínimo que el viaje temporal se efectuó), me hace pensar que puede existir una línea de tiempo original en la que Saori no viajó al pasado y que por lo tanto Ody nunca resucitó, y es a la que se hace referencia tanto en la Saga de Hades como en Origins, ya que no se menciona nunca a él. Es entendible en el MO ya que obviamente nada de él estaba planeado en ese entonces, pero me extrañó que no se le mencionara en Origins junto al resto de dorados del pasado o que al menos se le hiciera alguna referencia.

 

Podríamos decir que lo que vemos ocurre en la misma línea de tiempo del presente, ya que el pasado está afectando al futuro (Shaina actuando extraño en las ruinas del templo de Ofiuco y el testamento de Aiolos apareciendo ante Gestalt y Hyoga, pero eso se puede deber a la distorsión de espacio tiempo que ocurre en el Santuario, siendo tan fuerte que puede afectar incluso líneas temporales alternas. 

 

Como mínimo interpreto que lo que vivió Shiryu cuando cayó a una de las distorsiones es un futuro en el que no viajó con Saori al pasado, siendo una experiencia real y no un sueño ya que una de las ramas que estaban en ese futuro lo acompañó al salir, así que sería factible la existencia de líneas de tiempo alternativas, al menos hablando hacia el futuro.

 

¿Qué opinan ustedes? ¿Estamos viendo lo que realmente ocurrió en el pasado o vemos un pasado alterado por Saori?

 

 


billy_x_spencer_by_futuermangak-d64ev48.This is boring, bro.


#2 theHeroNeverDies

theHeroNeverDies

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Publicado 04 junio 2019 - 05:41

La premisa es que el viaje en el tiempo siempre es algo complicado y se corre el riesgo de crear muchos problemas si no se gestionan meticulosamente. Y bueno, aquí tenemos a Kurumada, que es la antítesis de la consistencia y la complicación, especialmente cuando los años y los años pasan de una cosa a otra, y los planes cambian. Ya todo el discurso de Chronos al principio de ND no tenia sentido.

 

Dicho esto, y sin expectativas de grandes explicaciones estudiadas y consistentes por Kuru, en mi opinión es evidente que están alterando el pasado, pero ya era desde el principio ND. 

 

Con Saori y los otros 4 en el pasado, trayendo su armadura, está claro que sì, no son personas de esa era. Es cierto, nunca veremos a los verdaderos Dragón, Cygnus, Andromeda y Phoenix 700, ya que es marginal, pero han creado duplicados. Cómo sus acciones, y hablar del futuro a los dorados sería un problema, aunque casi todos morirán, pero ya que sus presencia altera el pasado, no es dicho. Por ejemplo, Ikki salvó a DT de Veemer, pero Ikki es un intruso temporal, tal vez cáncer debería haber muerto allí, y eso cambió la historia.

 

El mismo plan para romper la espada de Hades, que implicaba que Saori enfrentara al Hades 700, era una enorme inconsistencia, que lo habría cambiado todo. Pero ahora parece olvidado, descartado, así como todo acerca de "The Myth of Hades" en el título (con Alone teniendo la misma relevancia que Jabu).

 

Es decir, su sola presencia es el problema, incluso la acción o el detalle más pequeño podría cambiar el curso de los eventos y, por lo tanto, toda la historia, todo el futuro. Este es el problema del viaje en el tiempo. Y aquí depende de cómo Kuru quiera gestionarlo, pero sabemos que es un tipo simple, y para mí no lo ha pensado todavía.

 

 

 

Volviendo al tema, sí, el pasado 700 está alterado, es evidente. La causa es Saori, la Atena del futuro (probablemente también los bronces, pero para ellos es menor), lo que impide que aparezca la verdadera Atena 700, y està cambiando el pasado (ya que algunos lucharon para matarla, otros para salvarla, cuando esto no debería haber ocurrido normalmente).

 

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El desorden temporal la consecuencia, y la resurrección de Odiseo es la respuesta a la variación efectuada, debido al principio de acción-reacción.

 

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El tiempo se ha vuelto loco porque se han ido al pasado, el Santuario, si no el tiempo mismo, debe eliminar esta variación, y es por eso que Odysseus se ha elevado y el tiempo se ha vuelto loco. Sin Saori y co en el pasado, sin viaje en el tiempo, no habría habido alteraciones y Ody.

 

TODA CULPA DE SEIYA  :ph34r:

 

El pasado que vimos en ND está alterado, lo que lo convertiría en una línea alternativa, diferente de la línea regular (donde no había viajes en el tiempo), aunque con los mismos personajes. Como en GA tenemos el LW, mismos personajes, pero todo otro desarrollo.

 

Y como usted mismo dijo, incluso en el caso absurdo en que fue el pasado normal (que no puede ser por que la alteración està confirmada), en la saga de Hades MO, como en Origin, todo el enorme desorden, Odysseus, y el resto, debería haber sido mencionado, y nunca fue.

 

 

 

Ahora, la solución más consistente, sin crear más problemas, sería la ya mencionada por muchos, hablar con Odysseus y regresar al futuro 900, junto con él, para que cure a Seiya en el futuro. Y, cuando se ve en Next Dimension con el viaje del tiempo, quedaría una línea alternativa, no el verdadero pasado canónico sin alteraciones, que nunca veremos. Cualquiera que haya visto Avengers Endgame sabe de lo que estamos hablando.

 

Pero, hablamos de Kurumada, así que es posible que no explique, o que genere otros problemas.

 

Saludos  :s96:


Editado por theHeroNeverDies, 04 junio 2019 - 05:44 .

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#3 PONTOS

PONTOS

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Publicado 04 junio 2019 - 11:38

la creatividad de masami es mucho para sus limitadas mentes.
no traten de buscar explicacion en base a otros mangas,series,peliculas etc.

el nd . es el presente ,pasado y futuro de ss.

#4 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 04 junio 2019 - 18:53

Te arriesgas a interpretar el comic de manera tan antojadiza, absurda y deus-ex-machina como la trama sin sentido de Avengers: Endgame lol xD



#5 ♒ Armagedon ♒

♒ Armagedon ♒

    Miembro de honor

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Publicado 04 junio 2019 - 19:03

Todo es culpa de Saori-San.

       cF7i0x0.png                  




#6 AIOLOS!!!

AIOLOS!!!

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Publicado 04 junio 2019 - 20:30

Considerando que Odysseus quiere matar a la Athena del futuro (lo que demuestra que sabe como mínimo que el viaje temporal se efectuó), me hace pensar que puede existir una línea de tiempo original en la que Saori no viajó al pasado y que por lo tanto Ody nunca resucitó, y es a la que se hace referencia tanto en la Saga de Hades como en Origins, ya que no se menciona nunca a él. Es entendible en el MO ya que obviamente nada de él estaba planeado en ese entonces, pero me extrañó que no se le mencionara en Origins junto al resto de dorados del pasado o que al menos se le hiciera alguna referencia.

 

Podríamos decir que lo que vemos ocurre en la misma línea de tiempo del presente, ya que el pasado está afectando al futuro (Shaina actuando extraño en las ruinas del templo de Ofiuco y el testamento de Aiolos apareciendo ante Gestalt y Hyoga, pero eso se puede deber a la distorsión de espacio tiempo que ocurre en el Santuario, siendo tan fuerte que puede afectar incluso líneas temporales alternas. 

 

Como mínimo interpreto que lo que vivió Shiryu cuando cayó a una de las distorsiones es un futuro en el que no viajó con Saori al pasado, siendo una experiencia real y no un sueño ya que una de las ramas que estaban en ese futuro lo acompañó al salir, así que sería factible la existencia de líneas de tiempo alternativas, al menos hablando hacia el futuro.

 

¿Qué opinan ustedes? ¿Estamos viendo lo que realmente ocurrió en el pasado o vemos un pasado alterado por Saori?

the heroes never die ya escribi la inmensa mayoria

 

solo quiero resaltar esa parte donde al haber una atena atemporal hizo que apareciera ofiucus

 

osea y en resumen, esto no habia pasado en el pasado del dohko y shion que conocimos en un inicio


A LOS CABALLEROS QUE HAN LLEGADO HASTA AQUI ENCOMENDARE A ATENA A SU CUIDADO


#7 lenin de la casa de libra

lenin de la casa de libra

    Te seguire en tu campaña , hasta q tu VENZAS o yo MUERA

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Publicado 08 junio 2019 - 10:39

Yo no se porque los autores meten los viajes en el tiempo si no tienen cabeza para eso , incluso el escritor de volver al futuro tuvo q pensarla bien para q no haya muchas inconsistencias en su pelicula ( incluso hay una escena eliminada q justifica q paso con el biff viejo del futuro ) y aun asi hay errores como el tema del delorean en el pasado

El autor de dball z metio esto y como resulto ? Algo peor q no pudo explicar tanto asi q mando a trunks y mai a una linea del tiempo donde ellos ya existian lo q generaria aun mas problemas , eso sin contar las lineas temporales q creo sin explicacion

El autor de saint seiya puede solucionarlo si hace un deux machine pero tendria q sacrificar toda la historia para hacerlo , eso depende de el aunque meter las manos al fuego con tema del tiempo siempre es arriesgado -_-

                                              11vo94h.jpg
 

" Las reglas q no deben romperse son : el respeto y la integridad , las demas reglas son solo una ilusion de las personas "


#8 ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~

~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~

    The Knight of Hope

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Publicado 08 junio 2019 - 19:57

La respuesta es algo sencilla. Kurumada rara vez planea las cosas, él escribe y dibuja lo que se le ocurre al momento, por esto hay tantas incongruencias e inconsistencias en la obra, tanto la clásica, como el gaiden de Hyoga, Origin, Episodio Zero y Next Dimension.

 

Next Dimension puede ser interpretado, por el momento, de tres formas:

 

1) Athena y los Bronces viajan al pasado para salvar a Seiya y cambian muchos acontecimientos. Esto genera que la línea de tiempo cambie y ellos regresan a un futuro diferente al que dejaron (como sucede en Volver al Futuro, The Flash y X-Men).

 

2) Lo mismo que el anterior, pero aquí entra la "Paradoja del Abuelo". Como se reescribió un futuro en el que no era necesario que viajaran al pasado, todo lo que hicieron en el pasado se borra, pero como los cambios al pasado se borraron, es necesario que viajen en el tiempo, y si viajan, alteran la línea, pero como la alteran, ya no necesitan viajar, si no necesitan viajar, los cambios al pasado se desvanecen, si los cambios se desvanece, necesitan ir a hacerlos. Una paradoja total que hace que el pasado, el presente y el futuro no sean fijos sino que se reescriban constantemente en un círculo infinito.

 

3) Athena y los Bronces viajan al pasado para salvar a Seiya y cambian muchos acontecimientos. Pero dichos acontecimientos no afectan la línea de tiempo de la que ellos vienen, sino que genera una segunda línea de tiempo alterada, así que todo el esfuerzo que hayan hecho no servirá de nada para su futuro, ya que Seiya seguirá en coma. Pero en la segunda línea de tiempo que ellos crearon por error, Seiya sí estará bien (este es el principio que se sigue en Dragon Ball Z con Trunks y en Avengers: End Game).


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#9 Saint of Athena

Saint of Athena

    Oye...que a tus nal.gas le hablo? xD

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Publicado 10 junio 2019 - 13:55

Yo pienso que es un tanto aventurado por ahora decir que idea es la que Kuru maneja respecto al viaje en el tiempo en ND.

 

La mayoría de los mangaka, si no es que todos, tienen un bosquejo general del argumento que van a seguir en sus comics, y lo van moldeando, según lo que van necesitando. Esto implica agregar, quitar ideas, modificar algunas, o quitar otras completamente; es algo que se da sobre la marcha pero es lo común.

 

Yo diría que sabremos bien que es lo que pasó hasta el final.

 

Puede ser que aunque Aries Sion y Libra Dōko revelan algunas cosas del pasado y los eventos de 1747, pues no dan detalles de todo lo que paso. Claro, Kuru dibujó el arc de Hades hace casi 30 años y no estaba en su cabeza ni una pizca de lo que mostró en ND hasta ahora, pero pues es esencialmente eso lo que Kuru esta haciendo, un retcon parcial, al mostrar a Ophiuchus Odysseus si es que eso es lo que Sion y Dōko recordaban que pasó en 1747, simplemente nunca lo dijeron.

 

El que haya mostrado a los Santos de Oro del siglo XVIII demuestra que la linea temporal entre ND y el comic original es la misma.

 

Si fuera otra, es probable que algunos Santos de Oro ni siquiera hubieran existido o que nunca encontraron su destino como Santos, o sucedió hasta después. Que no haya incluído a Odysseus entre ellos no implica que no existió o nada de eso, sino que simplemente Kurumada estaba evitando ahi, uno, spoilers, dos, por lo que Sion y Dōko dicen en ese momento, Odysseus simplemente no encaja ahi mas allá del hecho de que fue un Santo de Oro, y tres, Kuru evita restringirse y meterse en líos de continuidad después cuando muestre el final de ND y el destino de Odysseus; lo cual conociendolo, sabemos de sobra que esto iba a crear algún conflicto de continuidad o metida de pata con respecto a lo que ya mostró, esta vez parece que si estaba sobrio cuando dibujó y concibió esa splash page lol xD

 

En mi opinión, pueden ser dos cosas, como ya se dijo, la llegada de Athena a 1747 ha reescrito los eventos del pasado, (a pesar de que Chronos les dijo que no lo hicieran) o simplemente la linea de tiempo de ND y el comic original es una y la misma, simplemente Sion y Dōko nunca mencionaron nada mas allá de lo que se relaciona con Hades, (quizá porque si lo hacían tal vez eso podría hacer un cambio que alteraría el pasado y haría que no se afianzara) pero ellos igual recordaban a Ophiuchus Odysseus y todo eso que pasó.

 

Eso lo sabremos hasta que Kuru concluya ND.



#10 ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~

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Publicado 10 junio 2019 - 18:04

De hecho, algo también curioso es que Dohko menciona que en la guerra contra Hades del siglo XVIII estuvieron presentes los 88 Caballeros de Athena. Era era la idea original de Kurumada, pero con ND eso puede que haya cambiado. Tal vez, fuera de escena, el Patriarca le dio las armaduras de Bronce de Shion y Dohko a otros Caballeros, porque sino, ya faltarían 2 para completar a los 88.

 

Además, se supone que hubo un Cisne, Dragón, Fénix y Andrómeda en el siglo XVIII, así que con la llegada de Hyoga, Shiryu, Ikki y Shun, hay dos representantes de esas constelaciones. Sería interesante si se llegaran a encontrar en algún punto.

 

O, quizá, como dijo Saint of Athena, ya estaba pre-escrito que los amigos de Seiya viajaran al siglo XVIII y es, de hecho, a ellos a quien menciona Dohko, esos 4 completarían los 88.

 

Pero ya todo esto es un relajo, habrá que ver qué decide Kurumada, pero seguro habrá un chorro de errores XD


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#11 Aegiskarmad29

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Publicado 10 junio 2019 - 22:34

A kurumada le vale 3 hectáreas de ver G.A las cosas se pasan por nuestras adultas cabezas. El dibuja para los más peques que sólo quieren acción y son los que gastan en su franquicia

#12 Saint of Athena

Saint of Athena

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Publicado 10 junio 2019 - 23:32

De hecho, algo también curioso es que Dohko menciona que en la guerra contra Hades del siglo XVIII estuvieron presentes los 88 Caballeros de Athena. Era era la idea original de Kurumada, pero con ND eso puede que haya cambiado. Tal vez, fuera de escena, el Patriarca le dio las armaduras de Bronce de Shion y Dohko a otros Caballeros, porque sino, ya faltarían 2 para completar a los 88.

 

Además, se supone que hubo un Cisne, Dragón, Fénix y Andrómeda en el siglo XVIII, así que con la llegada de Hyoga, Shiryu, Ikki y Shun, hay dos representantes de esas constelaciones. Sería interesante si se llegaran a encontrar en algún punto.

 

O, quizá, como dijo Saint of Athena, ya estaba pre-escrito que los amigos de Seiya viajaran al siglo XVIII y es, de hecho, a ellos a quien menciona Dohko, esos 4 completarían los 88.

 

Pero ya todo esto es un relajo, habrá que ver qué decide Kurumada, pero seguro habrá un chorro de errores XD

 

 

Es exactamente lo que tu mencionas lo que en otras ocasiones he dicho yo tambien, el hecho de que Aries Sion dice que los 88 Santos estuvieron en 1747

 

Eso, asi como tu dices tambien, yo lo he mencionado esas veces, que o de verdad hubo 88 Santos en esa era, que se completaorn con la llegada de los Bronze del siglo XX o hubo en verdad mas de 88, hubo cuatro mas, que serían ellos.

 

Es difícil saberlo. De hecho, un soldado raso le dice a Shun: "ciertamente portas el Andromeda Cloth, pero yo nunca te había visto"

 

Lo mismo le dice Aquarius Mystria a Cygnus Hyōga cuando reconoce el Cygnus Cloth.

 

Lo que indicaría que, o el soldado era un despistado, o no había Andromeda Saint aun en ese momento, sino que el que estuvo fue Shun.

 

Es complicado, ya que lo que Kuru esta haciendo tambien está sobreescribiendo en la vida real en cierta manera lo que ya sabiamos que habia pasado en 1747.

 

Yo, prefiero pensar que estaban los 88 mas los cuatro que llegaron del siglo XX, porque mas parece que asi fue la cosa. Al final, faltaban dos Santos, el Aries y el Libra Saint, por eso buscaron a Sion y Dōko, lo que implica tambien, que los Bronze Cloths que Sion y Dōko tuvieron primero, les fueron dados a dos sustitutos tambien, para que se completaran los 88, como dijo Sion que estuvieron completos en 1747.


Editado por Saint of Athena, 10 junio 2019 - 23:33 .


#13 theHeroNeverDies

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Publicado 11 junio 2019 - 05:18

Next Dimension puede ser interpretado, por el momento, de tres formas:

 

1) Athena y los Bronces viajan al pasado para salvar a Seiya y cambian muchos acontecimientos. Esto genera que la línea de tiempo cambie y ellos regresan a un futuro diferente al que dejaron (como sucede en Volver al Futuro, The Flash y X-Men).

 

2) Lo mismo que el anterior, pero aquí entra la "Paradoja del Abuelo". Como se reescribió un futuro en el que no era necesario que viajaran al pasado, todo lo que hicieron en el pasado se borra, pero como los cambios al pasado se borraron, es necesario que viajen en el tiempo, y si viajan, alteran la línea, pero como la alteran, ya no necesitan viajar, si no necesitan viajar, los cambios al pasado se desvanecen, si los cambios se desvanece, necesitan ir a hacerlos. Una paradoja total que hace que el pasado, el presente y el futuro no sean fijos sino que se reescriban constantemente en un círculo infinito.

 

3) Athena y los Bronces viajan al pasado para salvar a Seiya y cambian muchos acontecimientos. Pero dichos acontecimientos no afectan la línea de tiempo de la que ellos vienen, sino que genera una segunda línea de tiempo alterada, así que todo el esfuerzo que hayan hecho no servirá de nada para su futuro, ya que Seiya seguirá en coma. Pero en la segunda línea de tiempo que ellos crearon por error, Seiya sí estará bien (este es el principio que se sigue en Dragon Ball Z con Trunks y en Avengers: End Game).

 

1) Lo primero es muy complicado, demasiado para Kuru. En teoría, al cambiar el pasado, podría generar un futuro donde no naciste, sin Seiya y sus compañeros, o con santos diferentes de los que conoce. En definitiva, un mundo totalmente diferente.

 

Ejemplo, Back to the Future 1, donde Martin salvó a su madre en lugar de su padre, y sin que se enamoraran, él y sus hermanos no habrían nacido.

 

Bueno, por supuesto, visto de una manera menos crítica, más al alcance de Kuru, una forma con los mismos personajes, pero con diferentes eventos. Entonces, paradójicamente, volviendo al futuro, todo los dorados podrían estar vivo 900.

 

Ejemplo, Back to the Future 2, donde Biff se convirtió en multimillonario, pero Martin y sus hermanos nacieron de todos modos.

 

 

2) Yo excluyo este escenario. O más bien, se habría hecho realidad siguiendo los planes iniciales de ND. Es decir, Saori quería ir al pasado, destruir la espada de Hades y salvar a Seiya. Si lo hubiera hecho, Hades no habría tenido la espada en 900, por lo que no habría hecho daño a Seiya, y por lo tanto, Saori no habría ido al pasado, generando la paradoja que dijiste.

 

Todavia, esto implica ver toda la guerra santa y que Saori se enfrenta a Hades en persona, lo que nunca veremos con estos ritmos. Además, la idea es descartada, Kuru ya cambió de opinión, con Ody, este manga ya no debería llamarse "The Myth of Hades" sino "The Legend of the 13th Gold Saints"... retcons.

 

 

3) La tercera solución es probable, aunque a diferencia de DBZ o Endgame, los protagonistas no habían planeado esto. Han creado un pasado alternativo, diferente, que no afecta su futuro. La única solución para cambiar el futuro de uno es hacerlo en el futuro.

 

Entonces, como Trunks entrenaba en el pasado, volviéndose más fuerte y destruyendo a los cyborgs, o como los Avengers tomaron las gemas en el pasado y las usaron en el futuro, Saori y los demás podrían llevar a Ody al futuro, para curar a Seiya allí.

 

Yo pienso que es un tanto aventurado por ahora decir que idea es la que Kuru maneja respecto al viaje en el tiempo en ND.

 

La mayoría de los mangaka, si no es que todos, tienen un bosquejo general del argumento que van a seguir en sus comics, y lo van moldeando, según lo que van necesitando. Esto implica agregar, quitar ideas, modificar algunas, o quitar otras completamente; es algo que se da sobre la marcha pero es lo común.

 

Yo diría que sabremos bien que es lo que pasó hasta el final.

 

Sí, esto es cierto para muchos, pero no para todos.

 

Kuru en particular, sin embargo, ha demostrado que piensa tramo por tramo, no a largo plazo. No es necesario volver a mencionar Cain/Abel, Ox o el primer flashback con Ody. O eso, antes de que todo traicionan por Hades, luego olvidado, y todo traicionan para Ody xD (aunque nadie traicionará)

 

En mi opinión, pueden ser dos cosas, como ya se dijo, la llegada de Athena a 1747 ha reescrito los eventos del pasado, (a pesar de que Chronos les dijo que no lo hicieran) o simplemente la linea de tiempo de ND y el comic original es una y la misma, simplemente Sion y Dōko nunca mencionaron nada mas allá de lo que se relaciona con Hades, (quizá porque si lo hacían tal vez eso podría hacer un cambio que alteraría el pasado y haría que no se afianzara) pero ellos igual recordaban a Ophiuchus Odysseus y todo eso que pasó.

 

Eso lo sabremos hasta que Kuru concluya ND.

 

Entiendo lo que quieres decir. Un amigo mío también pronunció este discurso.

 

No es una cosa extraña, pero Atena y los bronces ya estaban "planeados", su presencia en el pasado debe haber estado allí. Saori era tanto la Atena 900 como la 700, así como los bronces. Y esta fue quizás la idea inicial de Kurumada, con el plan de romper la espada de Hades, y eso explicaría algunas escenas iniciales. Por ejemplo, porque Chronos concede viajes en el tiempo, porque la diosa vuelve recién nacido, porque Shijima advierte que Atena vendrá del futuro, o Pandora misma.

 

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10.jpg

 

Sin embargo, Chronos ya se contradijo diciéndole "no cambiar la historia", gran cosa la consistencia  :ph34r:

 

En cualquier caso, si eran planeados, si hubieran luchado toda la guerra santa, tal vez para regresar a su tiempo al final, dejando solo a Dohko y Shion, estaba bien. Pero si se hubieran previsto, no debería haber habido alteraciones temporales, anomalías, es simple.

 

No fue asì, este primer escenario está desacreditado, cuando Kuru años más tarde cambia sus planes, decide insertar a Ophiuchus y la anomalía temporal. La anomalía indica que la historia está siendo alterada, de lo contrario no debería haber anomalía. Y recientemente, se confirma (como dije en mi primer mensaje) que la fuente de la anomalía, y la razón por la cual Ody ha resucitado, es la Atena del futuro. Sin ella, sin su viaje al pasado, Ody no habría resucitado, por la lógica.

 

El problema en todo esto es que Kuru, que piensa en una cosa, la desarrolla, unos años más tarde cambia de opinión, piensa lo contrario, cambia, luego de nuevo hace lo mismo años más tarde, y todo termina con un mix inconsistente.

 

 

Como ya ha dicho, y otros, es inútil discutir, Kuru ciertamente no lo pensó hace 15 años, ni siquiera 10, y quizás incluso ahora. Lo pensará cuando llegue el momento, con este ritmo, en unas pocas décadas.

 

Y a menos que muestre toda la guerra, si Saori se encuentra con Ody y regresan al futuro, la solución más consistente sería la primera (estilo Endgame, con el pasado alterado), la segunda que inexplicablemente seguirá siendo la misma (pero sería extraño que Dohko no mencionó a Ody, ni el hecho de que tuviera 2 Atena, que son hechos importantes... y no estoy hablando solo de MO, donde hace 30 años no había pensado ni remotamente en ND, però ni siquiera en Origin los menciona, y esto es muy reciente), la tercera que Kuru no explica.

 

De hecho, algo también curioso es que Dohko menciona que en la guerra contra Hades del siglo XVIII estuvieron presentes los 88 Caballeros de Athena. Era era la idea original de Kurumada, pero con ND eso puede que haya cambiado. Tal vez, fuera de escena, el Patriarca le dio las armaduras de Bronce de Shion y Dohko a otros Caballeros, porque sino, ya faltarían 2 para completar a los 88.

 

Dudo que veremos todos los 88 santos, ya sea porque es un detalle que quizás no recuerda, y especialmente si no vemos toda la guerra santa.


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#14 Cannabis Saint

Cannabis Saint

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Publicado 11 junio 2019 - 11:25

Los viajes en el tiempo don tan complicados que deberían evitarse, a menos que sea para reescribir la historia, pero ni modo a los autores les encanta tirar su teoría que siempre termina con más enredos! Así que a ver con qué sale el kuru, fijo saldrá con qué Shun se queda en el pasado viviendo una vida feliz con Tenma, Shiryu va en busca del futuro que vio y Seiya pues se queda como vegetal ya que lo que pasa con los personajes no de puede cambiar y Atena pues regresa como una niña y así vive y Ody se sacrifica para detener a Zeus, Hyoga se vuelve gordo y ebrio por no hacer volver a su amado y termina la tan esperada saga del cielo donde Zeus planea eliminar a todos los humanos! Jaja

Editado por Cannabis Saint, 11 junio 2019 - 11:26 .


#15 Saint of Athena

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Publicado 11 junio 2019 - 13:23

Ah si, en varias ocasiones he mencionado justo lo que Hero dice, lo de que Pandora menciona que hay una gran voluntad detrás de todo lo de ND...probablemente sea Chronos porque tiene que ser alguien que trasciende aun a Hades

 

Aun asi, a todo esto, con lo complicado y confuso que pueden ser los viajes en el tiempo en la ficción....ND esta mucho mejor que Endgame, jaja que peli tan terrible xD



#16 SentinelMaximus

SentinelMaximus

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Publicado 11 junio 2019 - 16:57

Los viajes en el tiempo don tan complicados que deberían evitarse, a menos que sea para reescribir la historia, pero ni modo a los autores les encanta tirar su teoría que siempre termina con más enredos! Así que a ver con qué sale el kuru, fijo saldrá con qué Shun se queda en el pasado viviendo una vida feliz con Tenma, Shiryu va en busca del futuro que vio y Seiya pues se queda como vegetal ya que lo que pasa con los personajes no de puede cambiar y Atena pues regresa como una niña y así vive y Ody se sacrifica para detener a Zeus, Hyoga se vuelve gordo y ebrio por no hacer volver a su amado y termina la tan esperada saga del cielo donde Zeus planea eliminar a todos los humanos! Jaja

Esta es básicamente la razón por la que nunca debes de introducir viajes en el tiempo en una historia que no trata sobre viajes en el tiempo, simplemente es un pésimo recurso narrativo que sólo genera una gran cantidad de problemas a la historia. 
 
Esto me recuerda a la platica que tuvimos mi hermano y yo después de ver Avengers Endgame, pues básicamente él argumento que el viaje en el tiempo simplemente lleno de huecos argumentales a la historia, y ahora entiende porque los creadores de Rick and Morty simplemente decidieron no introducir el viaje en el tiempo en su historia. También agrego que si los autores desean introducir el viaje en el tiempo deben de hacerlo de tal forma que no afecte a la historia del universo, simplemente debes de agregarle un montón de reglas y restricciones para evitar problemas, un buen ejemplo es lo presentado en One Piece donde Oda introduce el viaje en el tiempo mediante la habilidad de Akuma no Mi, Toki Toki, pero el autor le coloco restricciones (sólo se puede viajar al futuro en los próximos 20 años por lo que no puedes cambiar o afectar un evento que ya sucedió) para no causar ningún problema a su historia.

Ah si, en varias ocasiones he mencionado justo lo que Hero dice, lo de que Pandora menciona que hay una gran voluntad detrás de todo lo de ND...probablemente sea Chronos porque tiene que ser alguien que trasciende aun a Hades
 
Aun asi, a todo esto, con lo complicado y confuso que pueden ser los viajes en el tiempo en la ficción....ND esta mucho mejor que Endgame, jaja que peli tan terrible xD

No creo que sea Chronos considerando que parece ser una figura bastante neutral y fuera de los conflictos de los dioses, quien solamente disfruta durmiendo tranquilamente mientras el tiempo sigue su curso y algunas ocasiones puede realizar alguna pequeña broma sin medir las consecuencias, incluso actualmente se ha demostrado que continua durmiendo después de enviar a Athena al pasado, así que dudo que Chronos sea un problema para los héroes. Ademas, no necesariamente tiene que ser alguien más poderoso que Athena y Hades, considerando la condición en la que estaban los dioses cuando Pandora dice esas palabras, pues Hades apenas había tomado control de su anfitrión humano (no está usando su verdadero cuerpo, armadura y arma) y Athena llego con una bebe casi indefensa al pasado. Siempre me pareció que se refería al Ofiuco en esa escena, incluso Suikyo comienza con su invasión al Santuario en ese momento y por lo visto en la historia su misión era informar de la llegada del Ofiuco,

 

Lo dudo realmente porque el viaje en el tiempo en ND tampoco convence de ninguna forma, al igual que el viaje en el tiempo de Endgame, simplemente es un recurso que se podría haber evitado.


Editado por SentinelMaximus, 11 junio 2019 - 17:13 .

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Publicado 11 junio 2019 - 23:13

bueno hace años ya se sabia que seguiria en la continuacion oficial de SS

 

se pensaba cerrar la  historia con una serie de peliculas de las cuales solo Overture vio la luz de lo cual si nos fijamos algunos rasgos significativos se ven reflejados en Next Dimension

 

de ahi vendria una batalla vs los dioses olimpicos donde intervendrian los santos dorados encerrados ese tipo de pilar , una mas vs zeus y finalmente vs el kaos

 

 

lo curioso sera ver si Ker es quien estara enlazando estos pequeños pero interesantes cortos de Zero y Origins al ND

 

Ker es aun muy joven y por lo que dice el manga le gusta jugar, pero no se si ademas de hades ella quiera intervenir en las guerras santas ya que se menciona que desde la antiguedad ella buscaba sincronizarse con una estrellas

 

mi apuesta es: que esta diosa es la que resultara provoco todos los imprevistos del siglo XX


A LOS CABALLEROS QUE HAN LLEGADO HASTA AQUI ENCOMENDARE A ATENA A SU CUIDADO


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Publicado 12 junio 2019 - 16:55

En realidad el pasado ha cambiado desde el momento en que Shun y Saori saltaron en el tiempo, obviamente se crearon 2 lineas temporales, la original y esta que estamos viendo en ND....


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#19 Cannabis Saint

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Publicado 12 junio 2019 - 17:51

Ya entiendo la linea temporal nueva es Zero! Ahí cambia todo!

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Publicado 13 junio 2019 - 08:57

Los viajes en el tiempo don tan complicados que deberían evitarse, a menos que sea para reescribir la historia, pero ni modo a los autores les encanta tirar su teoría que siempre termina con más enredos! Así que a ver con qué sale el kuru, fijo saldrá con qué Shun se queda en el pasado viviendo una vida feliz con Tenma, Shiryu va en busca del futuro que vio y Seiya pues se queda como vegetal ya que lo que pasa con los personajes no de puede cambiar y Atena pues regresa como una niña y así vive y Ody se sacrifica para detener a Zeus, Hyoga se vuelve gordo y ebrio por no hacer volver a su amado y termina la tan esperada saga del cielo donde Zeus planea eliminar a todos los humanos! Jaja

 

Esto me recuerda algo xD

 

Aun asi, a todo esto, con lo complicado y confuso que pueden ser los viajes en el tiempo en la ficción....ND esta mucho mejor que Endgame, jaja que peli tan terrible xD

 

Entiendo la decepción de la película, pero dado lo que hemos visto hasta hoy de la consistencia de Kuru a lo largo de los años, creo que será peor xD

 

Esta es básicamente la razón por la que nunca debes de introducir viajes en el tiempo en una historia que no trata sobre viajes en el tiempo, simplemente es un pésimo recurso narrativo que sólo genera una gran cantidad de problemas a la historia. 

 

Exactamente. 

 

No creo que sea Chronos considerando que parece ser una figura bastante neutral y fuera de los conflictos de los dioses, quien solamente disfruta durmiendo tranquilamente mientras el tiempo sigue su curso y algunas ocasiones puede realizar alguna pequeña broma sin medir las consecuencias, incluso actualmente se ha demostrado que continua durmiendo después de enviar a Athena al pasado, así que dudo que Chronos sea un problema para los héroes. Ademas, no necesariamente tiene que ser alguien más poderoso que Athena y Hades, considerando la condición en la que estaban los dioses cuando Pandora dice esas palabras, pues Hades apenas había tomado control de su anfitrión humano (no está usando su verdadero cuerpo, armadura y arma) y Athena llego con una bebe casi indefensa al pasado. Siempre me pareció que se refería al Ofiuco en esa escena, incluso Suikyo comienza con su invasión al Santuario en ese momento y por lo visto en la historia su misión era informar de la llegada del Ofiuco,

 

Sobre la neutralidad de Chronos, tengo algunas dudas. En el sentido, sí, debería serlo, pero si fuera completamente neutral, no habría tenido que conceder el viaje a tiempo al comienzo. Haber concedido el viaje a Saori, tomando como rehén su vida y bromeando con su cuerpo, no tiene razón para alguien neutral.

 

Puede haberlo hecho solo para divertirse, para "pasar el tiempo", pero en este caso el mismo Chronos se contradice. Al enviar Atena 900 en el pasado, deberìa haber sabido que habría generado una anomalía temporal (y lo vemos), pero él mismo la invia y le dice que "no cambie la historia". Chronos tiene la consistencia de Kuru? xD

 

Por otro lado, su "no cambias la historia" puede tener un poco de sentido si Saori era planeada en el 700, si su viaje en el tiempo tuviera que estar allí, como puede explicar por que la hace volver bebè, pero eso significa que hay un plan detrás. Y Chronos decide ayudarla solo cuando ella dices que es Atena.

 

 

En cuanto a Pandora, el discurso era su Atena como bebé, y creo que es obvio que se refería a Chronos. Hablamos de los primeros volúmenes, donde la historia aún se concentraba en Hades, y Kuru aún no había pensado en Ophiuchus. Luego, Asclepio en términos jerárquicos, no es superior a un olímpico, hasta ahora la única existencia por encima de ellos, en el canon, es Chronos.

 

Si lo piensas bien, la anomalía temporal ha surgido porque Atena (y los otros) ha venido del futuro, Odysseus se ha revivido para matar a la Atena del futuro, asì que la causa es Saori. Pero quién generó todo? El que envió a Atena en el pasado, sabiendo que generaría este caos, es decir, Chronos. 

 

En realidad el pasado ha cambiado desde el momento en que Shun y Saori saltaron en el tiempo, obviamente se crearon 2 lineas temporales, la original y esta que estamos viendo en ND....

 

Por logica, deberìa ser asì. Luego, hablamos de Kurumada xD


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