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¿Los Caballeros Dorados en LC superan la velocidad de la Luz?


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28 respuestas a este tema

#21 ~ AGATHOS ~

~ AGATHOS ~

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Publicado 17 mayo 2019 - 01:00

Si te mueves al momento que el ataque esta en proceso de conectar debes de ser más rápido para poderlo esquivar, de otra forma seria imposible. La única forma de esquivar o bloquear un ataque sin ser más rápido es que el objetivo pueda anticipar la dirección del movimiento y comience a moverse antes de que el ataque u objeto se ha disparado en su contra, pero tambien hay otros factores que dificultad todavía la posibilidad de llegar a esquivar un ataque de esta forma, por ejemplo el rango o cobertura que posee el ataque que hace todavía más difícil el poder llegar a esquivarlo sin ser más rápido.

 

Bueno, todo depende también de la distancia, si ambos el Sujeto A y el Sujeto B se mueven a la velocidad de la luz, y el Sujeto A le lanza un puñetazo estando de frente, es más difícil que el golpe se esquive, pero no imposible, hay varios ejemplos de esto en SS, donde Caballeros Dorados pelean y se esquivan golpes a escasos centímetros, pero si el Sujeto A lanza su técnica desde más lejos, el Sujeto B puede esquivarla, ya que la distancia es mayor, lo que le permitiría tener más tiempo para moverse (por ejemplo, se puede dar el caso de que un humano esquive una bala si está a algunos cientos de metros de distancia, pese a que la bala se mueva más rápido que el humano).

 

 

 ~ ~ ~

 

 

En el clásico ningún Dorado se mueve más rápido que la luz. Aioria solo dice que está sorprendido de que el Patriarca se mueve a la velocidad de la luz, y es lo mismo que Saga dice de Seiya.

 

Ahora bien, Mu y Shaka esquivando Excálbur con la teletransportación puede ser debido a dos cosas: que justo cuando ven a Shura levantar el brazo, utilizan su habilidad, asegurando con esto el esquivar la filosa espada, o, por el contrario, que la teletransportación sí es más rápida que la luz o incluso instantánea.

 

Los protagonistas solo superan la velocidad luz en los Elíseos (aunque puede que Ikki lo haya logrado contra Aiacos, ya que está esa frase de que "superé tu velocidad").


Editado por ~ ~ ~ AGATHOS ~ ~ ~, 17 mayo 2019 - 01:01 .

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#22 SentinelMaximus

SentinelMaximus

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Publicado 17 mayo 2019 - 05:55

Bueno, todo depende también de la distancia, si ambos el Sujeto A y el Sujeto B se mueven a la velocidad de la luz, y el Sujeto A le lanza un puñetazo estando de frente, es más difícil que el golpe se esquive, pero no imposible, hay varios ejemplos de esto en SS, donde Caballeros Dorados pelean y se esquivan golpes a escasos centímetros, pero si el Sujeto A lanza su técnica desde más lejos, el Sujeto B puede esquivarla, ya que la distancia es mayor, lo que le permitiría tener más tiempo para moverse (por ejemplo, se puede dar el caso de que un humano esquive una bala si está a algunos cientos de metros de distancia, pese a que la bala se mueva más rápido que el humano).

 

Ahora bien, Mu y Shaka esquivando Excálbur con la teletransportación puede ser debido a dos cosas: que justo cuando ven a Shura levantar el brazo, utilizan su habilidad, asegurando con esto el esquivar la filosa espada, o, por el contrario, que la teletransportación sí es más rápida que la luz o incluso instantánea.

Eso no funciona así del todo, porque ambos rivales tienen la misma velocidad y reacción, por lo tanto, la única forma de que puedan esquivar el ataque del otro es que puedan superar su velocidad, al menos que como explique anteriormente puedan anticipar la dirección del movimiento del atacante y comiencen a moverse justo antes de que comience el ataque en su contra. Un humano no podría esquivar una bala al menos que diversos factores hagan presencia (muchos de los cuales son más suerte que otra cosa), por ejemplo el tamaño minúsculo de la munición, el tiempo que puede tomarle a la persona apretar el gatillo (porque aun cuando la bala pueda alcanzar una velocidad supersonica la persona que dispara no lo hace), la precisión del tirador, el pulso de la persona, si esta muy lejos tambien involucra la resistencia del viento, el modelo del arma que este usando, etc, y como lo explique anteriormente para conseguir evitar el disparo después de estos factores debes de comenzar a moverte antes de que el tirador dispare (porque es más difícil apuntar a un objeto que esta movimiento). Un par de detalles que no aplican a estos personajes que son super humanos, los cuales tienen una precisión y reacción superiores. 

 

Shaka no uso teleport para esquivar Excalibur porque sólo lo vemos saltando cuando Shura lo ataco (en ninguna parte de la escena se llega a decir que uso teleport). 


Editado por SentinelMaximus, 17 mayo 2019 - 06:16 .

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#23 ~ AGATHOS ~

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Publicado 17 mayo 2019 - 18:19

Eso no funciona así del todo, porque ambos rivales tienen la misma velocidad y reacción, por lo tanto, la única forma de que puedan esquivar el ataque del otro es que puedan superar su velocidad, al menos que como explique anteriormente puedan anticipar la dirección del movimiento del atacante y comiencen a moverse justo antes de que comience el ataque en su contra. Un humano no podría esquivar una bala al menos que diversos factores hagan presencia (muchos de los cuales son más suerte que otra cosa), por ejemplo el tamaño minúsculo de la munición, el tiempo que puede tomarle a la persona apretar el gatillo (porque aun cuando la bala pueda alcanzar una velocidad supersonica la persona que dispara no lo hace), la precisión del tirador, el pulso de la persona, si esta muy lejos tambien involucra la resistencia del viento, el modelo del arma que este usando, etc, y como lo explique anteriormente para conseguir evitar el disparo después de estos factores debes de comenzar a moverte antes de que el tirador dispare (porque es más difícil apuntar a un objeto que esta movimiento). Un par de detalles que no aplican a estos personajes que son super humanos, los cuales tienen una precisión y reacción superiores. 

 

Shaka no uso teleport para esquivar Excalibur porque sólo lo vemos saltando cuando Shura lo ataco (en ninguna parte de la escena se llega a decir que uso teleport). 

 

Como dije, en Saint Seiya guerreros que pelean a la misma velocidad han esquivado un sinfín de golpes y ataques, demostrando que sí es posible, y eso que, a veces, los ataques ya están ejecutándose pero todavía no los alcanzan. ¡Vamos! En peleas reales, como el boxeo, se esquivan y detienen golpes, y, a grandes rasgos, la velocidad de los peleadores es muy similar.

 

Si un tirador se pone a una distancia de unos 500 metros, un humano entrenado puede esquivar el disparo, porque el flash de éste, será captado por él, y la distancia le dará el tiempo suficiente para esquivarla.

 

Shaka utiliza teletransportación para esquivar Excálibur, se ve tal cual cómo se desintegra y vuelve a aparecer.

 

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Publicado 17 mayo 2019 - 22:02

Como dije, en Saint Seiya guerreros que pelean a la misma velocidad han esquivado un sinfín de golpes y ataques, demostrando que sí es posible, y eso que, a veces, los ataques ya están ejecutándose pero todavía no los alcanzan. ¡Vamos! En peleas reales, como el boxeo, se esquivan y detienen golpes, y, a grandes rasgos, la velocidad de los peleadores es muy similar.

 

Si un tirador se pone a una distancia de unos 500 metros, un humano entrenado puede esquivar el disparo, porque el flash de éste, será captado por él, y la distancia le dará el tiempo suficiente para esquivarla.

 

Shaka utiliza teletransportación para esquivar Excálibur, se ve tal cual cómo se desintegra y vuelve a aparecer.

Eso también nos puede indicar que logran superar la velocidad del adversario por pequeños momentos, por eso pueden llegar a esquivar los ataques e incluso contrarrestarlos cuando estos ya están en camino para golpearlos, después de todo, incluso se dice por Ikki que para esquivar a Aiacos estaba superando su velocidad. Ademas como indique anteriormente es casi imposible que esquiven el ataque cuando se dirige ya hacia ellos sin ser más rápidos, la única forma de que puedan esquivar el ataque sin superar su velocidad es que anticipen la dirección y se encuentren en movimiento antes de que el ataque se realice. Esto no es boxeo, el estilo de combate es muy diferente, y una de las principales tácticas del boxeo es anticiparte a los movimientos del rival (incluso el observar los vídeos de los combates del rival para conocer que golpes dan y como anticiparlos es una táctica bastante común). Sin contar que aun cuando la velocidad de un golpe es alta, el resto de sus movimientos no son tan rápidos, simplemente hay una diferencia de velocidad entre el impacto y el tiempo de reacción que poseen, pues no son super humanos con poderes o habilidades especiales, por eso lo que citas no sirve como un ejemplo, especialmente cuando estas hablando de personajes con super poderes que básicamente todos sus movimientos pueden tener una velocidad supersonica o superior (dependiendo del rango).

 

Es imposible que puedas esquivar una bala, sin que diversos factores se involucren, muchos de los cuales como mencione anteriormente pueden deberse únicamente a la suerte, y uno de los principales es que el tirador es solamente una persona ordinaria, quien puede llegar a fallar el tiro, las balas pueden llegar a viajar a una velocidad supersonica, pero el tirador no se mueve o reacciona a esa velocidad.

 

En la escena únicamente observamos a Shaka saltar a alta velocidad para esquivar la técnica. En lo que parece ser un típico movimiento de alta velocidad de animación/comic japones.

Spoiler

Incluso en el anime se puede decir que únicamente se trata de un típico movimiento de alta velocidad de animación/comic japones, donde observamos que cuando un personaje va a recibir un ataque y lo esquiva a alta velocidad, este desaparece por un momento y después aparece ileso después a unos centímetros o metros de su antigua posición. Durante el combate de Seiya contra Saga puedes observar una escena similar, ya que Seiya al momento de esquivar el puño de Saga se desvanece y aparece detrás de él. Al menos que Seiya tambien usara teleport para esquivar el puño de Saga.

Spoiler


Editado por SentinelMaximus, 17 mayo 2019 - 22:54 .

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#25 ~ AGATHOS ~

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Publicado 17 mayo 2019 - 23:10

Eso también nos puede indicar que logran superar la velocidad del adversario por pequeños momentos, por eso pueden llegar a esquivar los ataques e incluso contrarrestarlos cuando estos ya están en camino para golpearlos, después de todo, incluso se dice por Ikki que para esquivar a Aiacos estaba superando su velocidad. Ademas como indique anteriormente es casi imposible que esquiven el ataque cuando se dirige ya hacia ellos sin ser más rápidos, la única forma de que puedan esquivar el ataque sin superar su velocidad es que anticipen la dirección y se encuentren en movimiento antes de que el ataque se realice. Esto no es boxeo, el estilo de combate es muy diferente, y una de las principales tácticas del boxeo es anticiparte a los movimientos del rival (incluso el observar los vídeos de los combates del rival para conocer que golpes dan y como anticiparlos es una táctica bastante común). Sin contar que aun cuando la velocidad de un golpe es alta, el resto de sus movimientos no son tan rápidos, simplemente hay una diferencia de velocidad entre el impacto y el tiempo de reacción que poseen, pues no son super humanos con poderes o habilidades especiales, por eso lo que citas no sirve como un ejemplo, especialmente cuando estas hablando de personajes con super poderes que básicamente todos sus movimientos pueden tener una velocidad supersonica o superior (dependiendo del rango).

 

Es imposible que puedas esquivar una bala, sin que diversos factores se involucren, muchos de los cuales como mencione anteriormente pueden deberse únicamente a la suerte, y uno de los principales es que el tirador es solamente una persona ordinaria, quien puede llegar a fallar el tiro, las balas pueden llegar a viajar a una velocidad supersonica, pero el tirador no se mueve o reacciona a esa velocidad.

 

En la escena únicamente observamos a Shaka saltar a alta velocidad para esquivar la técnica. En lo que parece ser un típico movimiento de alta velocidad de animación/comic japones.

Spoiler

Incluso en el anime se puede decir que únicamente se trata de un típico movimiento de alta velocidad de animación/comic japones, donde observamos que cuando un personaje va a recibir un ataque y lo esquiva a alta velocidad, este desaparece por un momento y después aparece ileso después a unos centímetros o metros de su antigua posición. Durante el combate de Seiya contra Saga puedes observar una escena similar, ya que Seiya al momento de esquivar el puño de Saga se desvanece y aparece detrás de él. Al menos que Seiya tambien usara teleport para esquivar el puño de Saga.

Spoiler

 

Pues no comparto en casi nada tu opinión. Ni en lo de la velocidad (en SS clásico jamás se dijo de personajes que superen la velocidad de la luz, salvo, por lógica, los protagonistas en los Elíseos y, tal vez, Ikki contra Aiacos), ni en lo de esquivar/detener (en SS se esquiva aunque tengan la misma velocidad, y en la vida real también, predecir un movimiento antes de ejecutarse sería, prácticamente, leer la mente y eso no es así), ni en lo de las balas (tanto en ficción como en la vida real se han esquivado), ni en lo de Shaka (el teletransporte se ve clarísimo, con Seiya no).


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#26 SentinelMaximus

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Publicado 17 mayo 2019 - 23:42

Pues no comparto en casi nada tu opinión. Ni en lo de la velocidad (en SS clásico jamás se dijo de personajes que superen la velocidad de la luz, salvo, por lógica, los protagonistas en los Elíseos y, tal vez, Ikki contra Aiacos), ni en lo de esquivar/detener (en SS se esquiva aunque tengan la misma velocidad, y en la vida real también, predecir un movimiento antes de ejecutarse sería, prácticamente, leer la mente y eso no es así), ni en lo de las balas (tanto en ficción como en la vida real se han esquivado), ni en lo de Shaka (el teletransporte se ve clarísimo, con Seiya no).

En el comic original se dice claramente en dos ocasiones que los personajes alcanzaron velocidades superluminicas. Lo que confirma que en el universo de StS existen velocidades superiores a la luz. También hay múltiples ejemplos de personajes superando la velocidad del adversario al momento de esquivar sus movimientos, incluso uno bastante explicito donde Ikki claramente dice que para esquivar a Aiacos se movía más rápido que él. No, en la vida real puedes llegar a anticipar el movimiento del rival debido a la forma en la que se comporta o la previa preparación que requiere un golpe fuerte, porque nada es inmediato. Esto no es una película de acción, en la vida real es casi imposible esquivar una bala (para que a alguien no se le ocurra intentar defenderse de un ladrón durante un asalto pensando que pueden llegar a esquivar las balas, especialmente si viven en México con los problemas de delincuencia del país), al menos que diversos factores se involucren (muchos de los cuales se deben a la suerte), sin contar que la persona que dispara no tiene super poderes o algo por el estilo y puede llegar a fallar el tiro o tomar su tiempo para disparar por diversos factores (incrementando sus posibilidades de fallar). Ademas esto no es la vida real, porque se trata de personajes ficticios con super poderes, los cuales están muy lejos de ser humanos ordinarios, pues tienen un tiempo de reacción y velocidad superior. Y solo para aclarar en esa escena Shaka esquiva la técnica de Shura con un salto a alta velocidad, de la misma forma que Seiya esquiva el puño de Saga, pues ambas escenas son básicamente lo mismo, donde podemos ver a los personajes desaparecer y aparecer detrás del rival después de esquivar el ataque (lo que podemos llamar un típico movimiento a alta velocidad de animacion/comic japones). 


Editado por SentinelMaximus, 17 mayo 2019 - 23:50 .

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#27 SentinelMaximus

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Publicado 18 mayo 2019 - 00:02

No comparto en casi nada tu opinión. Yo me baso tanto en el manga y anime, como en física y en la vida real. No hay nada más que decir.

No voy a forzarte a nada amigo, si quieres creer eso adelante puedes hacerlo (por lo general solamente doy mi punto de vista nunca busco cambiar nada). Aunque debo decir que no comparto tampoco tu punto de vista, pues me baso en mi conocimiento, el cual aunque puedo decir que es de física no creo que sea lo más apropiado en este caso, pues seria imposible aplicarlo de forma correcta considerando que estamos hablando de personajes ficticios moviéndose a la velocidad de la luz o superluminica, lo que hace que hablar de física sea bastante gracioso.


Editado por SentinelMaximus, 18 mayo 2019 - 00:15 .

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#28 Gestalt no Sagitarius

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Publicado 19 mayo 2019 - 11:05

que yo recuerde en LC hay un claro ejemplo de superar la velocidad de la luz, y es Regulus unido con la naturaleza, simplemente puede estar en todos lados al mismo tiempo.



#29 lord saint

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Publicado 19 mayo 2019 - 23:02

algo asi, lo que pasa es que la velocidad de la luz es el limite de la fisica normal por llamarla asi, porque sobrepsarla es curvar el espacio, eso se lograria con niveles mayores a los dorados, digamos bastantes cuerpos de distancia, algo que rara vez se ve, incluso lc que tiene niveles milagreros, no tiene estos niveles sin milagros, pero en omega si por ejemplo


La masa se expande, el tiempo se dilata, el espaciose contrae. Estos son los fenómenos que intervendrían en una nave que buscara ganarle a la luz. ... “Esto sedebe a que la masa de una partícula en reposo y la masa en movimiento no es la misma, sino que al aumentar la velocidad aumenta la masa.

 

 

 

y sobre la velocidad del pensamiento, es solo a matchs, como que la autora se enreda y deberia decir simplemente que sus movimientos lograron ser de manera instantanea, pero aun asi es torpe esto, dado que la velocidad seria relativa igual nomas, hasta el infinito si se quiere, asi que podria bien ser superar la velocidad de la luz como en ss y sso






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