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Dichos vs Hechos

saint seiya vs nivel de poder dichos

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53 respuestas a este tema

Encuesta: Dichos vs Hechos (13 miembro(s) han votado)

Cual es tu criterio para calificar el poder de un personaje?

  1. Solamente los dichos. (0 votos [0.00%])

    Porcentaje de voto: 0.00%

  2. Solamente los hechos. (2 votos [15.38%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 15.38%

  3. Solamente cuando los dichos corroboran los hechos y viceversa. (9 votos [69.23%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 69.23%

  4. Solamente veo que tan bien me cae el personaje. (2 votos [15.38%] - Ver)

    Porcentaje de voto: 15.38%

Voto

#1 Sethdragon

Sethdragon

    OH.. ¿Así que es así?

  • 5,045 mensajes
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Publicado 22 abril 2019 - 18:13

Bien, como todos sabemos a la hora evaluar el poder de un personaje siempre nos basamos 2 parametros, los dichos y los hechos; el tema va enfocado hacia que casos los dichos pesan mas que los hechos y viceversa.

 

Es decir según la perspectiva de cada usuario cuando es valido usar los dichos y cuando es valido usar los hechos, en que casos, o quizás ustedes solo se guían por un solo parámetro, porque de su elección si es así.

 

Por decir en el caso de Radamanthys tenemos q se dijo que tenia el cosmos mas fuerte que los protas habían enfrentado, superior a cualquier dorado, luego vimos que su poder no era tan grande puesto que Kanon lo puso en jaque un par de veces y rápido.

En este caso obviamente los hechos contrastaron en contra de los dichos y ya no hay mas vuelta que darle.

 

Otro caso es el de Orfeo que se dijo que en poder igualaba a un caballero dorado, dicho que se verifico cuando mato a Pharao y puso a dormir a 2 de los 3 jueces.

Aquí hubo una corroboracion entre dicho y hecho.

 

Y por ultimo el caso de Shun de Andromeda, siempre lo hemos visto como un guerrero poderoso pero reservado, un tipo que no quiere lastimar a su enemigo, si tomamos solamente los hechos y lo comparamos con su hermano, obviamente el Fenix es el que demostró mas poder a lo largo de los enfrentamientos, pero curiosamente el Fenix mismo se mando un dicho aseverando que es mas débil que Shun, por lo que aquí el dicho pesa mas a lo mostrado en batallas, porque?, porque es el mismo personaje en cuestión el que afirma su nivel de pelea.

 

Como ven hay varios casos que se puedan dar, cual es tu criterio para calificar el poder de un personaje?


Editado por Sethdragon, 22 abril 2019 - 18:24 .

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#2 Jean_1357

Jean_1357

    Miembro de honor

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Publicado 22 abril 2019 - 18:22

Empate entre medios.

#3 Emperador Géminis

Emperador Géminis

    Señor Objetivo

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Publicado 22 abril 2019 - 18:24

Depende de muchos factores, pero el más importante y principal son los feats, pero feats validos. Sin feats los argumentos son solo pajas mentales.

 

Un personaje que tenga dichos y feats comparables, ese es un personaje aterrador. 

 

De ejemplo tenemos a Cain. Ikki dice que es el más poderoso de los dorados a los cuales se ha enfrentado, y a quien precisamente se ha enfrentado el señor Ikki? A nada más y nada menos que a la creme de la creme del siglo xx, a Shaka, Saga y Kanon, entonces al decir Ikki eso, el dicho trae un peso increible. Pero después viene Caín y demuestra un cosmos y poder aterrador, corroborando ese dicho, directamente convierte a Caín en lo más bestia del canon hasta ahora entre los dorados.


Editado por Emperador Géminis, 22 abril 2019 - 18:26 .

OBJETIVIDAD ANTE TODO CHICOS, OBJETIVIDAD.


#4 Sethdragon

Sethdragon

    OH.. ¿Así que es así?

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Publicado 22 abril 2019 - 18:29

Reportado Jean, crees que todo el mundo va aguantar tus bultos?

 

Emperador de Junini, por feats te refieres a hechos me imagino, entonces tu eres de los que corroboran lo dichos con los hechos; a ver dime que personajes tienen feats y dichos, cuales fueron esos casos?

 

Bien, veo que editaste tu mensaje justo cuando escribía el mio, así que Cain, entonces para ti los dichos son basura y calificar solamente los hechos no seria del todo correcto, es así?


Editado por Sethdragon, 22 abril 2019 - 18:40 .

                                             asgardianos.jpg


#5 Emperador Géminis

Emperador Géminis

    Señor Objetivo

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Publicado 22 abril 2019 - 18:37

Como ya dije, Caín es uno de ellos, su poder mostrado hasta ahora es aterrador, tal como Ikki dijo.

 

Ha Kanon se le comparo con Saga y lo demostró e incluso tuvo mejores feats en infierno.

 

De Shaka y Saga igualmente, sus dichos como los más fuertes fueron corroborados por sus grandes hazañas.

 

Como tu dijeste, Orfeo fue comparado un caballero dorado y los hechos lo demostraron.

 

Shijima es otro, Ikki incluso llego a decir que era más fuerte que Shaka... sus feats hasta ahora no han sido para nada poco destacados, en realidad ha sido bastante destacado y aunque lo de ser superior a Shaka podría entrar a discución, el dicho de Ikki y los feats de Shijima están algo equilibrados.

 

Aioros... Se decía que su poder era comparable a Saga, y siendo un alma owneaba a Aioria, eso ya nos dice algo, pero nada concreto.

 

De Dokho por parte de Saga, que era alguien terrible, pero Saga dijo eso hasta de afro xd. Pero bueno, a Dokho quizás podríamos evaluarlo atraves de Shion, quien logro manejar bien a Mu, pero no significa que sea superior, quizás lo sea, pero nada concreto.

 

Estos son de los pocos que avalaron sus dichos con gran poder y grandes hazañas. Si me acuerdo de algún otro lo pondré.

 

PD: Los dichos + hechos valen más que los hechos solos, después de todo, si Ikki por ejemplo no hubiera dicho que Caín era superior a los dorados del siglo XX, en serio pensaria que es superior a esto solo por haber desplumado al fenix? Quizás algunos personas lo pensarian, pero te aseguro que estaría la duda en la mayoria de los usarios y no estaria el consenso de Caín como el poderoso dorado canonico.


Editado por Emperador Géminis, 22 abril 2019 - 18:49 .

OBJETIVIDAD ANTE TODO CHICOS, OBJETIVIDAD.


#6 Helios

Helios

    ¿Que onda con tu lógica?

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Publicado 22 abril 2019 - 18:39

Hechos>Dichos

#7 Hotaru Testarossa

Hotaru Testarossa

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Publicado 22 abril 2019 - 19:25

En el caso de Shun uno puede argumentar que hasta cierto momento de la serie fue mas fuerte que Ikki, el hecho que así lo demuestra es cuando recién termina su entrenamiento y deja en bolas a su maestro un caballero de plata solo encendiendo su cosmos es un hecho que pasa inadvertido por que muchos se guían por lo que se hace ensordecedor luego en Hades menciona Ikki que su hermano es mas poderoso, tanto Ikki como Shun demuestran con hechos y dichos su poder.
El otro dicho es que los Geminis son los mas de su generación pero el hecho es que solo los nacidos en la constelación de Sagitario han logrado herir a un Dios del Olimpo.
Mi Primer criterio son los hechos si este se complementa con los dichos perfecto, por que de nada me sirve que mi pareja me diga que me es fiel si coquetea con otra.


#8 burn777

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Publicado 22 abril 2019 - 19:56

Tema interesante

 

Pues la mayoría va a decir que los dichos deben corroborarse con hechos, pero no solo eso sino que los dichos no se deben contradecir con algun hecho apartado, como por ejemplo DM diciendo que es el mas poderoso, es un dicho que se contradice con sus acciones, o antares es letal, cuando nunca se a corroborado es dicho, o el dicho de que los darks iban a ser derrotados por TBH cuando los hechos mostraron que seguian peleando despues de esto y tambien lo de ikki. En fin hay muchos casos, solo hablando del MO y el anime

 

Ahora en los spin offs tambien debería basarse en lo mismo



#9 Darkstar

Darkstar

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Publicado 22 abril 2019 - 20:06

Por decir en el caso de Radamanthys tenemos q se dijo que tenia el cosmos mas fuerte que los protas habían enfrentado, superior a cualquier dorado, luego vimos que su poder no era tan grande puesto que Kanon lo puso en jaque un par de veces y rápido.

En este caso obviamente los hechos contrastaron en contra de los dichos y ya no hay mas vuelta que darle.

Este tal ves no sea el mejor ejemplo. Suponiendo que fueron Shyrio y Hyoga que dijeron eso sobre el juez, el dicho puede que sea cierto. No es descabellado pensar que Radamanthys tenga un cosmos superior a DM, Milo, Camus o Shura (que fueron los dorados que enfrentaron Hyoga y Shiryu).

 

Los dichos siempre hay que contextualizarlos, no se pueden tomar de manera literal, tambien hay que tener en cuanta la perspectiva de quien diga el dicho. En SS es normal que los personajes digan cosas que parezcan exageradas (que en algunos casos lo son) para darle hype al personaje de turno, por eso hay que tener cuidado.

 

En todo caso, cuando existe una clara contradiccion (como eso de que las armaduras no dan poder segun dichos, pero los hechos indican otra cosa muy distinta) los hechos siempre tendran mas peso, al menos para mi.


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#10 bahamuth1521

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Publicado 22 abril 2019 - 20:42

los hechos siempre tendran mas peso, al menos para mi.

Estoy de acuerdo con darkstar en esto, un dicho puede ser contrarrestado por un hecho pero un hecho  no puede ser contrarrestado por un dicho.

Siempre  son los hechos lo que importan ya que como bien dice darkstar "En SS es normal que los personajes digan cosas que parezcan exageradas (que en algunos casos lo son) para darle hype al personaje de turno"


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#11 burn777

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Publicado 22 abril 2019 - 20:44

Este tal ves no sea el mejor ejemplo. Suponiendo que fueron Shyrio y Hyoga que dijeron eso sobre el juez, el dicho puede que sea cierto. No es descabellado pensar que Radamanthys tenga un cosmos superior a DM, Milo, Camus o Shura (que fueron los dorados que enfrentaron Hyoga y Shiryu).

 

Los dichos siempre hay que contextualizarlos, no se pueden tomar de manera literal, tambien hay que tener en cuanta la perspectiva de quien diga el dicho. En SS es normal que los personajes digan cosas que parezcan exageradas (que en algunos casos lo son) para darle hype al personaje de turno, por eso hay que tener cuidado.

 

En todo caso, cuando existe una clara contradiccion (como eso de que las armaduras no dan poder segun dichos, pero los hechos indican otra cosa muy distinta) los hechos siempre tendran mas peso, al menos para mi.

Tambien esta el tema de los dichos que se repiten a cada rato, a veces el autor lo menciona varias veces como queriendo decir que esa es la verdad. Cuando sucede esto pues no queda nada mas que aceptarlo, a mi parecer



#12 Batgrayson

Batgrayson

    Velocista Escarlata

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Publicado 22 abril 2019 - 23:11

Hechos ante todo.

 

Y en el caso de los dichos sobre el poder de algún personaje, les doy más valor cuando el comentario viene de parte de alguien más. Si Deathmask dice que él es el dorado más fuerte, no me sirve, si lo dice Aioria, Mu o Saga, bueno, ahí al menos es buen referente para iniciar, pero igual hay que ver su desempeño y participación en combate para evaluarlo.


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#13 saversmon

saversmon

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Publicado 23 abril 2019 - 00:51

Un dicho que es ratificado con hechos vale mucho mas, por ej Seiya diciendo que estaba seguro de ganarle a Pallas y por su actuacion ante Saturn lo valida sin dudas. Dichos de los Omegas tratando como un igual en poder a Seiya, y Saturn alabando a Seiya con su frase "asi que este es el poder que ha vencido a tantos dioses" todo eso ratifica el poder de Seiya

Hay dichos que por ejemplo si uno dice algo en precencia de otros personajes de su misma clase y practicamente estan de acuerdo pues es valido por ej Galia diciendo que Egeon era el mas debil ee los N1, en precencia de Titan y Hyperion y no lo negaron, es mas estaban como de acuerdo con ella.

Aunque luego tenemos frases como Poseidon diciendo que sus generales eran mas fuertes que los dorados y si que estaba equivocado por hablar en plural o youma diciendo que acabaria al olimpo junto a tenma y provocaria una guerra mas grande y bueno, por hechos vimos que era un bocon total que no midio bien los niveles xD

Editado por saversmon, 23 abril 2019 - 00:51 .

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#14 gold kardia

gold kardia

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Publicado 23 abril 2019 - 06:50

en ese sentido, los hechos son los que determinan  la veracidad EXISTENTE de algo  .....En cambio un dicho solo se queda en eso

 

 

 

saludos


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de mado que es muy posible que hayamos muerto todos antes de terminar su proyecto y a eso le llama usted factor crítico


#15 theHeroNeverDies

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Publicado 23 abril 2019 - 08:37

En general, ambos, pero le doy más importancia a los hechos, a lo demostrado, que a las palabras. 

 

El problema es que, especialmente con SS y Kuru, las palabras no siempre son confiables, ya que el viejo exalta ciertos personajes (o objectos, o técnicas), o dice una cosa, y luego con el paso de los años cambia de opinión y hace otra cosa. Cuántas veces hemos tenido cosas llamadas "indestructibles para todo", luego terminamos en piezas poco después, o personajes definidos como "fuertes o terribles", pero en realidad no demasiado?

 

Luego, por supuesto, están los contextos particulares, que pueden contrastar con los dichos. Por ejemplo, personajes que luchan sin atacar o defender, que tienen handicaps, quienes hacen elecciones por contexto, o algo más. O los protas, que siendo milagrosos, la lógica con ellos a veces no se aplica, cuando tiene plot armors y deben ganar.

 

Hechos > dichos, en general la situación debe ser evaluada y probada. Pero si el escritor es una persona atenta a los detalles y consistente (con los niveles de fuerza y otro), entonces las cosas coinciden, tanto mejor. 


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#16 Goddie

Goddie

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Publicado 23 abril 2019 - 09:17

Si no fueran hipócritas, acá la mayoría debió elegir la opción: ■ Solo veo que tan bien me cae el personaje. Vamos, que a la mayoría cuando no le cae bien un personaje, no hay hecho/dicho que los haga aceptar lo que no quieren.

 

 

Es decir según la perspectiva de cada usuario cuando es valido usar los dichos y cuando es valido usar los hechos, en que casos, o quizás ustedes solo se guían por un solo parámetro, porque de su elección si es así.

 

 

LOS DICHOS: Son validos porque provienen del autor, y su palabra vale más que la de fulanito jeiter. Lo que pasa es que su validez dura hasta que un hecho demuestra lo contrario, tan simple como eso. El problema es que hay personajes cuya participación no fue muy grande, y no hay hechos para contradecir los dichos, pero tampoco suficientes hechos para confirmarlos; sobretodo cuando los dichos decían cosas muy impresionantes como "el dorado más poderoso" (Dohko).

 

Ese caso es muy especial, porque al ser un dicho tan grandilocuente la mayoría quiere confirmación, y se cansan de esperar una batalla de Dohko que quizá nunca llegue. Acá la lógica indica que no hay hechos para desacreditar los dichos sobre Dohko, pero tampoco confirmación así que se lo debe ver entre los más fuertes sin pretender encontrar un puesto definido. Pero fuera de este caso, realmente no hay dichos TAN controversiales como para no tenerlos en cuenta cuando nada los contradice (como hacen muchos temerosos). Es más, no hay un solo personaje que no haya demostrado aunque sea algo, para tener indicios sobre la veracidad de sus dichos; lamentablemente los usuarios en general no son muy buenos analizando, y esto último es muy importante.

 

Por ejemplo, si analizamos notaremos que hay dichos de distinta índole:

 

1) Están los dichos que hacen los personajes sobre si mismos, y estos en su mayoría son FALSOS, meros alardes propios del combate. Por ejemplo: "soy el más fuerte", "mi escudo no se rompe", "nadie puede atravesar este muro", "el cero absoluto congela todo", "mi ataque es el más rápido", etc. Generalmente desmentidos con hechos, aunque hay excepciones, suelen ser simples recursos de hype que utiliza el autor temporalmente.

 

2) Y tenemos los dichos de terceros para algún personaje (elogiándolo, o desprestigiandolo). Estos dichos generalmente son válidos y pocas veces desmentidos (aunque no siempre confirmados). Estos dichos deben tomarse más en cuenta que los de arriba, aunque también debe haber alguna excepción por allí.

 

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LOS HECHOS: También son válidos y acá no hay tanta discusión. La diferencia es que, una vez el hecho este plasmado, no hay dicho que valga. Si se decía que fulanito es poderoso pero vino un medio pelo y lo derrotó en igualdad de condiciones (Death Mask), entonces a partir de ahora el hecho está por sobre el dicho. También al revés, si de un personaje se dice que es débil y después demuestra muchas cosas, pues vale más el hecho.

 

El problema con los hechos, es que también dependen de las circunstancias. Acá hay mucho mongolo que si ve a pepito "ganarle" a pepote estando en situación de ventaja (Cardinale a Shijima), dirán automáticamente que pepito es más fuerte que pepote porque así lo dicen los "hechos". En estos casos el autor suele utilizar dichos para aclarar que pepote no quiere pelear, o lo que sea. Y entonces ahora los dichos (o el análisis de las circunstancias), si son más fuertes que los hechos.

 

También hay otro caso famoso donde un personaje considerado de los más fuertes, pudo someter a cierto personaje también considerado de los más fuertes, solo porque este último no estaba dando lo mejor de sí. Pero acá no hay análisis de nada y se toma como un HECHO la victoria del primero, lo cuál es de risa.

 

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Entonces, tenemos que los hechos también pueden ser engañosos, y al final del día Sethdragón, lo que realmente importa es la capacidad analítica del usuario para evaluar tanto dichos, como hechos. Dale el manga a un usuario con poca capacidad analítica (o con idea hacia algún personaje), y obtendrás una muy mala interpretación de los dichos/hechos en la obra.

 

Es más, hay mucho hipócrita que se queja de los dichos, pero cuando quieren justificar a algún personaje se inventan algunos que no existen siquiera. Justificativos que el autor nunca menciono como: "es que era menor de edad por eso perdió", "es que no iba enserio, por eso su técnica no funciono", "es que se quedo en el suelo pensando una estrategia""es que estaba apurado por eso no pudo utilizar sus mejores recursos". Los dichos inventados por fans, esos si que no tienen validez y créeme que se ven muchísimo en este foro. Jajaja, Saludos!!


Editado por Goddie, 23 abril 2019 - 15:12 .

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#17 bahamuth1521

bahamuth1521

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Publicado 23 abril 2019 - 09:35

Básicamente lo que importan son los hechos.
Los dichos en ss al igual que en la vida real no tienen valor hasta que se compruebe con hechos.

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#18 Snaker55555

Snaker55555

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Publicado 24 abril 2019 - 10:40

Es obvio que la 3º opcion es la "ideal", y es por la que voto.

 

Para mi igualmente el hecho siempre es mucho mas importante que el dicho, igualmente el dicho puede desmentir un hecho, pero esto pasa muchisimo menos y se ve en situaciones muuuy puntuales, un ejemplo de esto es cuando shijima lanza el TBH+TMK contra oddy, por un momento fue un hecho, pero cuando se dijo que todo fue un sueño ya ese echo quedo en nada, pero como digo, son los menos estos casos.

 

Igualmente en gral la gente agarra los dichos que les convienen, o le dan mas importancia a los dichos que gustan, como los que por 1 solo dicho cambian todo lo que creian de un personaje, aun cuando antes defendian todo lo contrario, esto es simplemente en gral porque antes pensaban algo que realmente no les gustaba, y apenas dijeron algo bueno sobre el personaje que mas les gustaba facilmente cambian de "ideologia", simplemente porque es lo que en realidad querian hacer desde un principio pero no podian porque los hechos les decian claramente otra cosa... pero bueno, normalmente quedar retratados facilmente los que hacen estas cosas.



#19 Jean_1357

Jean_1357

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Publicado 24 abril 2019 - 10:48

Los hechos de Shijima se convirtieron en dichos , solo a él le pasó eso.

#20 lenin de la casa de libra

lenin de la casa de libra

    Te seguire en tu campaña , hasta q tu VENZAS o yo MUERA

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Publicado 24 abril 2019 - 11:42

Hay dichos q se corroboran con hechos :

Dicho : si hubiera recibido la tecnica hubiera muerto ( manga tecnica asesina )
Hecho : milo queda en el suelo hecho bosta

Dicho : tu maestro albiore era tan fuerte como un caballero dorado
Hecho : se necesito de la intervencion de afrodita para q milo tuviera superioridad ante el

Dicho : radamantys sino me hubieras distraido pude haber matado a kanon
Hecho : kanon queda hecha bosta en el suelo y ni se levanta a merced de los jueces

Siempre q se demuestre el dicho con hechos tiene mas fundamento q solo las palabras -_-

                                              11vo94h.jpg
 

" Las reglas q no deben romperse son : el respeto y la integridad , las demas reglas son solo una ilusion de las personas "






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