23 respuestas a este tema

[קדוש]

Si la respuesta es sí ¿En algún momento la cloth de Fénix alcanzó o alcanzará a tener la misma resistencia que una cloth de oro?

[lenin de la casa de libra]

En hades al volverse divina obtiene la resistencia de un kamei

Pues cada vez q resucita se vuelve mas poderosa asi q es probable q si pero quien sabe cuantas veces deba ser destruida ademas de q requiere el cosmos de su portador

tambien no podria andar destruyenla voluntariamente xq la armadura actua como un ser vivo al ver esto consideraria mal el proceder de su usuario y seria capaz de abandonarlo , seria como q el cuerpo se vuelve mas resistente con cada enfermedad q supera pero eso no quiere decir q te vas enfermar a cada rato

Entonces a las 2 preguntas si y tambien revive junto a su portador :v

[♓ Lεothepunish ♏]

No hay ninguna mención de que la cloth se vuelva mas fuerte cada vez que se regenera.

 

La primera vez, se habl del poder del fénix resucitado, no de su armadura:

 

 

Y la segunda, se hablo de la belleza y el brillo de la cloth, mas nada se dijo de que fuera mas poderosa o resistente:

 

 

En la traducción de Ivrea, dice mas o menos lo mismo en ambos casos.

 

Por lo tanto, no podemos decir que la cloth se vuelva mas fuerte con cada regeneración de la misma...

[lenin de la casa de libra]

esta demostrado q la cloth evoluciona cuando se regenera , no tendria sentido q lo hiciera si mantuviera la misma calidad anterior

 

shaka de un soplido hizo polvo la armadura del fenix en el MO , sin embargo en hades aiacos utiliza su tecnica y no logra destruir la armadura de ikki asi q NO , la armadura aumenta su poder cada vez q evoluciona y esto se traduce en el poder del portador q no disminuye como se ve ikki en hades esta al nivel elite minimo 

 

 

asi q es seguro q la armadura mejora cada vez q revive , no es necesario decirlo si los hechos lo demuestran  ^_^

[lord saint]

si aumenta, pero para referirse de alguien de lc le inventan habilidades que no existen como a kardia

, ahi son tan benevolentes algunos

tambien la habilidad de ikki de volver del infierno, se la quieren negar... 

[♓ Lεothepunish ♏]

esta demostrado q la cloth evoluciona cuando se regenera , no tendria sentido q lo hiciera si mantuviera la misma calidad anterior

 

asi q es seguro q la armadura mejora cada vez q revive , no es necesario decirlo si los hechos lo demuestran  ^_^

 

NO.

De así serlo, se debería de decir en alguna parte.

Cada vez que una armadura evoluciono y se hizo mas fuerte, se dijo explicitamente.

A excepción de la de Ikki.

 

Shaka se concentro en destruir su armadura para burlarse de el, Aiacos (y los demas) querian sacarselo de encima.

 

No solo en el manga no se dice nada, sino tampoco en publicaciones oficiales, como el Taizen, por ejemplo:

 

 

 

Si algo no se dice explícitamente, no se puede afirmar.

Por comportamientos así, la red se llena de boludeces, como por ejemplo "los dorados resucitados por Abel estaban reducidos en poder, por eso perdieron".

 

No es que no tenga lógica lo que decis, pero si no se dijo, no se puede afirmar. 

Además, de ser así, bastante tonto seria Ikki, debería de empezar a romper su cloth una y otra vez para que se vuelva superior a las god cloth entonces...

[lenin de la casa de libra]

Entonces dices q shaka necesito concentrarse en destruir la armadura ? Pues a q te refieres si en realidad shaka NO uso una tecnica sino solo uso su cosmos

entonces dices q shaka si usa por ejemplo el TMK no podria destruir la armadura de ikki xq no se estaria " concentrando " en destruir la armadura ?

Entonces cada enemigo deberia " concentrarse " en destruir la armadura para hacerlo ?

Tu mismo dices q deberia decirlo explicitamente en el manga para tomarlo como verdad , sin embargo en el manga no dice nada de q shaka se concentro ni nada parecido

shaka primero ejecuta ilusiones las cuales no funcionaban en ikki incluso su tecnica la rueda del samsara , luego de esto es q shaka ataca FISICAMENTE ( xq los ataques anteriores no lo eran ) a ikki para destruir su armadura y evitar q usara la habilidad del fenix

Solo con usar un ataque fisico q ni es tecnica destruyo su armadura q como sabemos a diferencia de seiya , shiryu , hyoga y shun las cuales fueran REPARADAS por mu la del fenix NO fue reparado y mu explico q aunque la armadura se volviera a regenerar aun asi mantendria el daño q recibio incluso DEMOSTRO q con un pequeño esfuerzo de un dorado la armadura se haria pedazos y por eso tuvieron q repararlas sino shaka podria haber vuelto pedazos la de los otros protas

La del fenix ni fue reparada ni fue bañada en sangre de dorados ni recibio la sangre de athena , basado en TU logica la armadura del fenix mantendria la resistencia de una simple bronce por lo q seria destruida por enemigos nivel plata sin problemas incluso en el manga seiya destruye la armadura de ikki y seiya NO TENIA NI NIVEL PLATEADO



ah pero si podria resistir el ataque de un espectro de nivel dorado sin recibir daños no ?

Ya te dije q yo me baso en los hechos mas q en los dichos , si me basara en los dichos tomaria todo lo q dicen de forma literal , mas sin embargo esta demostrado q la armadura tanto en resistencia como en poder aumentan cada vez q se regenera

De lo contrario el ataque de aiacos hubiera hecho pedazos la armadura de ikki , asi como la de aioria hizo pedazos la de seiya , milo la de hyoga , shura la de shiryu , afrodita la de shun , etc etc y esas armaduras eran REPARADAS ahora imaginate una q no lo es y mantiene su resistencia nivel bronce no aguantaria nada

Y p3nsar q antes tus argumentos tenian mas calidad :/

Editado por lenin de la casa de libra, 07 marzo 2019 - 16:11 .

[Ivan95]

En serio?

Esta la armadura esta muy de moda por lo que veo....

No, se regenera mas que las demas armaduras, pero no vuelve cada vez mas fuerte.

[lord saint]

no pesquen a estas personitas, todos sabemos que siempre atornillan al revés, todos sabemos que una evolucion significa evolucion de poder, no un simple decore  

no pesquen a estas personitas, todos sabemos que siempre atornillan al revés, todos sabemos que una evolucion significa evolucion de poder, no un simple decore  

a leothepunish no hay que tomarlo mucho en cuenta, no comprende nada de saint seiya, es mas, dudo mucho que sea su franquicia favorita 

[~ AGATHOS ~]

Sí y no. ¿Cómo es esto? Normalmente, cuando la Armadura del Fénix es destruida, ésta se regenera, pero mantiene su misma resistencia, ya que, en ningún lado, se afirma que cada vez que "renace de las cenizas" obtenga mayor durabilidad, pero he aquí el detalle, el manga nos dejó ver que la Armadura del Fénix es, de cierta manera, cosmodependiente, ya que en las dos ocasiones en que Ikki despertó un nuevo sentido, ésta evolucionó.

 

Tras la pelea contra Shaka, donde Ikki despertó el 7mo Sentido, la Armadura del Fénix evoluciona. Luego, cuando Ikki llega al Inframundo tras despertar el 8vo Sentido, ésta también ya está diferente. Y ya hemos visto, en el caso de las Armaduras Divinas, que cuando una evolución sucede ligada al Cosmos, la resistencia de la armadura de potencia.

 

Así que sí, es bastante probable que la Armadura del Fénix se vuelva más resistente cuando se regenera, pero siempre y cuando su dueño (en este caso Ikki) despierte un nuevo sentido (7mo = V2 / 8vo = V3 / Nivel Divino [en teoría el 9no] = Divina).

[♓ Lεothepunish ♏]

Entonces dices q shaka necesito concentrarse en destruir la armadura ? Pues a q te refieres si en realidad shaka NO uso una tecnica sino solo uso su cosmos

entonces dices q shaka si usa por ejemplo el TMK no podria destruir la armadura de ikki xq no se estaria " concentrando " en destruir la armadura ?

Entonces cada enemigo deberia " concentrarse " en destruir la armadura para hacerlo ?

Tu mismo dices q deberia decirlo explicitamente en el manga para tomarlo como verdad , sin embargo en el manga no dice nada de q shaka se concentro ni nada parecido

shaka primero ejecuta ilusiones las cuales no funcionaban en ikki incluso su tecnica la rueda del samsara , luego de esto es q shaka ataca FISICAMENTE ( xq los ataques anteriores no lo eran ) a ikki para destruir su armadura y evitar q usara la habilidad del fenix

Solo con usar un ataque fisico q ni es tecnica destruyo su armadura q como sabemos a diferencia de seiya , shiryu , hyoga y shun las cuales fueran REPARADAS por mu la del fenix NO fue reparado y mu explico q aunque la armadura se volviera a regenerar aun asi mantendria el daño q recibio incluso DEMOSTRO q con un pequeño esfuerzo de un dorado la armadura se haria pedazos y por eso tuvieron q repararlas sino shaka podria haber vuelto pedazos la de los otros protas

La del fenix ni fue reparada ni fue bañada en sangre de dorados ni recibio la sangre de athena , basado en TU logica la armadura del fenix mantendria la resistencia de una simple bronce por lo q seria destruida por enemigos nivel plata sin problemas incluso en el manga seiya destruye la armadura de ikki y seiya NO TENIA NI NIVEL PLATEADO

ah pero si podria resistir el ataque de un espectro de nivel dorado sin recibir daños no ?

Ya te dije q yo me baso en los hechos mas q en los dichos , si me basara en los dichos tomaria todo lo q dicen de forma literal , mas sin embargo esta demostrado q la armadura tanto en resistencia como en poder aumentan cada vez q se regenera

De lo contrario el ataque de aiacos hubiera hecho pedazos la armadura de ikki , asi como la de aioria hizo pedazos la de seiya , milo la de hyoga , shura la de shiryu , afrodita la de shun , etc etc y esas armaduras eran REPARADAS ahora imaginate una q no lo es y mantiene su resistencia nivel bronce no aguantaria nada

Y p3nsar q antes tus argumentos tenian mas calidad :/

No, parece que no entendiste mucho, y te enloqueces por algo asociado a Shaka, para varíar.
No es que "Shaka se concentró" ni nada por el estilo, sino que Shaka directamente busco deshacerse de la cloth de fénix.

Shaka con el Tenma kofuku no destruyó ninguna cloth, ni les hizo daño aparente, en cambio Afrodita si hizo pedazos la cloth de andrómeda, empezando con sus cadenas.
Es por como se encamina el ataque.

Por otro lado (siempre lo dije) una armadura no es sólo una armadura, que se destruya o no dependerá de quién la porte, y en qué momento.
O sea, mientras mayor sea el cosmos, más difícil será destruirla.

Veamos el siguiente ejemplo:

Poseidón no destruyó ninguna de las cloths de oro.
Niobe, por el contrario, hizo volar en pedazos la cloth de Tauro (en el manga).

El ataque de Niobe fue más poderoso?
No.
Sino que concentró su ataque en una armadura que ya no tenía un portador con vida.
Poseidón ni se preocupaba por las armaduras, es más, ni se preocupaba en matar a los caballeros, el sólo se los sacaba de encima (es más, varias veces les pidió que se retiren).
Pero más allá de eso, los protagonistas estaban con sus cosmos al límite, no iba a ser tan fácil que sus armaduras se destruyan.

Repito:
No es que sea ilógico lo que estás diciendo, pero no sé puede tomar como un hecho algo que no se ha dicho en forma explícita.
Por otro lado, como dije antes... Si la armadura se destruyera y renaciera muchas veces, sería más fuerte que una armadura divina?
Porque según tu premisa, así debería de ser.

Mis argumentos en estos momentos están desganados, escribís mucho, pones imágenes, das ejemplos y demás, y enseguida viene una alterna a decir estupideces y boquear pavadas, porque total está de regalo...
Así que pongo imágenes, doy una opinión generalizada, y nada más.

Por cierto, ahora que mencionas lo de los argumentos del pasado...
Seguís pensando que Shaka le gana a cualquier tipo de nivel dorado con el Samsara o la palma de Buda?

no pesquen a estas personitas, todos sabemos que siempre atornillan al revés, todos sabemos que una evolucion significa evolucion de poder, no un simple decore

no pesquen a estas personitas, todos sabemos que siempre atornillan al revés, todos sabemos que una evolucion significa evolucion de poder, no un simple decore

a leothepunish no hay que tomarlo mucho en cuenta, no comprende nada de saint seiya, es mas, dudo mucho que sea su franquicia favorita

Cállate la boca Jabu.
Soy fan de Saint Seiya desde antes de que nacieras, no desde el 2012, cuando salió Omega ...
Y si vos decís que yo no comprendo nada, es porque lo entendí todo.
Vos solo sabes de la historia imaginaria que te hiciste en la cabeza al ver Omega, por eso todos se ríen de como abrís temas para tratar de sacar información sobre obras que no conoces.

[lenin de la casa de libra]

No, parece que no entendiste mucho, y te enloqueces por algo asociado a Shaka, para varíar.
No es que "Shaka se concentró" ni nada por el estilo, sino que Shaka directamente busco deshacerse de la cloth de fénix.

Shaka con el Tenma kofuku no destruyó ninguna cloth, ni les hizo daño aparente, en cambio Afrodita si hizo pedazos la cloth de andrómeda, empezando con sus cadenas.
Es por como se encamina el ataque.

Por otro lado (siempre lo dije) una armadura no es sólo una armadura, que se destruya o no dependerá de quién la porte, y en qué momento.
O sea, mientras mayor sea el cosmos, más difícil será destruirla.

Veamos el siguiente ejemplo:

Poseidón no destruyó ninguna de las cloths de oro.
Niobe, por el contrario, hizo volar en pedazos la cloth de Tauro (en el manga).

El ataque de Niobe fue más poderoso?
No.
Sino que concentró su ataque en una armadura que ya no tenía un portador con vida.
Poseidón ni se preocupaba por las armaduras, es más, ni se preocupaba en matar a los caballeros, el sólo se los sacaba de encima (es más, varias veces les pidió que se retiren).
Pero más allá de eso, los protagonistas estaban con sus cosmos al límite, no iba a ser tan fácil que sus armaduras se destruyan.

Repito:
No es que sea ilógico lo que estás diciendo, pero no sé puede tomar como un hecho algo que no se ha dicho en forma explícita.
Por otro lado, como dije antes... Si la armadura se destruyera y renaciera muchas veces, sería más fuerte que una armadura divina?
Porque según tu premisa, así debería de ser.

Mis argumentos en estos momentos están desganados, escribís mucho, pones imágenes, das ejemplos y demás, y enseguida viene una alterna a decir estupideces y boquear pavadas, porque total está de regalo...
Así que pongo imágenes, doy una opinión generalizada, y nada más.

Por cierto, ahora que mencionas lo de los argumentos del pasado...
Seguís pensando que Shaka le gana a cualquier tipo de nivel dorado con el Samsara o la palma de Buda?

 

 

repito shaka NO daño las cloth porque estas habian sido REPARADAS por mu , de lo contrario se hacian pedazos por simples ataques de un dorado y incluso shaka ni siquiera los ataco enserio xq ni siquiera consideraba enemigos dignos a los caballeros por eso pensaba matarlos con sus manos antes q con una tecnica , aioria los ataco en serio y destrozo la armadura de seiya , milo ataco enserio y daño la armadura de hyoga , etc

 

por eso te digo si la armadura de ikki q NO fue reparada no pudo resistir el simple ken de shaka como podria resistir una tecnica como las q destruyeron armaduras reparadas ?

 

shaka solo uso su cosmos ( q ni es tecnica ) y con eso basto para destruir la armadura de ikki

 

 

segundo en tu ejemplo estas mal , poseidon como se sabe NO poseia todo su poder es debido a esto q al inicio por ejemplo no acabo rapidamente con los dorados , thanatos q tenia su poder de dios completo DESTROZO las 5 doradas , por lo q digas q porque niobe haya podido destruir la armadura mientras q poseidon no y por eso niobe es superior a poseidon es solo buscar la forma de tratar de justificar la falacia q has dicho ,  de ser asi thanatos > poseidon a pesar de q el mismo dijo q poseidon es superior a el siendo igual a hades ?

 

no pongas ejemplos q no tienen q ver con esto 

 

 por cierto las armaduras tienen una resistencia establecida el q creas q porque un dorado se ponga una bronce esta vaya a tener resistencia dorada no tiene ningun fundamento , las armaduras poseen una resistencia estandar cuando estan activas con cosmos cuando no tienen cosmos es como dices q pueden ser destruidas ya q serian un objeto sin vida  como el ejemplo de saga q daño su cloth , mas sin embargo darle mas cosmos a una armadura no la hara mas fuerte y a todo esto aun me pregunto q tiene q ver esto con la armadura de ikki ? 

 

por ultimo sabes la diferencia de resistencia entre una bronce y una de oro por ejemplo ? sabes cuantas veces necesitaria la armadura revivir para tener ese nivel de resistencia ? no hay un dato q indique q tan poderosa es la armadura de fenix al revivir solo se sabe q al hacerlo es mas fuerte q antes y ya por lo q podrian ser 10 como un millon de veces o sea ikki tendria q estar toda su vida destruyendo su armadura y ni asi seria suficiente  :t420:

 

por los hechos se ve la diferencia de la armadura del fenix al inicio del manga con el final de hades , al final la armadura se ve q es mas resistente mas sin embargo jamas fue reparada ni recibio sangre de algun dorado o de athena , entonces simplemente haste la pregunta como se volvio mas resistente ? de la nada ? no alcanzo esa resistencia al resucitar varias veces ? es simple logica tampoco es q sea algo q se necesite indagar demasiado 

 

comprendo q cuando uno no tiene ganas de comentar no lo haces bien ( es mas comun de lo q crees ) aun asi  siempre es bueno tratar de no ignorar el tema basta con hacerlo con un simple comentario q refleje la idea q intentas dar sin ignorar los hechos q se dan , tampoco es necesario escribir un discurso completo no es como q estos temas se les necesitara dar mucha importancia , saludos  :s55:

[lord saint]

eso es en el manga, pero por ahi pueden haber partes donde si se use, por ejemplo shiryu cuando estaba sin armadura puede repeler el meikaiha, pero si esto lo hace con armadura ya esta poniendo cosmos

entonces en los spin offs tenemos que las armaduras aguantan muchisimoooooo mas si el que la usa tiene un cosmos oponiendo resistencia si es muchoooo mas fuerte que su armadura

 

 

yo no se si la armadura de fenix cada vez es mas fuerte cuando se regenera pero si muestra evoluciones de la nada  y eso es bien bueno

Cállate la boca Jabu.
Soy fan de Saint Seiya desde antes de que nacieras, no desde el 2012, cuando salió Omega ...

 

:t420:

ahora, si lo estan demostrando con feats, entonces no soy alguien especial para negarlo, como otros

la armadura de fenix se vuelve mas fuerte

[♓ Lεothepunish ♏]

repito shaka NO daño las cloth porque estas habian sido REPARADAS por mu , de lo contrario se hacian pedazos por simples ataques de un dorado y incluso shaka ni siquiera los ataco enserio xq ni siquiera consideraba enemigos dignos a los caballeros por eso pensaba matarlos con sus manos antes q con una tecnica , aioria los ataco en serio y destrozo la armadura de seiya , milo ataco enserio y daño la armadura de hyoga , etc

por eso te digo si la armadura de ikki q NO fue reparada no pudo resistir el simple ken de shaka como podria resistir una tecnica como las q destruyeron armaduras reparadas ?

shaka solo uso su cosmos ( q ni es tecnica ) y con eso basto para destruir la armadura de ikki


segundo en tu ejemplo estas mal , poseidon como se sabe NO poseia todo su poder es debido a esto q al inicio por ejemplo no acabo rapidamente con los dorados , thanatos q tenia su poder de dios completo DESTROZO las 5 doradas , por lo q digas q porque niobe haya podido destruir la armadura mientras q poseidon no y por eso niobe es superior a poseidon es solo buscar la forma de tratar de justificar la falacia q has dicho , de ser asi thanatos > poseidon a pesar de q el mismo dijo q poseidon es superior a el siendo igual a hades ?

no pongas ejemplos q no tienen q ver con esto

por cierto las armaduras tienen una resistencia establecida el q creas q porque un dorado se ponga una bronce esta vaya a tener resistencia dorada no tiene ningun fundamento , las armaduras poseen una resistencia estandar cuando estan activas con cosmos cuando no tienen cosmos es como dices q pueden ser destruidas ya q serian un objeto sin vida como el ejemplo de saga q daño su cloth , mas sin embargo darle mas cosmos a una armadura no la hara mas fuerte y a todo esto aun me pregunto q tiene q ver esto con la armadura de ikki ?

por ultimo sabes la diferencia de resistencia entre una bronce y una de oro por ejemplo ? sabes cuantas veces necesitaria la armadura revivir para tener ese nivel de resistencia ? no hay un dato q indique q tan poderosa es la armadura de fenix al revivir solo se sabe q al hacerlo es mas fuerte q antes y ya por lo q podrian ser 10 como un millon de veces o sea ikki tendria q estar toda su vida destruyendo su armadura y ni asi seria suficiente :t420:

por los hechos se ve la diferencia de la armadura del fenix al inicio del manga con el final de hades , al final la armadura se ve q es mas resistente mas sin embargo jamas fue reparada ni recibio sangre de algun dorado o de athena , entonces simplemente haste la pregunta como se volvio mas resistente ? de la nada ? no alcanzo esa resistencia al resucitar varias veces ? es simple logica tampoco es q sea algo q se necesite indagar demasiado

comprendo q cuando uno no tiene ganas de comentar no lo haces bien ( es mas comun de lo q crees ) aun asi siempre es bueno tratar de no ignorar el tema basta con hacerlo con un simple comentario q refleje la idea q intentas dar sin ignorar los hechos q se dan , tampoco es necesario escribir un discurso completo no es como q estos temas se les necesitara dar mucha importancia , saludos :s55:

Mira vos, decís quee Shaka no quería matarlos, y por eso "no uso técnicas, sino que los iba a matar con sus propias manos...".
Pero vimos como claramente dijo que los iba a eliminar, usó su técnica de impacto más fuerte (la misma que usó contra Aioria), y luego se sorprendió de que los bronces (Shun específicamente) siguieran con vida.
Nos querés tratar de tontos a todos?
Y obviamente que sus armaduras estaban fortalecidas, por eso aguantaban mas...
Pero así y todo, hubo técnicas de dorados que si rompieron las cloths de todos modos.
Y?

Y cómo las cloths resistieron la máxima técnica de impacto de Shaka, pero no resistían técnicas más básicas de otros dorados? Eso es señal de que esos dorados eran más fuertes que Shaka? Para nada.
Saint Seiya tiene cosas así, que sólo se pueden explicar mediante vueltas raras.

Claro, Shaka usó una especie de ondas para romper la cloth...
Pero su objetivo siempre fue destruir la armadura, toda su atención se puso en ello.
Era de esperarse que un dorado pudiera romper una armadura de bronce sin mucho esfuerzo, si eso era lo que se proponía.

No.
Incluso cuando se dijo que el cosmos de Poseidón podía cubrir todo el universo y bla bla bla, sus ataques no pudieron destruir una cloth dorada.
Y es difícil de sustentar que Thanatos era más fuerte que Poseidón en ese momento.
Repito:
Niobe pudo romper una cloth dorada y Poseidón no.
Es Niobe más fuerte que Poseidón?
No, simplemente, uno se concentró en eso, y el otro ni pelota.
El cosmos del portador influye bastante en cuanto pueda resistir una cloth (porque el impacto sería asimilado de otra forma, etc...).

No es que la armadura se volverá más sólida, sino que será mucho más difícil de destruir, porque como te dije, los daños serían asimilados de otra manera, por decirlo de una forma, "no le caerían de lleno".
Que tiene que ver con la armadura de Ikki?
Que si Ikki era más poderoso, los ataques podrían ser mejor asimilados...

Mira...
Según tu planteo, la armadura de Ikki, pasó de ser una simple armadura de bronce, a una que puede resistir los ataques de un juez sin daños (y luego, los de Shun Hades) en sólo 2 resurrecciones.
Siguiendo tu lógica, al soportar eso sin daños, ya estaría muy cerca de la resistencia de una dorada, y con sólo 2 resurrecciones.
Y adivina qué?
Thanatos la hizo pedazos, y en Next Dimension está sana de nuevo.
Ya debería de ser al menos igual a una dorada, si en dos resurrecciones mejoró tanto, en la tercera, de ser cercana a una dorada a ser nivel dorada, sería normal.
Y si la rompe de vuelta?
Fíjate, con tu mismo ejemplo, en 3 o 4 resurrecciones, ya debería de ser más fuerte que una dorada...

Justamente, por algo te decía que no era ilógico tu planteo, pero en Saint Seiya hay muchos baches así.
Y cómo te dije, si nos guiamos en los ejemplos que pones, con un par de reconstrucciones de la cloth ya debería de ser más fuerte que una dorada...
Yo creo que la cloth se muestra más resistente, porque Ikki se volvió más fuerte.
Kanon sin cloth alguna, resistió ataques que a un caballero de bronce normal con armadura, incluso a uno de plata, lo hubiera vuelto pedazos...
A qué se debe eso?
A qué su cosmos le permite asimilar mejor los daños del ataque.
Entendés a lo que me refiero?
O crees que el cuerpo de Kanon es más resistente que una cloth de bronce o plata?

Si, es verdad, pero a veces uno quiere responder bien y después se arrepiente...
Y repito, no es para nada ilógica tu postura, incluso puede que así sea (pese a que lleve a que la armadura de fénix podría volverse imposible de destruir en algún momento), simplemente que si no se dijo explícitamente, no se puede afirmar tan rotundamente.
Saludos.

[Jean_1357]

La resistencia de las doradas es similar.

Solo pocos dorados pueden traspasarla como el santo más poderoso Saga que fue onehit en eso

Ya vimos como Shura ni con desnudos puede, Milo tampoco puede traspasarlas. Camus al menos tiene impacto que daña

Editado por Jean_1357, 13 marzo 2019 - 16:13 .

[lenin de la casa de libra]

Mira vos, decís quee Shaka no quería matarlos, y por eso "no uso técnicas, sino que los iba a matar con sus propias manos...".
Pero vimos como claramente dijo que los iba a eliminar, usó su técnica de impacto más fuerte (la misma que usó contra Aioria), y luego se sorprendió de que los bronces (Shun específicamente) siguieran con vida.
Nos querés tratar de tontos a todos?
Y obviamente que sus armaduras estaban fortalecidas, por eso aguantaban mas...
Pero así y todo, hubo técnicas de dorados que si rompieron las cloths de todos modos.
Y?
Y cómo las cloths resistieron la máxima técnica de impacto de Shaka, pero no resistían técnicas más básicas de otros dorados? Eso es señal de que esos dorados eran más fuertes que Shaka? Para nada.
Saint Seiya tiene cosas así, que sólo se pueden explicar mediante vueltas raras.
Claro, Shaka usó una especie de ondas para romper la cloth...
Pero su objetivo siempre fue destruir la armadura, toda su atención se puso en ello.
Era de esperarse que un dorado pudiera romper una armadura de bronce sin mucho esfuerzo, si eso era lo que se proponía.
No.
Incluso cuando se dijo que el cosmos de Poseidón podía cubrir todo el universo y bla bla bla, sus ataques no pudieron destruir una cloth dorada.
Y es difícil de sustentar que Thanatos era más fuerte que Poseidón en ese momento.
Repito:
Niobe pudo romper una cloth dorada y Poseidón no.
Es Niobe más fuerte que Poseidón?
No, simplemente, uno se concentró en eso, y el otro ni pelota.
El cosmos del portador influye bastante en cuanto pueda resistir una cloth (porque el impacto sería asimilado de otra forma, etc...).
No es que la armadura se volverá más sólida, sino que será mucho más difícil de destruir, porque como te dije, los daños serían asimilados de otra manera, por decirlo de una forma, "no le caerían de lleno".
Que tiene que ver con la armadura de Ikki?
Que si Ikki era más poderoso, los ataques podrían ser mejor asimilados...
Mira...
Según tu planteo, la armadura de Ikki, pasó de ser una simple armadura de bronce, a una que puede resistir los ataques de un juez sin daños (y luego, los de Shun Hades) en sólo 2 resurrecciones.
Siguiendo tu lógica, al soportar eso sin daños, ya estaría muy cerca de la resistencia de una dorada, y con sólo 2 resurrecciones.
Y adivina qué?
Thanatos la hizo pedazos, y en Next Dimension está sana de nuevo.
Ya debería de ser al menos igual a una dorada, si en dos resurrecciones mejoró tanto, en la tercera, de ser cercana a una dorada a ser nivel dorada, sería normal.
Y si la rompe de vuelta?
Fíjate, con tu mismo ejemplo, en 3 o 4 resurrecciones, ya debería de ser más fuerte que una dorada...
Justamente, por algo te decía que no era ilógico tu planteo, pero en Saint Seiya hay muchos baches así.
Y cómo te dije, si nos guiamos en los ejemplos que pones, con un par de reconstrucciones de la cloth ya debería de ser más fuerte que una dorada...
Yo creo que la cloth se muestra más resistente, porque Ikki se volvió más fuerte.
Kanon sin cloth alguna, resistió ataques que a un caballero de bronce normal con armadura, incluso a uno de plata, lo hubiera vuelto pedazos...
A qué se debe eso?
A qué su cosmos le permite asimilar mejor los daños del ataque.
Entendés a lo que me refiero?
O crees que el cuerpo de Kanon es más resistente que una cloth de bronce o plata?
Si, es verdad, pero a veces uno quiere responder bien y después se arrepiente...
Y repito, no es para nada ilógica tu postura, incluso puede que así sea (pese a que lleve a que la armadura de fénix podría volverse imposible de destruir en algún momento), simplemente que si no se dijo explícitamente, no se puede afirmar tan rotundamente.
Saludos.

Leo la maxima tecnica de shaka ? Sabes q la maxima tecnica de shaka es potenciada con el ohm o con los ojos abiertos , necesito recordarte q en hades el TMK fue tan potente q debasto la casa de cancer ? Ahh pero segun TU opinion el tmk de shaka contra los bronces fue a matar y no le hizo nada a su aposento xD

shaka uso su cosmos nada mas para destruir la de ikki y lo logro solo con eso porque es mas debil q la de los otros protas , si no hubiera usado una tecnica a matar ( con la potencia de hades )

Y repito NO es la maxima tecnica de shaka es mas shaka solo lo hizo para dejarlos inconciente , si hubiera querido atacar en enserio como dije hubiera devastado todo alrededor , es mas la potencia fue tanta q hasta saga , camus y shura se sorprendieron del poder incluso shion y dohko o sea enserio dices q ambos ataques son iguales ? No quisiera poner el manga xq extenderia mucho el comentario pero hay diferencia entre atacar para detener a alguien q para matar

Poseidon se quedaba como estatua a q seiya intentara atacarlo con flecha de sagitario en ningun momento ataca enserio porque no consideraba una amenaza real a los protas asi estuvieran con doradas , por cierto cuando poseidon despierto es cuando los protas exclaman q su verdadero poder desperto pero para ese momento ya seiya se iba a lanza al soporte central asi q muy tarde desperto

si hay fundamento para saber q thanatos es mas fuerte , primero poseidon esta en un avatar humano lo q reduce sus poderes a diferencia de hypnos q esta en su cuerpo real , al igual q hades por ejemplo en el cuerpo de shun ataca a ikki y no lo mata PERO cuando estaba en su verdadero cuerpo ni athena le podia hacer frente sola asi q hay una gran diferencia entre poseer tu cuerpo real y uno humano , ademas de q como dije poseidon NO estaba con su poder real eso se indica al final q iba a usar su verdadero poder y ahy si los protas valian porque los iba a destrozar

- ni idea de donde sacas q yo digo q sea tan fuerte como una dorada no pongas palabras q no dije , el q no se dañara en hades quiere decir q es tan fuerte como una dorada ? No , no tienes ninguna prueba de q cuanto mejore cada vez q reviva y no hay prueba q en hades sea tan fuerte como una dorada ni cuantas veces deba revivir para hacerlo.


Ya dije q lo q se sabe es q la armadura aumenta su poder cada vez q revive especular otra cosa es algo sin fundamento

- te preguntas si el cuerpo de kanon es mas fuerte q una armadura ? Nose preguntemosle a shiryu q la excalibur no logro atravesar su cuerpo pero si su escudo , o sea el cuerpo de shiryu es mas fuerte q una armadura de bronces ?

Y no , en ss la resistencia q se ha demostrado fisicamente esta en otro nivel ya q seria imposible realizar las proezas q realizan si hablaramos de una resistencia normal como dices

Y vuelvo a repetir no pongas cosas q no tienen nada q ver

Para q entiendas te lo resumo : q se sabe sobre la armadura ? Q se vuelve mas fuerte cada vez q revive , se sabe cuanto ? No , se sabe cuantas veces debe revivir para ser como una dorada ? No

Punto , saludos

[Ivan95]

Que tonto es Ikki que no tiene a los Gold rompiendo su Armadura para que fuera mas fuerte que la de los Dioses, que tonto.....

En serio, no comprendo como si de aqui al parque de mi barrio hay un KM de distancia, alguien puede decir que esta a 200KM, pues aplicadle esto a SS jajajajaja.

[gold kardia]

no

 

saludos

[♓ Lεothepunish ♏]

Leo la maxima tecnica de shaka ? Sabes q la maxima tecnica de shaka es potenciada con el ohm o con los ojos abiertos , necesito recordarte q en hades el TMK fue tan potente q debasto la casa de cancer ? Ahh pero segun TU opinion el tmk de shaka contra los bronces fue a matar y no le hizo nada a su aposento xD

shaka uso su cosmos nada mas para destruir la de ikki y lo logro solo con eso porque es mas debil q la de los otros protas , si no hubiera usado una tecnica a matar ( con la potencia de hades )

Y repito NO es la maxima tecnica de shaka es mas shaka solo lo hizo para dejarlos inconciente , si hubiera querido atacar en enserio como dije hubiera devastado todo alrededor , es mas la potencia fue tanta q hasta saga , camus y shura se sorprendieron del poder incluso shion y dohko o sea enserio dices q ambos ataques son iguales ? No quisiera poner el manga xq extenderia mucho el comentario pero hay diferencia entre atacar para detener a alguien q para matar

Poseidon se quedaba como estatua a q seiya intentara atacarlo con flecha de sagitario en ningun momento ataca enserio porque no consideraba una amenaza real a los protas asi estuvieran con doradas , por cierto cuando poseidon despierto es cuando los protas exclaman q su verdadero poder desperto pero para ese momento ya seiya se iba a lanza al soporte central asi q muy tarde desperto

si hay fundamento para saber q thanatos es mas fuerte , primero poseidon esta en un avatar humano lo q reduce sus poderes a diferencia de hypnos q esta en su cuerpo real , al igual q hades por ejemplo en el cuerpo de shun ataca a ikki y no lo mata PERO cuando estaba en su verdadero cuerpo ni athena le podia hacer frente sola asi q hay una gran diferencia entre poseer tu cuerpo real y uno humano , ademas de q como dije poseidon NO estaba con su poder real eso se indica al final q iba a usar su verdadero poder y ahy si los protas valian porque los iba a destrozar

- ni idea de donde sacas q yo digo q sea tan fuerte como una dorada no pongas palabras q no dije , el q no se dañara en hades quiere decir q es tan fuerte como una dorada ? No , no tienes ninguna prueba de q cuanto mejore cada vez q reviva y no hay prueba q en hades sea tan fuerte como una dorada ni cuantas veces deba revivir para hacerlo.


Ya dije q lo q se sabe es q la armadura aumenta su poder cada vez q revive especular otra cosa es algo sin fundamento

- te preguntas si el cuerpo de kanon es mas fuerte q una armadura ? Nose preguntemosle a shiryu q la excalibur no logro atravesar su cuerpo pero si su escudo , o sea el cuerpo de shiryu es mas fuerte q una armadura de bronces ?

Y no , en ss la resistencia q se ha demostrado fisicamente esta en otro nivel ya q seria imposible realizar las proezas q realizan si hablaramos de una resistencia normal como dices

Y vuelvo a repetir no pongas cosas q no tienen nada q ver

Para q entiendas te lo resumo : q se sabe sobre la armadura ? Q se vuelve mas fuerte cada vez q revive , se sabe cuanto ? No , se sabe cuantas veces debe revivir para ser como una dorada ? No

Punto , saludos

Jajaja.
Y contra Aioria, que la potenció con el ohm, le hizo algo a la sala del patriarca?
Se supone que cada vez que use su técnica, va a romper el lugar, en vez de dañar a su oponente?
Tampoco rompió el lugar cuando la usó contra Giganto y los carroña, y a ellos les tiró a matar...
La única vez que rompió el lugar, fue porque cayó desde arriba.
O iba a caerles a los darks, sin romper el techo?

Claro, Shaka regula cada ataque dependiendo la situación.
Usa el tesoro del cielo y le saca un poco la vista y un poco el oído, no?
Usó la máxima técnica de impacto, y listo.
Por cierto, tanto te enorgullece que haya roto el techo de la casa de cáncer, pero a los darks, no les hizo NADA.

Y dale con que hubiera devastado el lugar...
Esa vez que rompió el techo de cáncer, y a los darks NO LES HIZO NI UN RASGUÑO, rompió el lugar porque el ataque vino de arriba.
Es increíble que quieras hacerle creer a la gente que Shaka no buscaba matar a los bronce, cuando usó su técnica de impacto principal, y después se sorprendió de ver a Shun con vida...
Y lo iba a matar en el piso.
Muy gracioso decir: "sólo buscaba detenerlos".

Poseidón, aún cuando los protagonistas dicen que su Cosmo puede cubrir el universo y demás, atacó a los protagonistas, y no les rompió las cloths.
Entonces?
Como es eso?

ESPERA, ESPERA:
ESTAS DICIENDO QUE THANATOS ES MAS FUERTE QUE CUALQUIER VERSIÓN DE POSEIDÓN QUE HAYAMOS VISTO?
Lo que tenés que hacer para sostener un supuesto...
Que la armadura de ikki no se haya roto después, no necesariamente significa que se haya vuelto más fuerte/resistente.

Estás poniendo como prueba de que la armadura se vuelve más resistente, el que no se rompió pese a los ataques de Aiacos.
Si una simple armadura de bronce, era rota por un caballero de bronce, se supone que para resistir ataques nivel dorado o nivel juez, debería de estar cerca de la resistencia de las armaduras que llevan.
Si en dos resurrecciones aumento tanto su poder, para el Next Dimension (que ya sería una tercera resurrección), debería de estar a la par de una gold, por lo menos...
Si seguimos tu lógica, claro.

No.
Vos estás especulando con que la armadura aumenta su poder y su resistencia.
Mira que loco, que hay varios que dicen lo contrario.
Entonces, NO SE SABE, vos intuís y crees que es una verdad.
Sin fundamento real es tu especulación, que vos das como algo explícito.
No tenes un fundamento explícito para afirmar rotundamente tal cosa.
Mismo "tus pruebas" se contradicen con ejemplos que he puesto.

Se dijo explícitamente, que los cuerpos de los caballeros son como los de cualquier otra persona.
Entonces, porque Kanon y Shiryu soportaron cosas sin ninguna protección, que hubieran matado a caballeros de bronce y plata con sus armaduras puestas?
Exacto.
Porque su cosmos los protegió.
El cosmos es como un "amortiguador" del daño.
Si la cloth de fénix no se vió destruida, puede ser debido a que el cosmos de Ikki es más alto y por lo tanto, asimila mucho más los daños, y no porque la armadura se vuelva cada vez más dura (lo cual llevaría a que de un momento a otro, fuera superior a las doradas, las god cloth o lo que se quiera)

Se dijo explícitamente que los cuerpos de los caballeros son como los de cualquier ser humano.
Pongo scan?
Así que lo que evita que los cuerpos queden hechos pedazos, es el cosmos que lo protege.
Si protege un cuerpo desnudo, porque no va a proteger la cloth también?

Puse todos contraejemplos para que veas que no necesariamente la cloth se puede hacer cada vez más fuerte.

No, lo único que se sabe, es que vos sacas conclusiones y las das como un hecho innegable, y de paso te la pasas ensalzando a Shaka...
Punto.
Saludos!

[Jean_1357]

Shaka puede lanzar el TK solo a 2 casas de distancia

 

Saga lo hace a mas de 9 casas

 

Es claro quien es superior