139 respuestas a este tema

[Jouma]

NO. Ya lo explico el mismo Ikki cuando Shaka lo trajo en brazos de otra dimensión.

[lenin de la casa de libra]

Vamos a tumbar con pruebas del manga todas estas malas interpretaciones que la gente esta dando al concepto "infierno" solo con el fin de inflar a sus dorados favoritos.
 
Empecemos:
 
1- Ikki aparece en medio del torneo galactico y casi de inmediato Nachi se le hace presente sucediendo la siguiente
 
Entonces según esto tenemos que para Nachi:
Infierno= Entrenamiento de Ikki= entrenamiento de los demás bronces.
 
Y también que Ikki considera:
Infierno= La ilusion de su puño fantasma.

 2- Ikki se dispone a tomar la armadura de Fenix y se topa con Jango a quien le conecta su ilusión:
 

Y que tenemos aquí?, si, de nuevo, para Ikki:
Infierno= La ilusión de su puño fantasma.
 
3- Seiya esta enfrentándose al Fenix y:
 

Vamos, vamos...entonces Seiya también estuvo en el infierno y es inmortal?, porque si no ha estado ahí entonces como diablos puede tener recuerdos de ese lugar?
 
Tenemos que para Seiya:
Infierno= Su entrenamiento.
 
4- Tatsumi va a enviar a Ikki a la isla de reina muerte y habla sobre el destino de Shun:
 
Y seguimos con las definiciones de "infierno", para Tatsumi:
 
Infierno= Isla de Andromeda = Isla de reina muerte.
 
5- Ikki vs Capella
 
Nuevamente Ikki llama infierno a su ilusión..
 
6- Un Ikki derrotado por Seiya menciona:
 
Si,  Infierno= El destino que les toco vivir..
 
* Entonces que podemos concluir viendo los significados que se le da a la palabra "Infierno"?
 
En Saint Seiya el decir que alguien ha ido al infierno significa que ha estado en el reino de Hades o que ha muerto?
 
Kurumada hablo no una, sino muchas veces acerca de metáforas en toda su obra, (hay que estar ciegos para no ver eso verdaderamente) y el "infierno" como acabo de demostrarlo es una mas de estas, sin embargo lo que pasa aquí es que algunos personajes de este foro quieren darle un significado en un sentido totalmente literal para que así se acomode a sus intereses de demostrar que su caballeros dorados favoritos tienen la capacidad de matar con sus técnicas.

Lo q parece es q no te has dado cuenta q en esos ejemplos la palabra infierno hace alusion a LUGAR DE SUFRIMIENTO

tanto la ilusion , el entrenamiento etc etc sigue teniendo el mismo significado

Lo curioso es q esos ejemplo no le quitan validez a lo q dice ikki individualmente de q lo digan otras personas

Ya q la palabra infierno aunque se usa para el lugar q se encuentra en el hades tambien se usa como adjetivo coloquial para cualquier cosa q tenga q ver con el sufrimiento

De hecho facilmente cambio esa palabra en tus ejemplo por sinonimos y se va al tacho tu ejemplo , ya q por ejemplo en el caso de ikki y shaka no podrias cambiar la palabra infierno xq shaka literalmente estaba hablando del inframundo ya q hablaba de la rueda del samsara y este realmente queria mandar ahy a ikki al matarlo

Ya se dijo q la armadura posee la habilidad de resucitar no se xq ponen en duda q pueda hacerlo el portador q la posea , nadie habia podido usar la armadura realmente creen q una simple armadura de bronce hubiera sido tan dificil de usar ? No olviden q shaka logro quitarle la armadura con el TBH por lo q ikki podia haber muerto al ya no poseerla , incluso horas despues cuando regresan no la tenia y se muestra q seguia en la casa de virgo hecha polvo

[קדוש]

[...]

De hecho facilmente cambio esa palabra en tus ejemplo por sinonimos y se va al tacho tu ejemplo , ya q por ejemplo en el caso de ikki y shaka no podrias cambiar la palabra infierno xq shaka literalmente estaba hablando del inframundo ya q hablaba de la rueda del samsara y este realmente queria mandar ahy a ikki al matarlo

[...]

Así es, y bastaba con analizar el contexto.

[Ivan95]

Tu mismo lo dices "LA ARMADURA tiene la habilidad de resucitar".

Nunca se nombra al Santo que la lleve como Inmortal ni nada por el estilo.

[ℙentagrλm ♓Sнσgōкι]

Hay que leer más, eh...

[Jean_1357]

Los dichos de otros personajes que son 2 élites y un bajo señalan a Ikki como inmortal como su nombre sugiere

Sigue ganando Titan aunque los haterz digan que gana Shura

[lenin de la casa de libra]

Tu mismo lo dices "LA ARMADURA tiene la habilidad de resucitar".
Nunca se nombra al Santo que la lleve como Inmortal ni nada por el estilo.

entonces explica xq shaka siente la necesidad de q ikki no debia usar su armadura y por eso se la quita con el TBH

Shaka usa el samsara y ikki vuelve , usa las llamas con su cosmos y ikki vuelve , shaka al ver q ikki usa la habilidad del fenix decide QUITARLE su armadura para q no use esa habilidad

Es la unica explicacion xq cuando shaka usa el TBH con los dorados por ejemplo estos no pierden su armadura por lo q no podria ser por el TBH en si

[Ivan95]

En Saint Seiya se dicen muchas cosas que no son reales.

La AE es un Bing Bang a menor escala, pero despues cuando la usan no revientan la puerta de los Sales Gemelos ni la propia Armadura de Shaka.

Tambien se dice (en el Anime al 100% en el Manga ya no puedo confirmarlo) que los golpes de un Santo parten la tierra o algo asi, no recuerdo que eso pasara ni con los Santos de oro.

Pero que este tema es hasta ridiculo, por que para Resucitar tiene que haber algun Dios de por medio y a no ser que digan que Ikki es un Dios este tema sobra por completo (no lo digo por el creador que no tiene la culpa de que haya gente que no sabe que en SS si te mueres te quedas muerto)

[norfindel]

Claro, ahora como se usan metáforas en la obra, todas son metáforas.... Que casualidad que cuando se trata de Ikki siempre se usan las metáforas de la resurrección, del infierno, etc. Curioso, no? SIEMPRE. Y que casualidad que es la constelación del Ave Fenix.

 

Y como olvidar cuando Hades recordó el rostro de Seiya desde la era mitológica. Entonces, es imposible que un humano reencarne o resucite? Como que no queda tan claro, no?

 

 

 

 

 

 

Todavía no? Todavía es dudoso? Y esta otra hoja? Mas metáforas?

 

 

 

Como mínimo tendrían que aceptar que la cosa no está tan clara.

Editado por norfindel, 02 marzo 2019 - 16:17 .

[-Felipe-]

Cuando hay una mención a algo que va contra las leyes del mismo manganime, pues sí, puede quedarse como una metáfora constante. O también se creen que Milo inyecta un veneno cuando usa su técnica?

O seamos más simples. Es Shaina, por ejemplo, la que dice que solo Hades tiene el poder de revivir a los muertos, porque ellos no pueden por sí solos. Una Shaina que conoce a Ikki desde hace rato.
También así lo mencionan Espectros de todo tipo, algunos, como Saga, que lo conocen.

Entonces... imagino que creen que son ellos los que están usando metáforas respecto a Hades como el único capaz? (Y antes que salgan con la tonterita de Odysseus, esto fue antes de que a Kuru se le ocurriera esa burrada de personaje innecesario.

[קדוש]

Cuando hay una mención a algo que va contra las leyes del mismo manganime, pues sí, puede quedarse como una metáfora constante. O también se creen que Milo inyecta un veneno cuando usa su técnica?

O seamos más simples. Es Shaina, por ejemplo, la que dice que solo Hades tiene el poder de revivir a los muertos, porque ellos no pueden por sí solos. Una Shaina que conoce a Ikki desde hace rato.

Simple, porque Shaina está hablando en términos generales.

[Jean_1357]

Tenemos metáforas como:

 

Shaka es el mas cercano a Dios

 

Y otras no metáforas como:

 

A pasado de ser la encarnación de un Dios a ser un demonio

 

Lo de Shiryu diciendo:

He logrado volver estando a puertas del infierno es una metáfora tambien?

Editado por Jean_1357, 02 marzo 2019 - 19:58 .

[-Felipe-]

Ah, claro, claro... debió decir:

 

- ¿Acaso salieron de las tumbas por sí mismos?

- Eso es imposible, nadie puede hacer tal cosa.

- No... alguien sí puede. Aquel que gobierna el mundo de los muertos desde la era mitológica, el dios de la muerte, el único capaz de eso... claro, y el chico de Bronce que anda por ahí, que se ha muerto algunas veces, desde niño según Shaka, pero nono, no se murió ahí, sino después... En fin, no es tan importante mencionarlo, Ichi, cállate la boca.

 

 

 

Cómo se agarran de lo que les conviene y lo que no lo desechan, eh? xD

[lord saint]

y alguien mas, ikki

[lenin de la casa de libra]

Cuando hay una mención a algo que va contra las leyes del mismo manganime, pues sí, puede quedarse como una metáfora constante. O también se creen que Milo inyecta un veneno cuando usa su técnica?

O seamos más simples. Es Shaina, por ejemplo, la que dice que solo Hades tiene el poder de revivir a los muertos, porque ellos no pueden por sí solos. Una Shaina que conoce a Ikki desde hace rato.
También así lo mencionan Espectros de todo tipo, algunos, como Saga, que lo conocen.

Entonces... imagino que creen que son ellos los que están usando metáforas respecto a Hades como el único capaz? (Y antes que salgan con la tonterita de Odysseus, esto fue antes de que a Kuru se le ocurriera esa burrada de personaje innecesario.

 

 

pero shaina mentia ? , acaso ikki puede revivir a personas muertas ? pues mira q burro pudiendo usarlo en esmeralda en lugar de gimotear como un palurdo  :lol:

 

y como shaina conoce tanto a ikki si a duras penas ikki se mantiene cerca de alguien ? desaparecio luego de obtener la armadura del fenix no tuvo contacto con nadie hasta q se volvio amigo de los protas , incluso siendo su amigo igual desaparecia y solo aparecio en momentos criticos , no pues eso de q shaina conocia a ikki es mas falso q buda es un dios 

 

la armadura tiene esa habilidad , una armadura q cualquiera no puede usarlo , cientos de caballeros intentaron usarla y murieron en el intento , solo uno pudo obtener sus grandiosas habilidades , ya se dijo la armadura del fenix posee una habilidad q NINGUNA de las 88 armaduras poseen ni siquiera las de oro  ¡ q en teoria deberian ser superiores en todo ( poder , resistencia , habilidades , etc ) 

 

en ss con el cosmos se puede hacer todo ( moverse a la vel de la luz , telepatia , telequinesis , impactos grandes q son muerte segura . habilidades sobrehumanas de todo tipo , descender al inframundo vivo , volver al pasado , etc etc ) pero claro el revivir no es posible verdad ? una pregunta como revive a las personas hades ? no es usando su cosmos divino al darle poder a los muertos ? xq es curioso q en la peliculas por ejemplo abel al solo dar su cosmos puede hacerlo 

 

pero la armadura del fenix  al darle su poder al portador no puede revivir no ?  :ph34r:

Editado por lenin de la casa de libra, 02 marzo 2019 - 23:31 .

[lord saint]

ikki es el fenix

[theHeroNeverDies]

Kurumada es un hombre que constantemente se contradice a sí mismo, esto se sabe.

 

A partir de los diálogos en la saga de Poseidón, uno puede adivinar eso, pero no tiene mucho sentido, comparado con, por ejemplo, el octavo sentido. Si Ikki hubiera muerto y resucitado varias veces, habría tenido el octavo sentido desde antes de las 12 casas (pero solo llega al séptimo allí, y no puede competir con Shaka o Saga). Y luego también en ND, donde se estaba muriendo y debe ser salvado, por Cain, Kaiser y Ody.

 

La armadura tiene capacidad regenerativa, se fortaleza, y tal vez capacidad curativa para el portador, pero si el santo realmente muere, no lo devuelve a la vida. Son solo frases simbólicas.

 

Por enésima vez, no.

 

Lo único que apoya el que Ikki "reviva" son palabras y palabras. Lo mismo que existe para decir que como DM dijo que era el Gold Saint más poderoso, hay que tomarlo como verdad absoluta. Si aceptas una aceptas la otra, así de simple.

 

Por otro lado, con tantas contradicciones (que Ikki diga que va a morir contra Caín, que sería pasar contra las leyes de la muerte, que Shaina diga que solo Hades puede revivir a los muertos, etc etc), lo más lógico, sencillo y evidente es que Ikki NO PUEDE REVIVIR. En eso, no hay contradicción alguna.

 

Cansa este tema siempre, solo porque hay un grupito de fans que toman todo lo que escribe Kurumada al pie de la letra, incluso cuando se contradice con otras cosas. Pero bueno, por algo son testigos..

 

 

Estoy de acuerdo.

[™B@H@MUTH™]

aun no lo logran comprenderlo? IKKI NO PUEDE REVIVIR........no es tan dificil.

[Eldolfo]

Baha y tu cuando vas a entender que Caín es el dorado canonico más poderoso?

[™B@H@MUTH™]

el dia que tu entiendas que no lo es.